Auteur Topic: het kabinet in zware tijden  (gelezen 8921 keer)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #15 Gepost op: september 18, 2009, 10:14:30 am »
Het kabinet mag wat mij betreft aanmodderen. Ik voel die 'gezamenlijkheid' wel, en als dat niet via belastingen oid aangesproken wordt, dan maar via een andere manier. Mocht in mijn directe omgeving iemand het door de crisis moeilijk krijgen (door ontslag ofzo), zal ik kijken wat ik daar kan bijdragen. En ik zal mijn bijdrage aan de diakonie niet verminderen.

Probleem in deze is dat ik zowel 'socialistisch' als 'liberaal' ben. Aan de ene kant moet je tegenslag met zijn allen willen dragen. Aan de andere kant denk ik dat mensen die (financieel) geholpen worden lui en afhankelijk gemaakt worden, wat niet goed is.
Daarnaast: ik ken niet zoveel paupers/proletariers/plebs. Onze kerkelijke gemeente bestaat voornamelijk uit hoger opgeleide mensen met een baan en studenten met -nog steeds- prima perspectieven. Dus als het op mij zelf aan komt ipv dat de regering haar verantwoordelijkheid neemt, komt het ook niet goed.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #16 Gepost op: september 18, 2009, 10:17:09 am »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 10:14:
Probleem in deze is dat ik zowel 'socialistisch' als 'liberaal' ben. Aan de ene kant moet je tegenslag met zijn allen willen dragen. Aan de andere kant denk ik dat mensen die (financieel) geholpen worden lui en afhankelijk gemaakt worden, wat niet goed is.
Je moet mensen niet financieel helpen, je moet ze een baan geven. Desnoods laat je ze met de hand het Amsterdamse Bos aanleggen. Vroeger snapte men dat beter dan nu :X
« Laatst bewerkt op: september 18, 2009, 10:17:21 am door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #17 Gepost op: september 18, 2009, 10:19:12 am »
Meer Melkertbanen!
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #18 Gepost op: september 18, 2009, 10:23:17 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:12:
Ik vind het een volledig onlogisch verhaal. Sinds de val van Lehman (en daarvoor eigenlijk ook al) stortten de media de meest rampzalige scenario's over ons uit. Recessie, crisis, vergelijkingen met de jaren '30, et cetera. Gaarkeukens en rattenplagen zouden ons voorland zijn. Dat is ondertussen al weer ruim een jaar geleden. Dan is het toch absurd om te veronderstellen dat burgers nog steeds niet voorbereid zouden zijn op vervelende maatregelen?
En toch zijn er veel mensen die tegen mij zeggen: het gaat toch al iets beter?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #19 Gepost op: september 18, 2009, 10:31:51 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 10:23:
[...]

En toch zijn er veel mensen die tegen mij zeggen: het gaat toch al iets beter?

Het eerste antwoord daarop is het standaard antwoord dat iedereen op de middelbare school leert bij economie: 'Op de financiele markten is er sprake van een licht maar uiterst onzeker herstel, maar de werkelijke economie hobbelt daar altijd jaren achteraan.' Een kabinet die dat niet kan uitleggen is het pluche niet waard.

