Auteur Topic: de grenzeloze generatie  (gelezen 10482 keer)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #15 Gepost op: december 07, 2009, 09:09:25 am »
't Is allemaal gekomen door de afschaffing van de dienstplicht!
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #16 Gepost op: december 07, 2009, 11:51:02 am »

quote:

ruben1989 schreef op 06 december 2009 om 18:42:Dit zelf leuk vinden kan natuurlijk niet, want jullie babyboomers and after doen dat soort dingen alleen maar uit naastenliefde, uiteraard.

Voor jouw beleving zijn de babyboomers en de generatie daarna niet zo verschillend? Volgens mijn beleving gelooft de generatie na de babyboomers niet meer zo in grote verhalen, maar hebben ze ook nog niet geleerd om met kleine verhalen te leven. Maar dit terzijde.
Uit naastenliefde, zeg je. Ik denk zelf meer uit de overtuiging (als je de babyboomers bedoelt) er aan mee te helpen om de wereld die ze als maakbaar zagen, mee te helpen verbeteren.

quote:

Vroeger was daar nog de kerk om eenieder monddood te maken en saamhorigheids gevoel te creeeren.

Vroeger was er los van kerk of geen kerk, meer samenhorigheids gevoel. Daar heb ik het over. Het wordt te ingewikkeld als we ook nog gaan bekijken hoe de generaties die in dezelfde tijd opgegroeid zijn verschillen in hun christelijk en niet-christelijk zijn. Dat is iets voor een ander topic. Ik doel op generatieverschillen die je èn buiten de kerk en ìn de kerk ongeveer op dezelfde manier ziet. Misschien zijn kerkmensen meer betrokken bij maatschappijke ontwikkelingen of misschien juist omgekeerd, maar het gaat er dan om of je èn in de kerk èn buiten de kerk een ontwikkeling hebt die gelijk op loopt in het minder betrokken raken dan een periode ervoor. Of anders betrokken raken, waar we het ook al over gehad hebben.

Jij bent iemand uit de besproken generatie: merk je bij je leeftijdgenoten dezelfde ‘minachting’ voor de generaties boven je als jij zelf hebt (en ook RestlessReformed die dan wel weer wat meer onderscheid maakt tussen de verschillende generaties boven hem en ook ziet hoe dat zo gegroeid is)? Of zijn jullie uitzonderingen en zijn de meesten van jullie generatie daar niet zo mee bezig? Ik ben daar erg benieuwd naar.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2009, 11:59:47 am door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #17 Gepost op: december 07, 2009, 12:46:06 pm »
In mijn krant las ik het zelfde. Ook dat ouders het tegenwoordig makkelijker wilen hebben met hun kinderen. DE jeugd van tegenwoordig, wordt opgevoed door ouders, mijn generatie wordt de generatie nix genoemd, hoewel ze nu hoge posities bekleden in de samenleving.
IK heb het idee dat nu er een crisis is, er op alle fronten gekeken wordt naar wat beter kan, dus ok in de opvoeding.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

ruben1989

  • Berichten: 322
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #18 Gepost op: december 07, 2009, 12:58:02 pm »

quote:

Jij bent iemand uit de besproken generatie: merk je bij je leeftijdgenoten dezelfde ‘minachting’ voor de generaties boven je als jij zelf hebt (en ook RestlessReformed die dan wel weer wat meer onderscheid maakt tussen de verschillende generaties boven hem en ook ziet hoe dat zo gegroeid is)? Of zijn jullie uitzonderingen en zijn de meesten van jullie generatie daar niet zo mee bezig? Ik ben daar erg benieuwd naar.
Ik heb niet per definitie minachting voor de generaties boven mij, ik respecteer immers ook mijn ouders en andere gezaghebbenden. Ik heb minachting voor de heersende gedachte bij de generatie 35+ dat de huidige jeugd niet deugd en dat de maatschappij in verval raakt. De huidige jeugd is meer op zich zelf gericht en dat vind ik soms ook wel zorgelijk, maar het betekend niet dat ze lui zijn of geen moreel kader hebben. Ik denk dat jongeren trouwer zijn aan relaties dan de hippies van 35 jaar geleden en ook op universiteiten en hoge scholen zie ik mensen met veel passie en inzet voor hun studie en daarnaast in talloze projecten. Projecten die uiteen lopen van het bij elkaar verzamelen van kleren voor daklozen tot het geld inzamelen voor serious request, het verschil met deze generatie is dat bij zo'n actie dan ook een feestje wordt georganiseerd. Dit feestje wordt dan afkeurend bekeken en er wordt beweerd dat men het alleen maar voor zichzelf doet, maar zo'n feestje zorgt simpelweg voor meer geld en voor een grotere bereidheid van mensen om zich er voor in te zetten. Ik vind het niet zo verschrikkelijk dat er nog een extra prikkel, naast naastenliefde/ het beter maken van je omgeving, is om iets vrijwilligs te doen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #19 Gepost op: december 07, 2009, 01:23:36 pm »
Volgens mij 'baart' elke maatschappij de generatie jongeren die het verdient. En volgens mij is elke jongste generatie per definitie anders dan die van de ouders.
Elke generatie groeit op met een aantal trauma's, waarvan ze denkt: 'dat nooit voor mijn kinderen'. Maar het gevolg is imho alleen andere trauma's, niet minder trauma's.

