Auteur Topic: AOW naar 67 jaar?  (gelezen 8424 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #30 Gepost op: november 10, 2009, 11:36:57 pm »
En dat allemaal vanwege de zondeval en de mammonverering.

De adder.
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 12:01:19 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #31 Gepost op: november 11, 2009, 12:22:06 am »

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:
Heb jij het artikel wel gelezen?


Dit en anderen.

Citaat
gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:50 jaar lijkt me ook te duur, maar de huidige plannen werken ook niet.


Daarom worden de zaken ook veranderd en de AOW-leeftijd langzaam verhoogd voor mensen van onder de 55. Dan blijft het betaalbaar.

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:Bovendien steekt de overheid al jaren het kop in het zand als het gaat om de zware beroepen als stratenmaker, tegelvoeger, dakbedekker, havenarbeider etc..


In welk opzicht? Er is mbt. arbo-wetgeving ontzettend veel veranderd.

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:Dat jij ook je kop in het zand wil steken moet je vooral doen.


Gezellig, spreek ik Jongerius ook eens.

 

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:Het zijn altijd al die mensen met hun theoriën geweest die het altijd zo veel beter weten. Zij weten het hoe het precies moet.


D'oh. De mensen die geen enkel idee erover hebben weten duidelijk niet hoe het moet, dan hadden ze namelijk ook wel ideeen gehad.

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:16:Weet je wat het ook is, vroeger leefden drie generaties in één huis. nu stoppen de mensen hun oudjes in de bejaarden tehuis of laten ze gewoon door bikkelen. Toen konden ze het wat rustiger aan gaan doen en gewoon helpen waar hij kon helpen. De verzorgingsstaat is ook een probleem. De oplossing zou denk ik toch een beetje naar dat vroegere systeem terug zijn. Maar een metselaar van 60 kom je echt zelden tegen.
Daarom ook de sterk verbeterde arbo-wetgeving en het laten doorstromen van mensen naar andere functies.

quote:

gaitema schreef op 10 november 2009 om 23:29:
Ik heb er zo de schijt aan hé: de mensen met de hoge opleidingen hebben het wel voor elkaar. Die hebben later niets te klagen. En die zelfde mensen roepen maar dat de mensen met het zware werk te verwende joggies zijn geworden.  Ze moeten van hun maar hogere belastingen gaan betalen en met een kunstheup en pinnen in hun ruggewervel zo laat mogelijk met pensioen. een vaste baan hebben die gasten ook niet nodig, want er is dan toch flexibel werk genoeg voor die gasten. Natuurlijk moeten ze niet zo veel loonsverhogingen krijgen, want dan kunnen we niet meer op tegen China, dus bevriezen we de lonen zo nu en dan, terwijl de inflatie stijgt en de koopkracht daalt. En natuurlijk bevriezen de lonen van de HBO functie's en hoger niet, tenzij je ambtenaar bent dan.

 :X Deze ongeschoolde arbeider denkt dat je met argumenten ipv. dit type loze geschreeuw een stuk verder komt.

Als je tenminste geinteresseerd bent in afwijkende meningen, wil je alleen maar bevestigd worden moet je vooral zo doorgaan.
Laat uw ja een ja zijn.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #32 Gepost op: november 11, 2009, 12:49:47 am »
Ik kan niet wachten op een  vol Malieveld...
En dan duizenden mensen die het weer roepen.
De leus der leuzen.

"AKTIE, AKTIE, AKTIE!"

Schitterend vind ik dat altijd.