Het tweede antwoord daarop is een vraag: Hoe kan het dat het al een jaar lang blijkbaar diep dramatisch is, en mensen toch, na een jaar, nog steeds niets merken, ja zelfs door wat beurskoersen in de krant denken dat het 'weer iets beter' gaat? Dan heeft de regering dus al een jaar gefaald, en dat beleid willen ze nu nog doorzetten ook.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #20 Gepost op: september 18, 2009, 10:37:44 am »
Ik denk Pooh omdat de mensen niet luisteren naar bijvoorbeeld Rienk Kramer die zegt dat de meeste mensen niet begrijpen dat het een systeemcrisis is en niet zomaar een crisis die er bij hoort. Als er dan eerst recessie is en die recessie gaat een beetje over, dan zeggen mensen: o kijk, de crisis is voorbij. Maar Rienk Kramer zegt dat die recessie alleen maar een symptoom van was. Eén van. En dat die systeemcrisis er gewoon nog is ook al lost de recessie een keer op. Het gaat niet om die gaarkeukens. Het gaat om de onzekerheid van een systeem dat niet werkt. En dat is altijd lastig. Voor jou en voor de man bij mij op de hoek van de straat.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #21 Gepost op: september 18, 2009, 10:41:03 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:17:
[...]
Je moet mensen niet financieel helpen, je moet ze een baan geven. Desnoods laat je ze met de hand het Amsterdamse Bos aanleggen. Vroeger snapte men dat beter dan nu :X
Dat is dus de PvdA-oplossing. En je vind dus dat in het jaar waarin de economische crisis nog merkbaar is je al moet bezuinigen? Ik bedoel: er zit voor jou geen verschil in bezuinigen in 2010 en 2011?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #22 Gepost op: september 18, 2009, 10:50:30 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 18 september 2009 om 10:41:
[...]
Dat is dus de PvdA-oplossing. En je vind dus dat in het jaar waarin de economische crisis nog merkbaar is je al moet bezuinigen? Ik bedoel: er zit voor jou geen verschil in bezuinigen in 2010 en 2011?
Bezuinigingen? Hoor je mij praten over bezuinigingen? Investeren moet je! Waarom neemt het kabinet klakkeloos als gegeven aan dat de werkloosheid oploopt? Waarom worden die mensen niet aan het werk gezet? Bezuinigen doe je als het goed gaat, dat komt inderdaad later wel (en hadden ze eerder moeten doen, maar dat is nakaarten). Maar momenteel zitten we met een oplopende werkloosheid en een dalend GDP. Dat los je niet op met bezuinigingen, met deeltijd-WW en staatssteun aan beroerde bedrijven, maar met domweg de handen uit de mouwen steken, banen creëeren, geld rondpompen, sparen onaantrekkelijk maken. Minder procedures, sneller aanbesteden, grote projecten eerder en sneller uitvoeren. Trek de A4 door! Leg een derde maasvlakte aan! Verplaats Schiphol naar zee, en als je 't dan klaar bent, verplaats 'm terug! Leg een brug aan naar Engeland! Koop IJsland en maak er 's werelds grootste geothermische krachtcentrale van! Doe wat!
« Laatst bewerkt op: september 18, 2009, 10:59:23 am door Pooh »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #23 Gepost op: september 18, 2009, 11:12:27 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:50:
 geld rondpompen, sparen onaantrekkelijk maken.

Weet je wat ik grappig vind? Werkloze verkopers van kredieten vinden tegenwoordig een baan als schuldhulpverlener. Grappig toch? Verdienen ze eerst aan het maken van schulden en dan nu aan het aflossen er van.

Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #24 Gepost op: september 18, 2009, 11:18:36 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:12:
[...]
Weet je wat ik grappig vind? Werkloze verkopers van kredieten vinden tegenwoordig een baan als schuldhulpverlener. Grappig toch? Verdienen ze eerst aan het maken van schulden en dan nu aan het aflossen er van.

Dat is ironisch en triest. Met 'sparen' bedoel ik niet alles onder modaal met een buffertje van een maandsalaris of wat. Dat moet je stimuleren, en lenen moet je flink onaantrekkelijk maken. Maar rijkere burgers moeten niet op hun geld blijven zitten. Bouw een serre aan je huis, neem naast een werkster ook een tuinman in dienst, plak je banden niet meer zelf!

quote:

Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?
Ach nee, liever investeren in dingen die wat waard zijn op lange termijn. Infrastructuur is altijd goed, duurzame energie ook, onderwijs, natuur. Verder wil je graag kennis opdoen waar je later wat aan hebt. Maar in principe moet je iedereen aan het werk houden. WW is altijd een zwaktebod.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #25 Gepost op: september 18, 2009, 11:24:57 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:12:
Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?