Er is een tendens over een aantal generaties waarneembaar die mirt al aanstipte. Van gezamenlijkheid naar individualisme.
In de na-oorlogse jaren was er -zo begrijp ik- een maatschappelijk breed gedragen gevoel van 'als we met elkaar de schouders eronder zetten, dan krijgen onze kinderen het beter'. Dat was toen er nog zuilen waren: socialistische, katholieke, protestantse ea.
Daarna werd het individueler. De zuilen verdwenen, persoonlijke mening en keuzen werden belangrijker. In de jaren 60: keuzen tav drugs/genotsmiddelen en relaties. Gevolg: meer/andere verslaafdenproblematiek, en meer echtscheidingen.
Jaren 80: meer ruimte voor homo's. En meer Aids. Maar ook de geleidelijke afschaffing van het idee dat opvoeden iets is van de maatschappij: opvoeden gebeurde ook op school en tijdens de dienstplicht. Nu kregen de ouders meer en meer de enkele verantwoordelijkheid voor de opvoeding, en volgens mij zijn er weinig ouders die hun pubers militaire discipline bij brachten. Daarnaast hadden die ouders al diverse normen en waarden losgelaten, zoals bijv over hoe relaties horen te zijn. Neem daarbij de tendens dat fysieke correctie fout is, en opvoeden wordt erg lastig. Geen wonder dat de generatie die zij opvoedden vrijer en egocentrischer bleek.
Gevolg is dat de jeugd van nu nog weer andere normen en waarden oprekt en wars is van elke correctie. En dus nog verder individualiseert en zich nog minder van 'maatschappelijk belang' aantrekt. En zich weinig aantrekt van het 'gezag' van politie of ambulancepersoneel.

De komende generatie gaat zich vast nog minder verantwoordelijk voelen voor 'mijn en dein', voor lichamelijke integriteit van de ander. Volgens mij kan een dergelijk patroon alleen doorbroken worden door een echte crisis of een stevige oorlog. Mensen kunnen dan niet meer terugvallen op een systeem, maar zullen afhankelijk blijken van hun naaste.

Een punt dat ik nog niet genoemd heb is de verlenging van de levensduur. Vroeger was 70 of 75 jaar een mooie leeftijd. Tegenwoordig is dan 85 of 90 jaar. Alles schuift daarmee op: jongeren zijn ook pas later volwassen. Ouders vinden dat vaak prettig (kinderen moeten kind kunnen zijn), zodat jongeren ook pas laat verantwoordelijkheid leren te dragen. En dan is dat leren met 15 jaar of 20 jaar best een groot verschil.  En dat geeft ruimte voor hangjongeren en klein vandalisme.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #20 Gepost op: december 07, 2009, 01:28:45 pm »
Je kunt factoren aan blijven wijzen.
Verdere industrialisatie speelt vast mee. Melk komt uit de supermarkt. Dus waarom zuinig zijn met het milieu?
Geen probleem om vrienden op afstand te hebben: je bent er zo met auto of trein. Bijbabbelen via mobiel of internet doe je vanuit je luie stoel. Dus waarom zou je kennismaken met je buren of je straat?

