Auteur Topic: het kabinet in zware tijden  (gelezen 8957 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #60 Gepost op: oktober 01, 2009, 12:42:52 am »

quote:

mirt schreef op 30 september 2009 om 22:17:
Jij vind het flauwe praat, dat kan.
Ook ik vindt het flauwe en ongenuanceerde praat.

quote:

Maar ik heb er nog verder naar gezocht en het schijnt helemaal niet zo raar te zijn dat ik het zeg. Het is in het begin van zijn regeerperiode heel vaak gezegd.
Prima, ik heb een scala aan opleiding achter de rug wat ASS betreft en kan je eerlijk vertellen dat ik vragen kan stellen bij een persoon maar zonder diagnostiek kan ik niets. Jij kunt dat kennelijk wel, zo: vertel welke competenties je hebt op dat gebied.
Voorzover ik lees doe je een diagnose zonder de persoon te kennen of onderzocht te hebben. Not done in de sector...

quote:


Weet je waarom ik het er ook over heb? Moet je zien wat er allemaal over zijn persoon wordt geschreven. Verschrikkelijk... Laten het dan maar slechts reakties zijn van bijvoorbeeld lezers van de telegraaf, maar dat werkt pas ondermijnend. Ik vind het vrij ernstig. En ik ben geschrokken van de gedachte dat zoiets (in het debat en in allerlei lezersreakties op internet), dit aanvallen van iemands persoonlijk manier van reageren op zaken zo heftig kan worden als je niet beseft dat het òòk zo kan zijn dat iemand als het gaat om betrokkenheid kunnen uitstralen bij de samenleving, ernstig te kort schiet vanwege iemands aanleg en niet vanwege onwil of iets anders wat je iemand kwalijk kunt nemen.

En het wordt herhaaldelijk gezegd: wij hadden een berekenbaar iemand nodig na Fortuyn. Het is de Nederlandse aard om te willen weten waar je aan toe bent. En daar past Balkenende beter bij dan Fortuyn. Maar nu breekt zijn persoonlijkheid ons op. Het volk wil nu een bij hèn betrokken leider, iemand als Femke Halsema voelt dat heel goed aan.
dit snap ik even niet: enerzijds zie je dat"hij"iets heeft anderzijds vindt je het weer niet kunnen?

quote:


Balkenende wordt gezegd, is iemand die goed is in een crisis. Hij brengt dan rust in de zaak. Maar deze crisis, zo wordt gezegd, zou te erg zijn en dan wordt de soort rust die hij om zich heen heeft juist als misplaatst ervaren.

Veel mensen zeggen ook gewoon dat ze zich doodschamen dat hij onze minister president is. Ik trek me dat aan. Dat is het. Ik vind dat hij best veel kwaliteiten heeft en vind het niet kloppen dat je het hier niet over zou mogen hebben, maar ondertussen dan ook maar zou moeten negeren dat hij wordt afgemaakt op internet (en in het kabinet).

Persoonlijk denk ik dat je de functie en de man gerust uiteen mag halen.
Onze mp heet Jan Peter B. maar Jan Peter B. is meer dan dat.
Hij is in zijn functie als MP enkel een speler van een rol, een functie.
Hij is NIET de MP maar hij vervult de rol van de MP.

En alle opmerkingen dat hij een vorm van ASS zou hebben: onderwerp hem dan aan een eerlijk en meetbaar onderzoek en doe geen extern onderzoek zonder de handelingsbekwame erbij te betrekken (regel uit mijn vakgebied...)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #61 Gepost op: oktober 01, 2009, 12:45:02 am »

quote:

rtfm08 schreef op 30 september 2009 om 23:48:
Grappig dit draadje  :P

Veel mensen weten nauwelijks welke route nodig is om te komen tot een goede diagnostic van deze verschijnselen,
idd

quote:

laat staan dat ze weten wat de betekenis ervan is dus roept men al vrij snel iets over de minister president.
jij idem dito:
Doe eerst maar eens wat hij in de week doet en praten we verder.[/quote]
zie je wel: hij heeft ADHD want hij kan heel veel gelijktijdig :)

Onzin natuurlijk.
Voor onderzoek en diagnose naar ASS hebben we DSM IV tabellen en meerdere onderzoeken die daartoe kunnen lleiden.
Elke vorm van extern beoordelen leidt tot niets en doet de man cq de functionaris geen recht.
Mail me maar als je wat wilt weten