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #33 Gepost op: november 11, 2009, 08:44:41 am »
Politiek is misschien de weg wel een beetje kwijt. Dat zie je aan sommige schreeuwpartijen die nu heel veel aandacht krijgen. Maar het is te gemakkelijk om alleen maar naar de politiek te wijzen. Zonder deelname van het volk, actieve deelname, is een democratie onbegonnen werk. Wij willen enkel het zoete horen, maar het bittere is altijd de schuld van de politiek.
Zo werkt het niet. In de tijd van politieke bewustwording was het volk bereid om te vechten voor hun belangen. Het was een zaak van iedereen. Als je moeite hebt met beslissingen die genomen worden, onderneem actie. Ga naar een partijbijeenkomst van de partij die jij verantwoordelijk houdt. Spreek hen aan op het begrip volksvertegenwoordiging. Zij zijn in dienst van het volk. Als het volk echter achterover leunt en alleen van de kantlijn schreeuwt, tja dan wordt het een lastig verhaal.
Het is een wisselwerking, waarbij mijn inziens de politiek als het volk evenveel te verwijten valt.
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 08:45:00 am door socrates »
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #34 Gepost op: november 11, 2009, 09:04:08 am »

quote:

RestlessReformed schreef op 10 november 2009 om 23:03:
[...]

Oh, dat is het ook, als jij op jouw 50ste wilt stoppen met werken mag dat.
Gelukkig hoef ik dat echter niet te financieren. Als jij nog dertig jaar op je luie krent wilt zitten moet je dat vooral doen, maar ik zie niet in waarom de belastingbetaler dat moet dokken. Iets dat overigens ook onhaalbaar is, maar ach, realisme schijnt niet vereist te zijn in dit topic.
Veel te duur? Er zijn miljarden beschikbaar voor die nutteloze missie van Nederland in Afghanistan! Als de regering dat geld eens in de pensioenen van onze arbeiders pompte, dan konden ze voor hun 50ste nog stoppen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #35 Gepost op: november 11, 2009, 09:42:16 am »
Tja, en als die arbeiders nou eens geen nutteloze vakanties in het buitenland  vieren, geen nutteloze dure platte televisies,  niet om de haverklap een nieuwe pc en telefoon aanschaffen...  Kunnen ze zelf wat opzij zetten om eerder te stoppen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #36 Gepost op: november 11, 2009, 09:53:28 am »

quote:



Dat is mooi, dan siert het je niet de hard werkende arbeiders weg te zetten als een stelletje egotrippers die 30 jaar willen luilakken, maar inhoudelijk op hun bezwaren te richten. Het gaat trouwens niet om mijn bezwaren, zo zwaar is mijn vak niet. Ik houd het zelfs wel tot mijn 70ste vol.

quote:


Daarom worden de zaken ook veranderd en de AOW-leeftijd langzaam verhoogd voor mensen van onder de 55. Dan blijft het betaalbaar.


Ja dat heb ik mee gekregen. Mijn vader van 55 heeft geluk, ten minste, als hij de 65 haalt. Maar langzaam aan wordt het onuitvoerbare dus werkelijkheid. En dat verzin ik niet, maar lees ik dus in dat artikel en het commentaar van de bonden. En nu al lopen er dus 150.000 vijftig plussers bij de deur, omdat ze vanwege hun leeftijd niet meer mogen mee doen, ondanks hun vakbekwaamheid.

Het is ook niet dat ik de beste bedoelingen van de coalitiepartijen betwijfel, maar dat ik gewoon niet in hun plannen kan geloven. Het gaat gewoon weer vele banen kosten en als een molensteen aan het middenkleinbedrijven hangen. En dat haal ik dus uit het artikel onder andere.

quote:


In welk opzicht? Er is mbt. arbo-wetgeving ontzettend veel veranderd.


Hun rug en hun heupen. In dat opzicht kunnen de stratenmakers en de metselaars bijvoorbeeld nog steeds compleet opbranden. Daar zijn nog geen oplossingen voor gebracht.

quote:


D'oh. De mensen die geen enkel idee erover hebben weten duidelijk niet hoe het moet, dan hadden ze namelijk ook wel ideeen gehad.


De CNV en FNV hebben anders best wat ideeën. Het is ook niet mijn taak om uit te vissen hoe het wel moet. Maar ik heb wel een 55 jarige vader die timmerman is en al jaren zich druk kan maken over de vraag of de 65 jarige leeftijd al wel voor hem te halen is. Ik heb hem al vaker met een verhit hoofd van de bondsvergaderingen weer zien komen. Hij is er secretaris van de plaatselijke afdeling van het CNV en krijgt er geregeld wat van mee.

quote:


Daarom ook de sterk verbeterde arbo-wetgeving en het laten doorstromen van mensen naar andere functies.