Maar het probleem beperken tot 1 generatie vind ik vreemd.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pinkeltje

  • Berichten: 890
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #21 Gepost op: december 07, 2009, 04:08:49 pm »
Ik ben 21 en ik waarempel het gevoel dat ik een notie van normen en waarden heb. Ze lijken zelfs wel een beetje op die van mijn ouders :O

Wat nu? Is er ook een helpdesk voor mensen als mij?! ;(
40 jaar GSV, da's pas echte trouw

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #22 Gepost op: december 07, 2009, 04:14:41 pm »

quote:

ruben1989 schreef op 07 december 2009 om 12:58:
[...]
Ik denk dat jongeren trouwer zijn aan relaties dan de hippies van 35 jaar geleden

Ja, ergens heb ik dat idee ook. Dat is dan toch maar een vooruitgang dan. Dat moet ook genoemd worden.

Ik las vandaag ergens in een blad dat een jongere zei naar aanleiding van als respectloos ervaren gedrag van ouderen naar jongeren toe: we zijn niet allemaal slecht en we zijn best aardig. Ik vind jongeren nou ook vaak aardiger dan mensen van mijn leeftijd. Dat betekent niet dat mensen van mijn leeftijd nou ook echt vaak minder aardig zijn, maar ze uiten het vaak niet of gebrekkig of geforceerd.  

quote:

Ik vind het niet zo verschrikkelijk dat er nog een extra prikkel, naast naastenliefde/ het beter maken van je omgeving, is om iets vrijwilligs te doen.
Ik denk dat het pragmatischer maakt als je wat je doet niet hoeft in te passen in een 'groot verhaal'. En dat hoeft inderdaad lang niet altijd verkeerd te zijn.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2009, 04:35:14 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #23 Gepost op: december 07, 2009, 04:19:00 pm »

quote:

Pinkeltje schreef op 07 december 2009 om 16:08:
Ik ben 21 en ik waarempel het gevoel dat ik een notie van normen en waarden heb. Ze lijken zelfs wel een beetje op die van mijn ouders :O

Wat nu? Is er ook een helpdesk voor mensen als mij?! ;(

Je wilt zeggen dat er geen dingen zijn die jij je vast voorgenomen hebt anders te doen dan je ouders?

En tja die helpdesk die was er maar ja door gebrek aan jonge vrijwilligers is die nu niet bemensd. ;)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #24 Gepost op: december 07, 2009, 04:19:40 pm »

quote:

elle schreef op 07 december 2009 om 13:28:Maar het probleem beperken tot 1 generatie vind ik vreemd.

Ik denk dat dat wel kan en wel hierom:

quote:

'Je ziet dat mensen de definitie van waarden die ze ontwikkelen in hun adolescentie hun hele leven blijven koesteren. Ook al verandert de tijdgeest. Wie de oorlog heeft meegemaakt, blijft zuinig, ook in tijden van overvloed. Ben je gezagsgetrouw opgevoed, dan blijft de burgemeester een figuur met autoriteit.'


Maar inderdaad is het zo dat nu bijvoorbeeld de invloed van het gebruik van internet doorwerkt in alle generaties. Toch maakt het verschil of je met internet bent opgegroeid of niet. Het vormt je dan toch meer en aan de andere kant ben je je minder bewust van de invloed die het op je heeft.

Zo is de generatie die als volwassene de oorlog meemaakte (heel wat anders, maar ook iets wat veel invloed had) door die oorlog anders gevormd dan wie het als kind meemaakte.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #25 Gepost op: december 07, 2009, 04:33:54 pm »

quote:

elle schreef op 07 december 2009 om 13:23:
Volgens mij 'baart' elke maatschappij de generatie jongeren die het verdient. En volgens mij is elke jongste generatie per definitie anders dan die van de ouders.

Maar de aard en de intenstiteit van dat anders zijn kan wel sterk verschillen.

quote:

Elke generatie groeit op met een aantal trauma's, waarvan ze denkt: 'dat nooit voor mijn kinderen'. Maar het gevolg is imho alleen andere trauma's, niet minder trauma's.

Ik vind dit wel verlammend werken zo'n stelling. Je moet daar toch naar kunnen streven: opvoeden zonder trauma's te veroorzaken?

quote:

Maar ook de geleidelijke afschaffing van het idee dat opvoeden iets is van de maatschappij: opvoeden gebeurde ook op school en tijdens de dienstplicht.

Ik heb het idee dat scholen hier wel weer meer oog voor hebben.

quote:

Nu kregen de ouders meer en meer de enkele verantwoordelijkheid voor de opvoeding, en volgens mij zijn er weinig ouders die hun pubers militaire discipline bij brachten.

Alleen dan kan het goedkomen? Als de discipline militair is?

quote:

Gevolg is dat de jeugd van nu nog weer andere normen en waarden oprekt en wars is van elke correctie.
Wij, vanuit hoe wij gevormd zijn, kunnen er ook wel eens te makkelijk van uit gaan dat jonge mensen die een onafhankelijke indruk maken, wars zijn van elke correctie. Terwijl we het, omdat we daar zo zeker van denken te zijn, ook nooit proberen. Of gelijk gaan 'schieten'.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #26 Gepost op: december 07, 2009, 06:04:35 pm »

quote:

mirt schreef op 07 december 2009 om 16:33:
[...]

Maar de aard en de intenstiteit van dat anders zijn kan wel sterk verschillen.
Ik denk dat dat wel meevalt. 'Het' is anders, 'het' steekt af. De vorig generatie vrat alleen maar patat, och toch. Ik denk dat de flower-power generatie heel wat meer afstak dan dat de jongelui van nu afsteken.

Mijn moeder was niet zo flower-powerig. Maar ze wel een van de weinigen die op jongere leeftijd op kamers ging ivm haar baan. Daar had haar moeder niet over na hoeven denken.
De veranderingen verschillen per 'milieu' of achtergrond. Maar overal verandert het. (Wellicht is pinkel een uitzondering ;) ).


quote:

Ik vind dit wel verlammend werken zo'n stelling. Je moet daar toch naar kunnen streven: opvoeden zonder trauma's te veroorzaken?
Ik vind het heel nuchter, niet naief. Je kunt de jongere generatie beter een goed copingsmechanisme aanleren dan er vanuit te gaan dat je zonder trauma's kunt opvoeden.

quote:

Ik heb het idee dat scholen hier wel weer meer oog voor hebben.
Zou best kunnen.

quote:

Alleen dan kan het goedkomen? Als de discipline militair is?
Nee, dat zeg ik niet. Het is een voorbeeld. Sowieso gold er nooit een dienstplicht voor jonge meiden.

Maar ik denk dat er tijdens de diensttijd een paar normen en waarden ingedrild werden die nu niet meer goed terug te vinden zijn.
- rust, reinheid en regelmaat zijn ontzettend belangrijk
- altijd zorgen dat je er pico bello uit ziet, hoe moe/lam je ook bent
- respect tonen aan je meerdere, ook al is het een klootzak
- je hebt het maar te doen met de maten die je krijgt (marokkanen, homo's, rijk, arm, verzin maar wat); voor veel dingen moet je als team kunnen werken
- je moet paraat zijn; geen excuses, geen baaldagen
- en niet in het minst: alles wat je er leert en doet staat in dienst van de mogelijkheid opgeroepen te worden om je land bij te staan bij rampen of te verdedigen bij oorlog
Ik denk dat veel ouders niet goed in staat zijn dergelijke normen en waarden over te brengen. Laat staan aan pubers van 16-20 jaar.

Maar mijn eigenlijke punt is dat onderwijs vroeger op meer vlakken geschiedde. En dat die vlakken (deels) zijn weggevallen en niet opgepikt zijn door ouders. En dat er dus hiaten zijn.
Misschien is de GKv nog beschermd; maar wat als steeds meer ouders hun kinderen niet meer naar kattebak of vereniging sturen, omdat ze het zelf eigenlijk ook maar irritante onzin vonden?

quote:

Wij, vanuit hoe wij gevormd zijn, kunnen er ook wel eens te makkelijk van uit gaan dat jonge mensen die een onafhankelijke indruk maken, wars zijn van elke correctie. Terwijl we het, omdat we daar zo zeker van denken te zijn, ook nooit proberen. Of gelijk gaan 'schieten'.
Zou goed kunnen (ik vind dat het niet voor mijzelf op gaat ;) ). Maar dat illustreert dat je het probleem niet bij 1 generatie kunt neerleggen. De oudere generatie heeft dan kennelijk niet geleerd dat corrigeren noodzakelijk is. Laat staan dat het niet eens een noodzakelijk kwaad is, maar dat correctie goed is.
Dat is denk ik het gevolg van ontwikkelingen in de jaren '70 en '80: onderwijskundigen wilden 'het kind' zichzelf laten ontplooien, ongeremd door vooroordelen en hokjesgeest van ouders en/of scholen. Roep zoiets vaak genoeg op ouderavonden en in kranten etc, en ouders denken dat dat zo hoort.

Best kans dat de huidige generatie constateert dat er 'nooit gecorrigeerd is', en dat dat langzaam aan als 'trauma van de generatie' wordt gezien. Dan zullen ze hun eigen kinderen waarschijnlijk wel flink gaan corrigeren. Waarna er allerlei goeds ontstaat (buschauffeurs worden niet meer in elkaar getrimd, verzin maar wat), maar het 'trauma' van hun jeugdigen verschuift vervolgens naar nog weer ander punt.
« Laatst bewerkt op: december 07, 2009, 06:08:23 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #27 Gepost op: december 08, 2009, 01:31:38 pm »

quote:

elle schreef op 07 december 2009 om 18:04:
[...]
Ik denk dat dat wel meevalt. 'Het' is anders, 'het' steekt af. De vorig generatie vrat alleen maar patat, och toch. Ik denk dat de flower-power generatie heel wat meer afstak dan dat de jongelui van nu afsteken.

Mijn moeder was niet zo flower-powerig. Maar ze wel een van de weinigen die op jongere leeftijd op kamers ging ivm haar baan. Daar had haar moeder niet over na hoeven denken.
De veranderingen verschillen per 'milieu' of achtergrond. Maar overal verandert het. (Wellicht is pinkel een uitzondering ;) ).

Het is inderdaad niet heel makkelijk in te delen. Het is natuurlijk helemaal niet echt in te delen. Maar toch zie je wel patronen. Waarop altijd uitzonderingen zijn.

Je kunt het ook zo zien: elke periode triggert iets. Je kunt bijvoorbeeld een saaie tijd hebben. In zo'n periode heb je dan een deel van de dan opgroeiende jeugd die daar ontzettend gevoelig voor is, die het als extreem saai zal ervaren omdat ze het normale leven al als saai ervaren. Die groep doet daar dan iets mee, wat zal opvallen als behorend bij die tijd. De rest van de jeugd zal er niet zoveel mee doen, maar de meesten zullen het toch wel herkennen als een saaie tijd.
En een andere periode heeft datzelfde weer met iets anders. In je jeugd wordt je het meest gevormd, dus zal die leeftijdsgroep met heel veel reserves ingedeeld kunnen worden, waarbij je altijd die indeling moet willen relativeren. Maar het geeft een soort houvast verschillende instellingen van mensen te begrijpen naast ander factoren.

Ik vind het ook nuttig om te beseffen dat het zo toch wel een beetje werkt. Het helpt mij bijvoorbeeld om erover na te denken hoe de nog jongere jeugd die straks de volgende generatie vormt, gevormd zal worden door de dreingingen die nu in de lucht hangen door verschillende crisis. Mijn zoontje was gisteren panisch bij de beelden op tv over de klimaatveranderingen. Ik heb het voor hem enigszins gerelativeerd. Maar m'n man wilde het met een grapje en een minimaal halve onwaarheid: die mensen willen er alleen maar aan verdienen, oplossen. Ik vind dat niet kunnen en besef dan hoe moeilijk het is voor ons die in onze jeugd niet met deze dingen zo intens te maken hadden voor te stellen hoe het op de nu opgroeiende kinderen afkomt. Wij hebben naast deze problemen ook onze andere volwassenproblemen. Maar kinderen niet.

quote:

Ik vind het heel nuchter, niet naief. Je kunt de jongere generatie beter een goed copingsmechanisme aanleren dan er vanuit te gaan dat je zonder trauma's kunt opvoeden.

Misschien versta je onder trauma's in dit verband wat anders al ik, maar ik ga er van uit dat je niet zonder fouten (die het kind echt wel blijblijven) kunt opvoeden, maar wel zonder trauma's te veroorzaken.

quote:


Maar ik denk dat er tijdens de diensttijd een paar normen en waarden ingedrild werden die nu niet meer goed terug te vinden zijn.
- rust, reinheid en regelmaat zijn ontzettend belangrijk
- altijd zorgen dat je er pico bello uit ziet, hoe moe/lam je ook bent
- respect tonen aan je meerdere, ook al is het een klootzak
- je hebt het maar te doen met de maten die je krijgt (marokkanen, homo's, rijk, arm, verzin maar wat); voor veel dingen moet je als team kunnen werken
- je moet paraat zijn; geen excuses, geen baaldagen
- en niet in het minst: alles wat je er leert en doet staat in dienst van de mogelijkheid opgeroepen te worden om je land bij te staan bij rampen of te verdedigen bij oorlog
Ik denk dat veel ouders niet goed in staat zijn dergelijke normen en waarden over te brengen. Laat staan aan pubers van 16-20 jaar.

Dit lijkt op: aandacht voor het individu en voor het collectief is zo moeilijk met elkaar in evenwicht te houden, laten we het individu dan maar aan het collectief ondergeschikt maken, dan zijn we van dat probleem af.

quote:

Zou goed kunnen (ik vind dat het niet voor mijzelf op gaat ;) ). Maar dat illustreert dat je het probleem niet bij 1 generatie kunt neerleggen. De oudere generatie heeft dan kennelijk niet geleerd dat corrigeren noodzakelijk is. Laat staan dat het niet eens een noodzakelijk kwaad is, maar dat correctie goed is.
Dat is denk ik het gevolg van ontwikkelingen in de jaren '70 en '80: onderwijskundigen wilden 'het kind' zichzelf laten ontplooien, ongeremd door vooroordelen en hokjesgeest van ouders en/of scholen. Roep zoiets vaak genoeg op ouderavonden en in kranten etc, en ouders denken dat dat zo hoort.

Best kans dat de huidige generatie constateert dat er 'nooit gecorrigeerd is', en dat dat langzaam aan als 'trauma van de generatie' wordt gezien. Dan zullen ze hun eigen kinderen waarschijnlijk wel flink gaan corrigeren. Waarna er allerlei goeds ontstaat (buschauffeurs worden niet meer in elkaar getrimd, verzin maar wat), maar het 'trauma' van hun jeugdigen verschuift vervolgens naar nog weer ander punt.
Juist omdat ik zie dat veel ouders en andere opvoeders niet meer zo denken als in de jaren '70 en '80, maar er op uit zijn de waarden dat je aandacht hebt voor de persoonlijke ontwikkeling van een kind te behouden tijdens het corrigeren van een te optimistisch geloof in 'het komt vanzelf wel goed', denk ik dat we niet uit hoeven gaan van het trauma op trauma. Wel zal er altijd gereageerd worden op de eenzijdigheden van de eigen opvoeding. Maar niet noodzakelijkerwijs op zo'n manier dat de enige doelstelling is: zo niet.
« Laatst bewerkt op: december 08, 2009, 01:32:53 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #28 Gepost op: december 08, 2009, 02:05:30 pm »

quote:

mirt schreef op 08 december 2009 om 13:31:
[...]

Misschien versta je onder trauma's in dit verband wat anders al ik, maar ik ga er van uit dat je niet zonder fouten (die het kind echt wel blijblijven) kunt opvoeden, maar wel zonder trauma's te veroorzaken.
Ik denk het. Ik las mijn eerdere post nog even terug, en ik heb het woord trauma gekoppeld aan 'generatie'. Jij zelf noemt een prachtig voorbeeld voor wat ik met een 'trauma van een generatie' bedoel: het voorbeeld van de saaiheid.
De burgerlijkheid van de jaren '50 werd imho een trauma van die jongste generatie; en die generatie baarde daardoor de vrijheid-blijheid van je jaren '60 en '70.

quote:

Dit lijkt op: aandacht voor het individu en voor het collectief is zo moeilijk met elkaar in evenwicht te houden, laten we het individu dan maar aan het collectief ondergeschikt maken, dan zijn we van dat probleem af.
Dat volg ik niet. Ik zie geen probleem, laat staan dat men er van af moet willen.
Er ontstaan problemen zodra mensen zich als individu boven het collectief stellen. Tenminste, dat is wat je imho nu ziet gebeuren; met alle problemen van dien.

quote:

Juist omdat ik zie dat veel ouders en andere opvoeders niet meer zo denken als in de jaren '70 en '80, maar er op uit zijn de waarden dat je aandacht hebt voor de persoonlijke ontwikkeling van een kind te behouden tijdens het corrigeren van een te optimistisch geloof in 'het komt vanzelf wel goed', denk ik dat we niet uit hoeven gaan van het trauma op trauma. Wel zal er altijd gereageerd worden op de eenzijdigheden van de eigen opvoeding. Maar niet noodzakelijkerwijs op zo'n manier dat de enige doelstelling is: zo niet.

Niet elk kind loopt per se een trauma op, dat is waar. Maar elke generatie heeft zijn eigen trauma, en dat is gerelateerd aan het trauma van de generatie erboven.

Nog een (wilde) gedachtengang:
De vrijheid-blijheid generatie kwam tot de ontdekking dat dat allemaal leuk en aardig is, maar dat de natuur niet altijd meewerkt. Je kunt zelf je levensgeluk wellicht bepalen door het oprekken van normen en waarden (tuurlijk moet vrije seks kunnen, tuurlijk moet drugs kunnen, tuurlijk moeten vrouwen dezelfde kansen krijgen als mannen, enz). Tot je kanker krijgt, of arbeidsongeschikt wordt door een ongeval, of andere tegenslag.
Het 'trauma' wordt dan niet de bekrompenheid van de maatschappij, maar de beperkingen van de natuur. Wat resulteert in een ontzettend beheersingsdenken, het vormen van je omgeving zodat jij je eigen vrijheid ten volle kunt ontplooien.
En volgens mij leiden de teleurstellingen in dat beheersingsdenken tot een opleving in alternatieve geneeswijzen en allerlei esoterische geloofsovertuigingen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
de grenzeloze generatie
« Reactie #29 Gepost op: december 08, 2009, 02:30:16 pm »
Citaat
mirt schreef op 05 december 2009 om 12:18:
Ik weet het niet zo goed hoor, maar ik denk dat niet alleen de polarisatie in de politiek het probleem is, maar meer het gebrek aan visie in de politiek.

Daar zou je inderdaad gelijk in kunnen hebben.

Oei, krijgen we dan meer sociale cohesie door kinderen minder kritisch te leren nadenken en zichzelf minder te ontplooien?

Ja.

quote:

ruben1989 schreef op 06 december 2009 om 18:42:
Het gaat prima met de huidige jeugd. Bijna iedereen om me heen doet simpelweg uit betrokkenheid en omdat ze het zelf leuk vinden. Dit zelf leuk vinden kan natuurlijk niet, want jullie babyboomers and after doen dat soort dingen alleen maar uit naastenliefde, uiteraard.


Babyboomers doen dat evenmin, maar hebben niet de conclusies getrokken uit hun eigen ideeen. De jeugd wel en de cijfers geven ook gewoon aan dat de sociale betrokkenheid van jongeren minder is geworden.

quote:

ruben1989 schreef op 06 december 2009 om 18:42:Daarnaast is de wereld er echt niet zoveel slechter geworden honger, verkrachting, boeventuig slechte zorg het is van alle tijden. Vroeger was daar nog de kerk om eenieder monddood te maken en saamhorigheids gevoel te creeeren.
En helaas is die er niet meer en is het enige alternatief dat men nog rest de overheid.

quote:

mirt schreef op 07 december 2009 om 11:51:
[...]

Voor jouw beleving zijn de babyboomers en de generatie daarna niet zo verschillend? Volgens mijn beleving gelooft de generatie na de babyboomers niet meer zo in grote verhalen, maar hebben ze ook nog niet geleerd om met kleine verhalen te leven. Maar dit terzijde.
Ik denk dat de babyboomers al niet meer in grote verhalen geloven, alleen zijn zij opgevoed door mensen die dat wel deden en hebben zij daardoor een plichtsgevoel meegekregen dat zij niet in staat zijn door te geven aan hun kinderen.
Laat uw ja een ja zijn.