En het Nederland verfraait. Veel mensen genieten nog elke dag van het Amsterdamse bos, dat tijdens de crisis van 80 jaar terug is aangelegd.
Maar (nieuwe) werkelozen aan het werk zetten voor hun uitkering is natuurlijk een prima idee (want anders worden ze lui en afhankelijk). Je moet alleen uitkijken dat je geen bestaande vacatures opvult met die mensen, anders snij je jezelf als maatschappij weer in de vingers, denk ik. (Stel dat er werkelozen ingezet worden in de zorg. Da's op korte termijn erg mooi, want dan komen die oudjes weer eens buiten en kunnen ze 1x extra per dag naar het toilet geholpen worden. Maar op langere termijn wordt dan de zorg afhankelijk van dat soort hulp, krijg je een onderschatting van de zorgkosten. Da's namelijk standaard zorg en dat kost meer dan wat je kwijt bent aan uitkeringen.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #26 Gepost op: september 18, 2009, 11:40:01 am »
In de zorg zal de komende jaren inderdaad wel werk genoeg zijn. Wel een beetje onhandig dat de meeste nieuwe werklozen mannen zijn. Ik las al ergens dat een vrouw zich probeerde erop voor te bereiden dat later als ze oud was haar automonteur haar billen af zou vegen in het bejaardentehuis.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #27 Gepost op: september 18, 2009, 02:38:24 pm »
De pijn van de crisis komt echt wel maar de een zal dat meer voelen dan de ander.Ook dat is een rekensommetje,lees daar waar de groep het grootst is,kun je het meeste halen.Ook in Nederland leven massa's mensen ver boven hun stand en zullen ze de komende jaren in gaan leveren en niet 1 jaartje maar langer.Al die miljarden die in de verschillende sectoren zijn gepompt moeten er ook weer uit komen lees betaald worden door iedereen.

Dat het niet eenvoudig is om constructief oplossingen te zoeken die niet allemaal in elkaar "ingrijpen" is duidelijk maar meer daadkracht zou wel wenselijk zijn.

Zakkenvullers zijn er al genoeg en praatjes vullen geen gaatjes   8)7

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #28 Gepost op: september 18, 2009, 02:47:39 pm »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 11:24:
Maar (nieuwe) werkelozen aan het werk zetten voor hun uitkering is natuurlijk een prima idee (want anders worden ze lui en afhankelijk).

Sommige mensen moet je aan het werk zetten omdat ze anders lui worden.
Sommige mensen die al werk hebben moet je een paar miljoen beloven omdat ze ander lui worden. Tenminste zo wordt dat wel eens gezien. Ik heb me laatst nog eens verbaasd over het volgende. Topmanagers in de financiële wereld krijgen hun miljoenen, anders kunnen ze geen topwerk doen. Maar nou wordt er wel eens gefraudeerd. Daar heb je weer controleurs voor. Maar, werd er gezegd, beloof die dan ook eens een paar miljoen als zo zo iemand als Madoff opspeuren. Zie je, de één hoef je alleen maar 'aan het werk te zetten' (anders krijg je geen uitkering meer) en de ander werkt al wel, maar wordt wat lui omdat er geen miljoenenbeloning wacht.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #29 Gepost op: september 19, 2009, 12:05:35 am »

quote:

Thorgrem schreef op 17 september 2009 om 21:39:
[...]
Ik heb goede hoop dat de volgende regering in ieder geval meer daadkracht vertoont dan de huidige.
Dat met coalitiekabinetten altijd compromissen gesloten moeten worden wil niets zeggen dat een kabinet niet daadkrachtig kan zijn op bepaalde punten.
Ik heb vanavond nog eens zitten denken over Bos en Balkenende. Ik vond Bos een paar avonden geleden bij Nova heel sterk. Nog nooit viel me op hoe flauw Jeroen Pauw kan zijn (ik vond hem vroeger leuk) tegenover Wouter Bos, die heel er zichzelf was en hoewel een tikje arrogant heel duidelijk uitstraalde dat hij zich betrokken voelde bij waar hij mee bezig was. Wat staat er dan daarna in de krant?