Functies binnen het bedrijf dus, die er onvoldoende zijn. Zoals bij het voorbeeld van het steigerbedrijf. De plannen zijn te overhaast genomen. Daar komen ze nog eens op terug als het niet blijkt te werken. Mits er dan geen idiote partij aan de macht is met een gebrek aan interesse in die zaken, die op basis van rechts populisme gekozen is.

quote:


 :X Deze ongeschoolde arbeider denkt dat je met argumenten ipv. dit type loze geschreeuw een stuk verder komt.

Als je tenminste geinteresseerd bent in afwijkende meningen, wil je alleen maar bevestigd worden moet je vooral zo doorgaan.


Letterlijk lees ik dat jij een ongeschoolde arbeider bent die vindt dat ik met argumenten verder zou komen dan geschreeuw.

In dat geval: ik heb argumenten aangedragen waarom ik de huidige plannen niet zie zitten. Ik heb zelf niets tegen ongeschoolde arbeiders, als ze gedragen worden door God is het goed.

als het een sarcastische opmerking in mijn richting was en dat je neerbuigend me voor een ongeschoolde arbeider uitmaakt en vind dat ik maar dom wat van me afschreeuw, dan is mijn reactie:

Zie, ik was er al bang voor. Ik ben maar een domme boer in je ogen. Nou, ten eerste heb ik MBO gehad waar ik elke avond thuis hard zat te blokken en ook de eerste jaar zelfs geen enkele onvoldoende op mijn rapport had, dus zo ongeschoold ben ik niet. Het is vanwege medische redenen dat ik niet mijn vak kon uit oefenen, dus zou ik voorzichtig zijn met je vooroordelen te spuien en eerst eens na te gaan of die wel terecht zijn.


Maar het nadeel van getypte tekst is dat je soms verschillende kanten op kunt.
Het is ook niet mijn toekomst waar ik me druk om kan maken, ik kan het prima uithouden tot mijn 70ste. Ik krijg geen lichamelijke klachten van mijn werk.

Het is dat ik zie gebeuren dat mensen die een vak hebben geleerd op 65 jaar gewoon mijn collega's moeten worden. Die ongeschoold werk moeten gaan doen of zoals bij die steigerbouwers dus op hogere leeftijd geen vast contract meer kunnen krijgen. Volgens mij denk je maar dat het allemaal wel los zal lopen, maar ik geloof dat als je de signalen van de bonden en werkgevers goed leest je dat niet kan concluderen. Daar kan ik me druk om maken. Dat hebben ze niet verdiend, om zo hun geschoolde baan te verliezen en in de productie een baan krijgen tegen veel minder inkomen, tenzij ze in ploegen werken. Als ze dat al krijgen, want velen worden door leeftijdsdiscriminatie toch afgeschreven.

Kan jij dom gelul vinden, maar de bonden schrijven dit scenario wel voor. Alternatieven hebben de bonden wel. Of het nu die van de CNV of FNV is, laten ze er eens goed over na denken en laten die yuppen maar mee betalen.
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 11:00:31 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #37 Gepost op: november 11, 2009, 09:55:59 am »

quote:

Doarsie schreef op 11 november 2009 om 09:42:
Tja, en als die arbeiders nou eens geen nutteloze vakanties in het buitenland  vieren, geen nutteloze dure platte televisies,  niet om de haverklap een nieuwe pc en telefoon aanschaffen...  Kunnen ze zelf wat opzij zetten om eerder te stoppen.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten, maar je misgunt een mens zijn vrijheid toch niet? Is 40 jaar verplicht ploeteren en nooit kunnen wat je echt wilt omdat je ouders ook arm waren niet genoeg?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #38 Gepost op: november 11, 2009, 10:05:49 am »
Piebe,
Uit je opmerking spreekt een soort grote ontevredenheid bij zo 'een mens'. Kennelijk moet je het maken/gemaakt hebben in je leven, anders was het niet waardevol. Ik mis tevredenheid in die houding. Dat vind ik wel jammer.