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #62 Gepost op: oktober 01, 2009, 11:52:59 am »

quote:

okidoki schreef op 01 oktober 2009 om 00:42:
[...] Prima, ik heb een scala aan opleiding achter de rug wat ASS betreft en kan je eerlijk vertellen dat ik vragen kan stellen bij een persoon maar zonder diagnostiek kan ik niets. Jij kunt dat kennelijk wel, zo: vertel welke competenties je hebt op dat gebied.
Ik kom er nog wel wat uitgebreider op terug, maar even een vraag. In het begin van zijn regeerperiode heeft hij zo vaak het woord autisme gehoord, dat hij er niet meer over wil praten. Vind jij dat hij zich niet had moet laten onderzoeken om zo daarover opheldering te geven, in plaats van zeggen dat hij er niet meer over wilde praten?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #63 Gepost op: oktober 01, 2009, 11:59:55 am »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 30 september 2009 om 22:21:
[ot]als mensen met autisme minder kunnen bereiken in onze samenleving dan mensen zonder autisme (en blijkbaar is dat zo, als je kijkt naar uitspraken die je her en der tegenkomt) dan zegt dat IMHO meer over de samenleving dan over de mensen met autisme.

Minder kunnen bereiken is geen goede uitdrukking. Andere dingen kunnen bereiken die soms meer en soms minder genoemd zouden kunnen worden, is denk ik beter gezegd.

quote:

Autisme is op zich geen handicap, dat wordt het door wanbegrip en verkeerde verwachtingspatronen uit de omgeving, is mijn ervaring. Het al dan niet hebben van een bepaald soort uitstraling hoort daar absoluut ook bij

Ik vind het niet zo belangrijk hoe het precies wel of niet genoemd kan worden. Maar ik vind dat, stèl dat het waar is wat wordt beweerd en gedacht, de m.p. een vorm van autisme heeft, dan kun je toch niet zeggen: het volk moet zijn verwachtingspatroon maar bijstellen voor het soort uitstraling dat ze verwachten van een m.p.?
Stel dat ze voelen dat ze niet bereikt worden door zijn verhaal (terwijl jij en ik weten dat zijn verhaal heel vaak goed is en dat hij niets liever zou willen dan de mensen wel bereiken) en we komen in een situatie in ons land dat niet alleen over de aow maar over veel meer zaken onrust onstaat, is het dan wel of niet terecht dat er vraagtekens worden gezet bij deze man in deze functie in deze tijd?
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2009, 12:00:50 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #64 Gepost op: oktober 01, 2009, 12:11:05 pm »
Mensen laten zich naar mijn idee te veel leiden door gevoelens in plaats van het verstand als het gaat om regering van een land. En ja, dan vind ik dat mensen inderdaad hun verwachtingspatroon moeten aanpassen. Zeker als de persoon in kwestie z'n werk goed doet, z'n functie naar behoren uitoefent, maar blijkbaar niet de juiste uitstraling heeft.
Het verbaast me niets dat er steeds meer mensen met een ASS-diagnose komen: ze lopen hoe langer hoe meer aan tegen bepaalde verwachtingspatronen in de samenleving waaraan ze niet kunnen voldoen. Vandaar ook mijn opmerking dat de samenleving naar mijn idee een belangrijke rol speelt in hoe 'gehandicapt' een autist is
computerfout: een vreemde een in de byte

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #65 Gepost op: oktober 01, 2009, 12:20:30 pm »
Ik snap werkelijk niet wat een bepaalde diagnose (/etiketje) te maken heeft met het functioneren of toevoegt aan de beoordeling daarvan. Of hij functioneert goed, dan is er niks aan de hand, of hij functioneert niet goed, en dan moet hij daarop afgerekend worden. Of dat slechte functioneren dan komt door autisme, een sacherijnige vrouw, ingegroeide teennagels of een moeilijke jeugd maakt toch totaal niets uit?
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2009, 12:21:12 pm door Pooh »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #66 Gepost op: oktober 01, 2009, 12:42:31 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 01 October 2009 om 12:11:
Mensen laten zich naar mijn idee te veel leiden door gevoelens in plaats van het verstand als het gaat om regering van een land. En ja, dan vind ik dat mensen inderdaad hun verwachtingspatroon moeten aanpassen. Zeker als de persoon in kwestie z'n werk goed doet, z'n functie naar behoren uitoefent, maar blijkbaar niet de juiste uitstraling heeft.


In het geval van een minister-president kun je je afvragen of de uitstraling, houding, communicatie niet een onderdeel is van de functie. Ik zou 't ook niet kunnen (geen autist, maar driftkikker/flapuit  ;)  ) maar wil je een land besturen dan moet je 't wél kunnen.