quote:

Het koningsnummer van de avond vormde minister van Financiën Wouter Bos (PvdA), een uur lang als enige gast van Pauw & Witteman (VARA/NPS). Het is niet de eerste keer dat hij in dat programma uit de as herrijst. Bos verweerde zich intelligent en energiek tegen de beschuldiging van de oppositie dat de regering niet regeert, maar alle heikele beslissingen voor zich uit schuift. Slim om te benadrukken dat je toch moeilijk gebrek aan daadkracht kunt verwijten aan een regering die de AOW-leeftijd wil verhogen en een begin maakt met het aantasten van de fiscale aftrekbaarheid van hypotheekrente.
De PvdA-leider had er zin in, koos het offensief en de dames in het publiek hingen aan zijn lippen. Klaar voor de verkiezingen.

De dames in het publiek hingen aan zijn lippen. Alsof Wouter Bos heeft bedacht: laat ik bij Nova een een uur lang intelligent doen en energiek het offensief kiezen zodat de dames aan mijn lippen gaan hangen en ze op mij zullen stemmen. Wat een belediging trouwens voor ons dames. Alsof wij mannen niet op de inhoud van wat zij zeggen zouden kunnen beoordelen.

Wouter Bos was in staat om te laten zien dat hij zich als persoon betrokken voelde bij wat hij zei. Balkenende daarentegen werd in de debatten echter ongelovelijk aangevallen op zijn gebrek aan uitstraling. Nu is het zo dat hij daar misschien helemaal niets aan kan doen. En ik heb het zelf niet bedacht (hoewel wel bedacht, maar gechecked met google waardoor ik tot de conclusie kwam dat ik niet de enige was met dit idee) maar veel dingen wijzen er op dat hij een vorm van autisme heeft. Als iemand raar vind dat ik dit zomaar schrijf, ik kan voor een rijtje linken zorgen. (Heel fijn voor mensen met een vorm van autisme dat iemand zoveel kan bereiken daarmee. ) Maar waar ik over nadacht was het feit dat iemand als Femke Halsema zo boos was vanwege zijn gebrek aan uitstraling. Op zich heel oprecht van haar dat ze daar voor uitkwam. Want ik denk dat het bij de meeste Nederlanders een wat meer verborgen wens is dat ze behoefte hebben aan mensen die betrokken zijn bij de toekomst van ons land en dat ook kunnen uitstralen.

Dit heeft verder niets te maken met de inhoud van de beide partijen. Maar daar gaat het ook niet altijd alleen maar om bij regeren. Ik twijfel wel een beetje of ik het er hier over moet hebben. Maar door journalisten werd bijvoorbeeld gezegd dat het heel opvallend was hoe vaak het in de debatten ging om de persòòn Balkenende. En dan vraag ik me bijvoorbeeld af of een Femke Halsema niet met haar eigen reaktie in haar maag zit op het moment dat ze zou beseffen dat het waarschijnlijk zo is dat het gewoon niet in de structuur van Balkenende zit om het anders te doen. Dat houdt me bezig. Bovendien kan ik het hier niet schrijven, maar ik denk, zonder dat ik voorspellende gave heb dat het over een tijdje toch wel ergens in een krant staat of als daar teveel censuur op zit, internet over vliegt.

Wel een rare situatie eigenlijk als dit zo is. Dan is ook voor te stellen dat z'n partijgenoten hem wat beschermen zolang als het duurt.

Nou ja, dit alles vanwege de wens van Thorgrem om een daadkrachtige leider en vanwege het feit dat ik maar achter de komputer ben blijven zitten omdat ik geen zin had om de afwas te doen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn