Auteur Topic: Wonderkind door opvoeding!  (gelezen 15048 keer)

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #45 Gepost op: juni 13, 2009, 11:15:32 am »

quote:

elle schreef op 13 juni 2009 om 10:26:

Ik vermoed dat dat komt omdat ze een patient in hun geheel serieus nemen, itt een reguliere arts. De laatste kijkt alleen naar de klacht waar die wat mee kan (diagnose opplakken, soms nog niet eens een behandeling voor voorschrijven).
Ik denk dat je hier de reguliere artsen toch iets te kort doet.
Laat uw ja een ja zijn.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #46 Gepost op: juni 13, 2009, 11:53:27 am »
Ik vind alles rond psychiatrie zo ontzettend interessant, vooral de ontwikkelingen in het vak. Dat zal onder andere wel komen omdat het zoveel raakvlakken met filosofie heeft en het niet alleen bij filosoferen kan blijven maar gestalte moet krijgen in de concrete werkelijkheid.

In een artikel  Ontwikkeling en stagnatie in de psychiatrie waarvan ik de schrijver niet kan achterhalen maar het is van de universiteit van Leiden en het is zeer recent stelt de schrijver dat experts laatst vastgesteld hebben dat er inderdaad stagnatie is en dat zij de oplossing zien als in eerste instantie een kwestie van onderzoeksprogrammering en financiële middelen.

Waar de schrijver het volgende aan vindt ontbreken:

quote:

het doordenken van de ontologische en epistemologische fundamenten van het beoogde onderzoek en een toespitsing daarvan op de psychiatrie. De filosofische vraag ‘wat  is een psychische stoornis?’ lijkt overbodig bevonden te worden, zoals dat ook geldt voor vragen als ‘wat is een psyche?’, ‘hoe is de psyche gerelateerd aan het brein?’, ‘wat doet de psyche, of beter gezegd: welke functies realiseert het brein?’ en ‘wat bedoelen we precies als we zeggen dat daarin stoornissen, achterstanden of tekorten kunnen optreden?’.
Dat is toch heerlijk dat er ergens nood is aan deze voor het merendeel nogal filosofische vragen en dan niet alleen maar om het filosoferen zelf?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #47 Gepost op: juni 13, 2009, 01:27:07 pm »

quote:

RestlessReformed schreef op 13 juni 2009 om 11:15:
[...]

Ik denk dat je hier de reguliere artsen toch iets te kort doet.

Neu, dat doe ik niet, al zijn er wel positieve uitzonderingen.
Da's niet helemaal de reguliere artsen te verwijten. Komt ondermeer door de enorme bezuinigingen waardoor een consult slechts 8 tot 10 minuten mag duren (voor sommige specalismen nog korter). En dat komt indirect onder meer door de mening van het volk en hun stemgedrag.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #48 Gepost op: juni 16, 2009, 09:55:51 pm »

quote:

mirt schreef op 12 juni 2009 om 10:38:
Het gaat me erom dat te makkelijk eenzijdig om wordt gegaan met psychische problemen. Iemand die een huid heeft die snel verbrand, daartegen zeg je: ga niet te lang in de zon en bescherm je huid. En wordt er toch niet onderzocht of zo iemand iets toegediend kan worden waardoor je meer pigment aanmaakt? In ieder geval zal zo'n onderzoek niet op veel bijval kunnen rekenen.

En als je een groep mensen onderzoekt die een huid hebben die snel verbrand, vindt je vast een overkomstige lichamelijke 'afwijking'. Dan ga je toch ook niet zomaar een ziekte veronderstellen?

Mijn inziens komt iets vergelijkbaars wel bij psychische 'ziekten' voor.


Hoe kom je daarbij? kun je dat uitleggen?