Er zijn nu eenmaal mensen die inderdaad hun leven lang ploeteren, nooit goede kansen hebben gehad omdat ouders arm waren of vanwege ziekte of pech of... Maar dat maakt hun leven niet minderwaardig, wanneer ze op hun 68e nog steeds niet kunnen golven in spanje en nog steeds van euroshoppermeuk moeten leven.

Ik heb het idee dat dat meespeelt. Een soort essentiele onvrede, een wezenlijk onvermogen met tevreden zijn wat je hebt. Mensen zetten kennelijk oogkleppen op, kijken naar de verschillen tussen zichzelf en de buren en zijn altijd bang het minder te hebben. Maar kijken niet naar wijken of landen met mensen waar het wel altijd minder is. (Zeg maar: de PVV en de PvdA stemmers.)
In die houding mis ik christelijke bewogenheid. Neemt niet weg dat ik dergelijke ploeteraars nog een prettige oude dag toewens.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #39 Gepost op: november 11, 2009, 10:06:28 am »

quote:

Doarsie schreef op 11 november 2009 om 09:42:
Tja, en als die arbeiders nou eens geen nutteloze vakanties in het buitenland  vieren, geen nutteloze dure platte televisies,  niet om de haverklap een nieuwe pc en telefoon aanschaffen...  Kunnen ze zelf wat opzij zetten om eerder te stoppen.


Wees nou eerlijk: iedereen wil toch een pc, een tv, vakantie en een auto? Jij niet dan? Lever jij dat ellemaal in? Of ga je me vertellen dat we dat allemaal moeten inleveren en lijdzaam moeten toezien hoe de mensen op kantoor dat allemaal wel hebben. Daar heb je weer voor de zoveelste keer: geld moet altijd naar de mensen met de knapste koppen die het meeste geleerd hebben, zij mogen dat gerust houden. Het wortel van al het kwaad. De mensen hebben niets voor elkaar over. Alsof zij op kantoor dat meer verdienen dan de mensen die nou eenmaal niet de kop er voor hebben.

Het lijkt wel op het zorgstelselprobleem waar Obama tegen aan loopt. De mensen met geld hebben niets over voor de mensen die hun ziektekosten niet kunnen betalen, omdat de verzekeringen voor hen te duur zijn.

Op zich zou ik wel zijn voor het sparen voor eerder eruit gaan, als het maar betaalbaar is. Bij mijn ouders thuis die het van een timmermansinkomen deden vervingen we trouwens nooit de tv als hij niet op was, even zo met de auto en zulke dure vakanties hadden we niet. Bovendien gingen we één keer in het jaar op vakantie. Ik weet dus niet waar je op doelt, want zij hielden geen geld over. En ik trouwens ook niet. Momenteel al helemaal niet trouwens, vanwege de crisis.
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 10:12:57 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #40 Gepost op: november 11, 2009, 10:08:33 am »
offtopic:Ik wil geen TV. En al helemaal geen supermooie breedbeeld. En ook geen auto.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #41 Gepost op: november 11, 2009, 10:12:57 am »

quote:

elle schreef op 11 november 2009 om 10:05:
Piebe,
Uit je opmerking spreekt een soort grote ontevredenheid bij zo 'een mens'. Kennelijk moet je het maken/gemaakt hebben in je leven, anders was het niet waardevol. Ik mis tevredenheid in die houding. Dat vind ik wel jammer.

Er zijn nu eenmaal mensen die inderdaad hun leven lang ploeteren, nooit goede kansen hebben gehad omdat ouders arm waren of vanwege ziekte of pech of... Maar dat maakt hun leven niet minderwaardig, wanneer ze op hun 68e nog steeds niet kunnen golven in spanje en nog steeds van euroshoppermeuk moeten leven.