Als je 't niet kan, of dat nou aan je opleidingsniveau ligt of aan je karakter/persoonlijkheid, dan ben je dus blijkbaar niet geschikt als minister-president.

(bovenstaande even algemeen, ik heb te weinig verstand van politiek om een zinnige mening te hebben over het functioneren van Balkenende en heb het idee dat hij altijd ook wel op z'n allerberoerdst in het nieuws wordt gebracht)
Bombus terrestris Reginae

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #67 Gepost op: oktober 01, 2009, 01:29:40 pm »
Kun je je ook afvragen hoe belangrijk die uitstraling is als het gaat om goed bestuur. Het lijkt voor mij dat het tegenwoordig belangrijker is een goede uitstraling te hebben dan je taken an sich goed te doen.
computerfout: een vreemde een in de byte

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #68 Gepost op: oktober 01, 2009, 01:51:52 pm »
Maar even terug naar de CU:eindelijk weer eens een beetje daadkracht:

http://www.nrc.nl/binnenl..._CU_vervolgmissie_Uruzgan

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #69 Gepost op: oktober 01, 2009, 01:57:26 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 01 oktober 2009 om 13:51:
Maar even terug naar de CU:eindelijk weer eens een beetje daadkracht:

http://www.nrc.nl/binnenl..._CU_vervolgmissie_Uruzgan
Wat veel erger is, is de onbetrouwbaarheid van verhagen en balkenende. Hoewel...als je de vorige keer goed luisterde zeiden ze eigenlijk al wat ze nu wat helderder zeggen. Hoewel.....de vraag is of wouter wel zo betrouwbaar is...en de CU toch wat naief?

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #70 Gepost op: oktober 01, 2009, 02:04:19 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 01 oktober 2009 om 13:57:
[...]


Wat veel erger is, is de onbetrouwbaarheid van verhagen en balkenende. Hoewel...als je de vorige keer goed luisterde zeiden ze eigenlijk al wat ze nu wat helderder zeggen. Hoewel.....de vraag is of wouter wel zo betrouwbaar is...en de CU toch wat naief?
Het is het bekende politieke spel,maar eens kijken hoe dit gaat aflopen.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #71 Gepost op: oktober 01, 2009, 02:15:21 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 01 oktober 2009 om 14:04:
[...]


Het is het bekende politieke spel,maar eens kijken hoe dit gaat aflopen.
wouter draaide erg veel met de ogen toen hij gisteren werd geinterviewd omtrent de aow-leeftijd. dan heb ik het maar niet over de gespeelde verontwaardiging van de FNV - voorvrouw en de rol van ene wientjes van de werkgevers. Ach, de wereld is verrot, macht corrumpeert...

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #72 Gepost op: oktober 01, 2009, 04:59:17 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 01 oktober 2009 om 14:15:
[...]


wouter draaide erg veel met de ogen toen hij gisteren werd geinterviewd omtrent de aow-leeftijd. dan heb ik het maar niet over de gespeelde verontwaardiging van de FNV - voorvrouw en de rol van ene wientjes van de werkgevers. Ach, de wereld is verrot, macht corrumpeert...


Ken je het gezegd:if you can't beat them,........

Werk aan de winkel voor trias politica 8)7

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #73 Gepost op: oktober 02, 2009, 12:52:45 am »

quote:

mirt schreef op 01 oktober 2009 om 11:52:
[...]

Ik kom er nog wel wat uitgebreider op terug, maar even een vraag. In het begin van zijn regeerperiode heeft hij zo vaak het woord autisme gehoord, dat hij er niet meer over wil praten. Vind jij dat hij zich niet had moet laten onderzoeken om zo daarover opheldering te geven, in plaats van zeggen dat hij er niet meer over wilde praten?

Nee, dat vind ik niet.
de man functioneert prima met of zonder diagnose immers.
Waarom moeten we ten laste van de awbz of zfw iets vaststellen wat geen belemmering is (er van uitgaande dat hij iets ASS heeft...)
En stel dat hij het heeft: wat verandert het dan?
En stel dat hij het niet heeft: wat verandert het dan?

Zijn functioneren als PM wordt er beide keren niet door beinvloed.

stel even dat hij in de eerste maanden steeds het woord impotentie had gehoord, hadden we daar dan ook de feiten van moeten weten?
Ofwel: stel dat vragen werken niet in deze situatie.
Mail me maar als je wat wilt weten

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #74 Gepost op: oktober 02, 2009, 07:22:36 am »
Iedereen lijkt er maar van uit te gaan/vindt dat de minister-president goed functioneert. Ik vind van niet.