En dan nog wat, IK heb adhd, vandaar dat ik het topic interesant vind. Ik vraag me nu af, warmaken Elle en Mirt zich nu druk om, wat is hun relatie met de psychiaterie.
« Laatst bewerkt op: juni 16, 2009, 10:38:46 pm door Antonius »
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #49 Gepost op: juni 17, 2009, 12:44:30 am »

quote:

elle schreef op 13 juni 2009 om 10:26:
Ik geloof niet in hun drankjes en poeiers (die poeiers zijn een manner of speech). Ik geloof dat ze de patient zo weten op te peppen dat die welgemoed zijn/haar schouders onder zijn/haar aandoening zet en meer stress aan kan.
Ik vermoed dat dat komt omdat ze een patient in hun geheel serieus nemen, itt een reguliere arts. De laatste kijkt alleen naar de klacht waar die wat mee kan (diagnose opplakken, soms nog niet eens een behandeling voor voorschrijven).

gekke is dat wij (ik ben o.a. Bachtherapeut) wel tijd voor een mens hebben, daar per uur ¤25,- voor krijgen, een middel voorschrijven wat past bij de mens en zijn (in mijn gebied) emotioneel beleven en dat we daar ook nog effect bij zien.
Ik vermoed dat als een arts ook TIJD neemt voor de MENS en niet kijkt naar de klok en de patient dat de effecten wel eens gelijk kunnen zijn.

Deze draad lezend wil ik wel opmerken dat zaken als adhd en asperger voor de omgeving (ik ben ouder van een kind "met") beslist niet altijd leuk zijn.
Elke week overleg met school, regelmatig naar een behandelcentrum, elke dag hetzelfde ritme, spontane dingen moeten gepland worden, denken aan medicatie, o, shit, te laat op bed is morgen gedonder in huis......

Enig respect daarin naar de persoon met de beperking en zijn omgeving mag best wel....
Mail me maar als je wat wilt weten

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #50 Gepost op: juni 17, 2009, 09:11:37 am »

quote:

Antonius schreef op 16 juni 2009 om 21:55:
[...]


Hoe kom je daarbij? kun je dat uitleggen?

Er is nog van bijna geen psychische ziekte bekend wat de oorzaak daarvan is. Feitelijk zijn er gewoon afspraken gemaakt: als iemand die of die combinatie heeft van symptomen (die erg vervelend kunnen zijn natuurlijk maar daarom alleen niet het bewijs er van zijn dat er sprake is van een ziekte of afwijking in de hersenen) dan gaan wij dat die of die psychische ziekte noemen. Daar wordt over gestemd door psychiaters in Amerika welke namen precies aan welke combinaties van symptomen worden gekoppeld.

Waar Arjan en vele anderen en ik ook zich wel eens druk over maken is dat er in de praktijk door psychiaters aan clienten wordt uitgelegd dat ze zo druk zijn of iets anders vervelends omdat ze een ziekte of afwijking in de hersenen hebben. En dat neemt de volksmond over. En het is dus nog nooit aangetoond.

quote:

En dan nog wat, IK heb adhd, vandaar dat ik het topic interesant vind. Ik vraag me nu af, warmaken Elle en Mirt zich nu druk om, wat is hun relatie met de psychiaterie.

Ik wist dat. En het zal niet leuk zijn als ik het heb over de nadelen van Ritalin. Dat heb ik me gerealiseerd toen ik hier in dit topic begon te schrijven. Maar ik maak me dus echt zorgen over het gebruik van Ritalin, dus vandaar dat ik het toch heb gedaan.

Wat is mijn relatie met de psychiatrie? Ik heb al geschreven dat ik de vragen waar de psychiatrie mee worstelt als het gaat om: welke kant moeten we op? gewoon heel erg interessant vind.
Ik heb ook al tussen neus en lippen door genoemd dat ik ooit een psychose heb gehad. Ik was natuurlijk in verwarring in die tijd erna over de vraag of er iets met mij was. Ik keek een boek in over psychologie van een zusje van mij die toen verpleegkunde studeerde. Dat vond ik een beetje eng maar ook heel interessant. Ik ben toen gaan snappen hoe het bij mij werkte. Er was namelijk best nog wel een taboe op zulk soort dingen toen en er werd met mij door niemand over zulk soort dingen gesproken (wel werd er angstvallig een artikel over manische depressiviteit dat toevallig net in de krant stond verstopt, terwijl ik het toch al gelezen had, want daar stond in dat je daar nooit vanaf komt.)
 
Jaren later, toen in mijn directe omgeving iemand een psychose kreeg en ik een oudere nicht van mij sprak, gaf zij een heel duidelijke uitleg over hoe je het ontstaan van een psychose kunt verklaren zonder dat daar een ziekte in de hersenen bij genoemd werd. Dat steunde mij in mijn eigen bevindingen. Ik heb er een hobby van gemaakt om literatuur over dit soort zaken bij te houden. En ik vermaak mij daar meestal uitstekend mee. Als ik tijd en geld genoeg had, was ik allang aan een studie op de open universiteit begonnen.

(Even voor de duidelijkheid: mijn mening, en daar verschil ik denk ik in van Arjan, is dat een ziekte of afwijking in de hersenen wel kan zorgen voor iets als een psychose of voor depressiviteit. Maar ik denk dat het grote merendeel van zulke symptomen daar niet door veroorzaakt wordt. )

Tenslotte, ik heb het daar met jou al een keer uitvoerig over gehad, ik pas precies binnen het plaatje van mensen met add. Maar ik denk dus niet dat dat een stoornis is.
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 09:21:38 am door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #51 Gepost op: juni 17, 2009, 10:21:20 am »
Het komt op mij over als semantiek, mirt.
Er zijn ziekten, aandoeningen, handicaps, en daartussen zit steeds een grijs gebied. Voor somatische problemen is dat wat helderder dan voor psychische. In de definitie neem je andere waarden mee (lichamelijke beperkingen vs psychische, met afgeleiden als EQ en IQ).

Het niet benoemen van DSM-IV categorieën als aandoeningen, handicaps of ziekten vind ik het bewust je kop in de grond steken. Ook allerlei psychische problemen die niet direct in de DSM staan kun je betitelen als een handicap, al zijn die doorgaans tijdelijk van aard.
Het verschil tussen ziek - aandoening - handicap zit 'm wat mij betreft niet zozeer in de mate van aanwijsbare onderliggende pathofysiologie en hoeveelheid pillen die je moet slikken, maar meer in gevolgen die het heeft voor All Day Life en (reductie) in je mogelijkheden om (nieuwe) dingen te doen.

Is iemand die onvruchtbaar is ziek? Neu, die heeft een handicap.
Is iemand die depressief (volgens DSM IV) is ziek? Ja, naar mijn mening.
Is iemand die ADHD is ziek? Dat dan volgens mij weer niet, die heeft een handicap.
Is iemand die een te hoge bloeddruk heeft ziek? Dat hangt er van af. Wanneer dat met een eenvoudige pil goed te reguleren is, is het hooguit een aandoening.
Is een 6e vinger aan een hand of voet een 'normale variant van de natuur'?
Is een autist een 'normale variant van de natuur'?

Er zijn ziekten en aandoeningen waarvoor je geen pillen slikt (bijvoorbeeld omdat die er niet zijn). Er zijn handicaps waarvoor je wel pillen slikt of therapie krijgt.
Er zijn ziekten waarvan we uitstekend weten wat de pathofysiologische achtergrond is. Er zijn ook (somatische) aandoeningen waarvan we dat niet weten. De precieze oorzaak van bijv Crohn, DM I en diverse andere auto-immuunaandoeningen is nog niet opgehelderd. Daarvoor geven medicatie die soms wel, soms niet helpt, waarbij we er het beste van hopen. Zijn die mensen niet ziek omdat het werkingsmechanisme nog niet is opgehelderd? Tuurlijk wel.
Allerlei homoseksuelen gingen in de jaren '70 dood aan GRID. Men had toen geen idee van HIV, dat pas in 1984 'ontdekt' werd. Werden die mensen voordien dan ziek vanwege homoseksualiteit, of toch gewoon vanwege het virus?

Bij psychiatrische aandoeningen ligt het allemaal nog complexer dan bij somatische aandoeningen. Er is lange tijd een taboe geweest op het bioliogisch/biochemisch verklaren van psychische aandoeningen. In de jaren '80 brak het idee door dat je psychiatrische patienten ook met pillen kon behandelen, al was dat erg taboe. Sindsdien wordt er voorzichtig meer en meer onderzoek gedaan naar de biologische kant van de psyche. Men heeft nog niet veel vorderingen geboekt, maar betekent dat dan dat de relatie niet bestaat? Dat lijkt me nog veel te vroeg om uit te sluiten. Juist het feit dat binnen 1 groep patienten (gediagnostiseerd obv symptomen, want een beter systeem hebben we niet) bij de ene een pil wel werkt en bij de ander niet, wijst imho op onopgehelderde pathofysiologie.

Vergelijk het met virussen: sinds ca 1898 werd vermoed dat er niet-bacteriele infectieuze agentia bestonden. In de jaren daarna probeerde men dat te bewijzen, en inderdaad: er waren substanties die bacterien konden doden onder bepaalde omstandigheden. Iets als een 'virus' leek toch echt te bestaan. Maar niemand had dat verder ooit gezien: ze waren te klein om met conventionele microscopen zichtbaar te maken. Pas in 1931, met de komst van de electronenmicroscoop, konden virussen zichtbaar gemaakt worden. Bron.
Is het nu werkelijk zo'n absurd idee dat dat wel eens hetzelfde kon zijn bij psychiatrische ziekten/psychische pathologie? Berust het ontkennen van een niet uitgesloten relatie niet gewoon op geloof?

@ mirt: hangt je aversie tegen wat jij noemt 'de huidige opvatting' niet samen met een overtrokken negatieve associatie met het begrip ziekte ea?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #52 Gepost op: juni 17, 2009, 10:39:58 am »
Ik ga hier graag op in. Maar ik moet eerst even wat andere dingen doen. Ik wil nog even terugkomen op het indelen van jou door mij bij de stroming die de psychiatrie benadert vanuit de neuro biologische kant. Jij bent daar dan wel weer een bijzondere exponent van, want jij ontkent niet het bestaan van de geest. Maar in de praktijk lijkt het mij dat je bij hen hoort, want je wil daar wel een strikte scheiding tussen. Dat was even een nuancering van mijn kant. Al weet ik niet of je daar behoefte aan hebt. Misschien wil je gewoon zowiezo niet door mij ingedeeld worden. :)

quote:

elle schreef op 17 juni 2009 om 10:21:Is het nu werkelijk zo'n absurd idee dat dat wel eens hetzelfde kon zijn bij psychiatrische ziekten/psychische pathologie? Berust het ontkennen van een niet uitgesloten relatie niet gewoon op geloof?

Alvast even dit: nee, absurd niet. Maar mij lijkt eerder dat er sprake is van een soort geloof dat die relatie er moet zijn.
Ik sta tussen jou en Arjan in, maar dan wel veel dichter bij Arjan. (Omdat Arjan hier even niet terugkomt verwijs ik voor de rest van zijn ideeën even naar zijn eigen website: www.zielenknijper.nl)

En ik ontken niet dat verschillen in hersenen de een kwetsbaarder kan maken dan de ander voor bepaalde psychische problemen. Maar ik wil dan daarbij in dingen in de orde van: iemand met wat slappe kniebanden heeft bij volleybal eerder kans op een van zijn plaats schietende knieband dan een ander en dan iets vergelijkbaars psychisch wat ik even aan je eigen fantasie overlaat.
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 10:42:01 am door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #53 Gepost op: juni 17, 2009, 01:26:05 pm »

quote:

mirt schreef op 17 juni 2009 om 09:11:
[...]

Er is nog van bijna geen psychische ziekte bekend wat de oorzaak daarvan is. Feitelijk zijn er gewoon afspraken gemaakt: als iemand die of die combinatie heeft van symptomen (die erg vervelend kunnen zijn natuurlijk maar daarom alleen niet het bewijs er van zijn dat er sprake is van een ziekte of afwijking in de hersenen) dan gaan wij dat die of die psychische ziekte noemen. Daar wordt over gestemd door psychiaters in Amerika welke namen precies aan welke combinaties van symptomen worden gekoppeld.