Ik heb het idee dat dat meespeelt. Een soort essentiele onvrede, een wezenlijk onvermogen met tevreden zijn wat je hebt. Mensen zetten kennelijk oogkleppen op, kijken naar de verschillen tussen zichzelf en de buren en zijn altijd bang het minder te hebben. Maar kijken niet naar wijken of landen met mensen waar het wel altijd minder is. (Zeg maar: de PVV en de PvdA stemmers.)
In die houding mis ik christelijke bewogenheid. Neemt niet weg dat ik dergelijke ploeteraars nog een prettige oude dag toewens.
Zo kun je dat opvatten, maar ik ben tevreden met relatief weinig, doch een huisje in Spanje zou niet verkeerd zijn nee, ik houd wel van lekker weer! ;)
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 10:13:20 am door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #42 Gepost op: november 11, 2009, 10:20:34 am »
Ik heb ook niets te klagen, al raakt mijn paargeld dit jaar nog tot de bodum toe op, God helpt me er wel door heen.  Ik heb in ieder geval een zus die me wel voor wil schieten. Ik voel me zelfs superrijk, ondanks mijn 'ongeschoolde' baan die ik had, kon ik met gemak op vakantie en een auto onderhouden, God voorziet. Die tijd is dus nu even voor een paar jaar voorbij, vanwege een stelletje prutsers in het bankwezen in de VS. Vakantie zit er niet in en ik heb geen geld om te kunnen sparen. Per maand gaat er nu meer uit dan er in komt, tijdelijk. En dan dus drink ik maar water en voor de luxe koffie, thee of ranja. Prik, koekjes en chips heb ik even niet nodig. En dat is eigenlijk wel goed voor mijn lijn, gaat de welvaard er weer van af ;)

Maar dan nog heb ik het allemaal wel, terwijl elders in de wereld dat niet het geval is. Al moet je niet vreemd opkijken dat de meeste mensen in de derde wereldlanden wel tv kunnen kijken, een mobiel bezitten en geregeld een koelkast in hun armoedige huisjes hebben, dat zag ik toen ik voor drie weken in Jamaica was voor een schoolbouwproject. Het is voor hen beroerd vaak als er een orkaan of een hoop water er over heen komt of dat de oogst mislukt.

Dat neemt niet weg dat de huidige plannen zoals ik het lees in de media gewoon problemen opleveren. De overheid denkt dat er genoeg werk is voor ze binnen het bedrijf zelf, terwijl de bazen van veel midden-kleinbedrijven met de bonden het zuur inzien.
« Laatst bewerkt op: november 11, 2009, 10:53:27 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #43 Gepost op: november 11, 2009, 11:19:36 am »
Hmz... Ik bedoelde het niet persoonlijk op zich. :X
't Is zwaar kut als je de recessie zelf meemaakt, gaitema. Of altijd hard gewerkt hebt in een zware baan en dan nog 2 jaar langer moet ploeteren.

't Schiet ook geen zier op als er allerlei ontevreden mensen zijn en je zegt tegen hen 'Je moet gewoon leren tevreden te zijn,  ook nu we je leven nog een stukje moeilijker gaan maken. Denk maar aan die arreme kindertjes in Afrika.' Dan nog kunnen AOW maatregelen erg onrechtvaardig zijn, ook al hebben we het met z'n allen veel beter dan die kindertjes in Afrika.

Zoals ik al eerder zei: blij dat ik geen politicus ben.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
AOW naar 67 jaar?
« Reactie #44 Gepost op: november 11, 2009, 11:35:21 am »
Het is wel heel belangrijk om onderscheid te maken tussen sommige dingen. Paulus schrijft aan Timoteüs in 1 Tim 6 over rijkdom en daarbij ook wat ware rijkdom is. Kern van die boodschap is:

Wees tevreden met wat je hebt, of je nu arm of rijk bent. Is rijkdom het motief in je leven, dan lijdt je een triest leven, maar ben je rijk, is dat helemaal niet iets slechts oid. Als jij arts, bankier, investeerder wilt worden omdat je vol voor dat werk wilt gaan, houdt dat automatisch in dat je ruim bovenmodaal gaat verdienen. Daar hoef je niemand op aan te kijken, zo werkt dat.

Gods zegen zit hem niet per se in wat je hebt, maar voornamelijk in Zijn genade, laten we dat niet vergeten.
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'