Waar Arjan en vele anderen en ik ook zich wel eens druk over maken is dat er in de praktijk door psychiaters aan clienten wordt uitgelegd dat ze zo druk zijn of iets anders vervelends omdat ze een ziekte of afwijking in de hersenen hebben. En dat neemt de volksmond over. En het is dus nog nooit aangetoond.


[...]

Ik wist dat. En het zal niet leuk zijn als ik het heb over de nadelen van Ritalin. Dat heb ik me gerealiseerd toen ik hier in dit topic begon te schrijven. Maar ik maak me dus echt zorgen over het gebruik van Ritalin, dus vandaar dat ik het toch heb gedaan.

Wat is mijn relatie met de psychiatrie? Ik heb al geschreven dat ik de vragen waar de psychiatrie mee worstelt als het gaat om: welke kant moeten we op? gewoon heel erg interessant vind.
Ik heb ook al tussen neus en lippen door genoemd dat ik ooit een psychose heb gehad. Ik was natuurlijk in verwarring in die tijd erna over de vraag of er iets met mij was. Ik keek een boek in over psychologie van een zusje van mij die toen verpleegkunde studeerde. Dat vond ik een beetje eng maar ook heel interessant. Ik ben toen gaan snappen hoe het bij mij werkte. Er was namelijk best nog wel een taboe op zulk soort dingen toen en er werd met mij door niemand over zulk soort dingen gesproken (wel werd er angstvallig een artikel over manische depressiviteit dat toevallig net in de krant stond verstopt, terwijl ik het toch al gelezen had, want daar stond in dat je daar nooit vanaf komt.)
 
Jaren later, toen in mijn directe omgeving iemand een psychose kreeg en ik een oudere nicht van mij sprak, gaf zij een heel duidelijke uitleg over hoe je het ontstaan van een psychose kunt verklaren zonder dat daar een ziekte in de hersenen bij genoemd werd. Dat steunde mij in mijn eigen bevindingen. Ik heb er een hobby van gemaakt om literatuur over dit soort zaken bij te houden. En ik vermaak mij daar meestal uitstekend mee. Als ik tijd en geld genoeg had, was ik allang aan een studie op de open universiteit begonnen.

(Even voor de duidelijkheid: mijn mening, en daar verschil ik denk ik in van Arjan, is dat een ziekte of afwijking in de hersenen wel kan zorgen voor iets als een psychose of voor depressiviteit. Maar ik denk dat het grote merendeel van zulke symptomen daar niet door veroorzaakt wordt. )

Tenslotte, ik heb het daar met jou al een keer uitvoerig over gehad, ik pas precies binnen het plaatje van mensen met add. Maar ik denk dus niet dat dat een stoornis is.


Ha Mirt,

Dank je voor je eerlijke en persoonlijke reactie. Wat lijkt me dat eenzaam, als er door niemand met jou over ditsoort zaken sprak.
Ook ik vind ritalin een onbetrouwbaar middel. bij kinderen lijkt zelfs erger dan de kwaal, denk aan bijvoorbeeld , overgewicht.
Een pil vind ik een steuntje in de rug, daar help je iemand met adhd nog niet van organiseren. Tegenwicht is volgens mij mogelijk maar dan op een hoger niveau dan dat van gedrag en omgeving.
Wat medicijngebruik betreft, ik gebruite dextraamphetamine, ik merkte echter dat ik nauwelijks kon reflecteren op mezelf, nu ik deze medicijen niet meer gebruik, heb ik ook meer vermogen om te reflecteren.
Veel van ik hier schrijf is komt uit Nlp, Neuo linguistisch programeren.
Een andere benadering dan de trationele psychiaterie.

Ik vind het jammer dat de psychiaterie vaak blijft steken in een diagnose en de daarbijhorende medicijnen. Het volk, dat weet natuurlijk nooit meer dan een arts, valt weinig of niets te verwijten. Hooguit dat ze het houden op de mening van de arts, zonder zelf na te denken. Dat vind ik jammer.

Omtrent de oorzaak van adhd, ken ik twee theorieen. De eerste is een gangbare : 'adhd wordt gezien als een gevolg van een biochemische stoornis.' En hou zou het het er uit zien als we de hypothese omdraaien, en veronderstellen dat de bio chemische processen het gevolg zijn van ADHD? Laten we veronderstellen dat iemands wijze van organiseren gedachten zo danig in elkaar zit dat dit eenn bepaald effekt heeft op de op het (niet) aan maken van DA en NE' Casthelijne Wildervanck in: Adhd bij volwassenen, Inzicht Zomer 2006,  voor het volledige artikel kijk ophttp://www.adhd-platform.nl" class="bbc_link" target="_blank">adhdplatorm[/url bij artikelen

Mirt ik heb een uitdaging voor je je schrijft als je tijd en geld hebt, zou je psychologie studeren. Bij het adhd platform, zoeken ze naar contentbeheerders, forum moderators etcetera. [url=]http://www.adhd-platform.nl adhdplatorm

Mooi dat je daarm druk maakt maakt maar hoe?
Het artikel adhd bij volwassenen vervolgt: "In nlp termen zouden we stellen dat iemands filters te ruim zijn afgesteld.....Vanuit tradtionele benadering wordt vooral op niveau van omgeving gewerkt(timers zetten, agenda beheer) 'Omdat er niets aan te doen is".....Als je kijkt naar  niveau van overtuigenigen, identiteit en doel blijkt er heel wat winst te behalen...."

Oorzaken van depressies, somberheid zouden kunnen liggen in een gebrek aan belangstelling vanuit de omgeving van de mens, die met zulk een psychische/pschychiatrische klacht behept is.

Dit schiet me te binnen: door Elos wordt adhd gezien als een concentratie
stoornis.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #54 Gepost op: juni 17, 2009, 01:34:23 pm »
Ik probeerde laatst op haar naam te komen omdat ze zulke goede artikelen schrijft: Cathelijne Wildervanck inderdaad van deze praktijk. (Heb ik van jou)

Zij geeft met succes behandelingen aan mensen met adhd en add. Ze zegt niet dat er geen oorzaak in de hersenen is in de vorm van een stoornis, maar ze zegt: zolang dat niet bekend is, ga ik er ook niet vanuit.
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 01:35:49 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #55 Gepost op: juni 17, 2009, 01:40:41 pm »

quote:

Antonius schreef op 17 juni 2009 om 13:26:
Mirt ik heb een uitdaging voor je je schrijft als je tijd en geld hebt, zou je psychologie studeren. Bij het adhd platform, zoeken ze naar contentbeheerders, forum moderators etcetera. adhdplatorm

Hè, ik dacht: nou gaat 'ie me een studiebeurs aanbieden, maar nee hoor...
 :+
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 01:50:02 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #56 Gepost op: juni 17, 2009, 01:43:43 pm »

quote:

mirt schreef op 17 juni 2009 om 13:34:
...
Zij geeft met succes behandelingen aan mensen met adhd en add. Ze zegt niet dat er geen oorzaak in de hersenen is in de vorm van een stoornis, maar ze zegt: zolang dat niet bekend is, ga ik er ook niet vanuit.

Dat klinkt me dan weer redelijk gezond in de oren.
Sterker nog, als je niet weet wat de stoornis op biochemisch niveau is, is het geven van pillen ook riskant. Nog afgezien van de somatische bijwerkingen als dikker worden. Maar ik vind het prima wanneer een psychiater besluit dat het niet-geven van pillen riskanter is.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #57 Gepost op: juni 17, 2009, 01:52:35 pm »

quote:

okidoki schreef op 17 juni 2009 om 00:44:
[...]


Enig respect daarin naar de persoon met de beperking en zijn omgeving mag best wel....
DAt mis ik ook, er is zelfs iemand die mijn diagnose betwijfelt. Vooral en juist vanuit de kerk mis ik support en respect.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

ArjanD

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #58 Gepost op: juni 17, 2009, 01:54:38 pm »

quote:

Ilonia schreef op 11 juni 2009 om 10:29:
Onlangs heb ik nog een boekje gekocht dat heet: De Ziektemakers Hoe wij tot patient worden gemaakt. Schrijver Jorg Blech.
Vroeger waren ADHD gewoon drukke kinderen tegen woordig is bijna ieder kind een ADHD kind en slikken dus heel veel kinderen medicijen er tegen. In dit boek wordt ook aandacht besteed aan ADHD.


Het is toch ook absurd dat je een bedrijf de 'zorg' laat controleren op basis van winstbejag.

Wat denk je nu wel niet, dat zo'n bedrijf gaat nadenken over onze toekomst? Of zal het gewoon zo snel en zo veel mogelijk winst proberen te maken in de hevige concurentiestrijd die tussen bedrijven bestaat?

Doe jij het niet, dan doet een ander het wel. En het gaat om vele miljarden en niet om een paar miljoen euro die je extra kunt verdienen als een patiënt chronisch ziek wordt.

Een farmaceutisch bedrijf wil gewoon maar 1 ding: pillen verkopen, en dat betekent dat ze willen dat meer mensen ziek zijn en dat ze zo lang mogelijk hun pillen blijven gebruiken.

Ze willen het liefst dat iedereen chronisch ziek is, en pillen slikt om beter te worden of de ziekte onder controle te houden voor de rest van hun leven.

Dit kan een klein kind van 5 jaar oud toch nog wel begrijpen?

Die bedrijven zijn echt niet per se de schuldige, buiten de misdaden die ze begaan.

Dit is iets van onszelf, dat we zo ongelooflijk dom zijn om onze gezondheid in de handen van een op winst gericht bedrijf te leggen die geld verdient als we ziek zijn.

En artsen... ja, je zou toch denken dat die je wel beschermen. Maar je ziet het toch? Hoe ongelooflijk diep en ver de fraude gaat, en waar zijn die artsen dan eigenlijk?

Via mijn website Zielenknijper.nl heb ik contact met hoogleraren en wetenschappers (en ook psychiaters) die er iets van proberen te zeggen, maar die worden dan o.a. door het publiek en conventionele psychiaters op de man aangevallen:

Psychiaters: Hoogleraar Ivan Wolffers “zaait paniek”, ADHD medicijnen zijn niet onveilig

Dus zelfs wanneer je hoogleraar bent, dan staat er een leger met foute en misdadige psychiaters (of door de farma betaalde 'artsen') tegenover om je totaal de grond in te trappen en ongeloofwaardig te maken via de media. En dit is dus geen complot maar de realiteit!

Hoogleraar Wolffers werd bijvoorbeeld aangevallen door Stichting Balans en hun psychiaters, maar zie de Volkskrant maar eens:

De Volkskrant: Balans is corrupt! ADHD-ouders omgekocht door farmareus Eli Lilly

En kijk bijvoorbeeld eens wat deze hoogleraar heeft gedaan:

Hoogleraar psychiatrie geeft titel “psychiater” op: “Ik doe niet meer mee aan deze fraude!”

En wat heeft het uitgehaald? NIETS!!! Sinds dat moment is het alleen maar harder gegaan met het bedrog en het slikken van die giftige rotzooi.

dus wie is de schuldige eigenlijk?

En zie dit bijvoorbeeld eens:

Elsevier maakte 6 neptijdschriften voor farmaceutische industrie

http://www.nrc.nl/wetensc...dschriften_voor_industrie
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 01:58:16 pm door ArjanD »

ArjanD

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #59 Gepost op: juni 17, 2009, 01:56:18 pm »
Volgens de Nederlandse stichting No Kidding is ADHD medicatie toedienen bij lastige kinderen een vorm van kindermishandeling.

quote:

Beste Arjan,

Bedankt voor je mail.

Sinds enkele weken staat dit onderwerp op onze agenda en maken studie van de situatie.

Ja, we weten nu al dat deze situatie kindermishandeling genoemd zou kunnen worden.

Zeer bedankt dat je enkele websites hebt genoemd.



Friso van der Wal, directeur No Kidding
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2009, 01:56:48 pm door ArjanD »