Auteur Topic: Waarom scheuring GKV?  (gelezen 84387 keer)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #400 Gepost op: januari 26, 2011, 01:02:24 pm »

quote:

drentenaar schreef op 26 januari 2011 om 12:32:
[...]

Zelfs een fanatieke churchwatcher als Drentenaar gaat het duizelen!

In mijn eigen woon- en verblijfplaats zijn er vijf soorten vrijgemaakten, op korte termijn lijken het er zelfs zes (!) te worden.

1) De GKv, met vijf gemeenten, ca. 4.500 leden en acht predikanten, onderling sterk verdeeld: Progressieven vs. Conservatieven.
2) De NGK, met zo'n 600 leden, een snel groeiende gemeente, trekt GKv-ers én PKN-ers aan.
Misschien wel  de enige echte vrijgemaakte kerk:  hier wordt in preken nog  regelmatig Klaas Schilder geciteerd.
3) De ‘hersteld’  Geref.  Kerk,  ’s zondags 2 x bijeenkomend in Hooghalen.  Was een zelfstandige gemeente, maar is sinds kort een  ‘wijkgemeente’ van ‘hersteld’ Emmen.
4/5) De ‘Vaste Rots gemeente’ , komt op zondag 2 x bijeen in de Zuiderkerk (PKN/Geref),  beroemd/berucht vanwege de synode van ’26 waar dr. Geelkerken werd geroyeerd.
Hier gaan op zondagavond regelmatig ds.  v.d. Wolf uit Hardenberg en ds. Hogendoorn uit Kampen (Ichthus) voor.  Tot voor kort ook ds. Heres uit Dalfsen (dolerend vrijgemaakt), maar dat mag nu niet meer.        Gevolg: een dreigende scheuring.
6) De Geref. Kerk van Groningen-Drenthe. Komt op zondag 2 x bijeen in het Dorpshuis van Peize.

Quis non fleret?

De ‘gewone’ Assenaar zal het worst zijn:  ‘het zijn allemaal mensen van het artikel’.


zou het daarom zijn dat in het huis van de Vader vele woningen zijn?
of is er toch een aparte voor gereformeerden en in het bijzonder de artikelaars 8)7

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #401 Gepost op: januari 26, 2011, 01:06:42 pm »

quote:

Laodicea schreef op 26 januari 2011 om 12:21:
Zijn hier eigenlijk mensen die denken dat scheuringen te vermijden zijn, en toch een zuivere leer te behouden is?

Als je katholiek bent zou ik kunnen denken dat je dat denkt :)
Technisch gesproken staat de leer daar al sinds eeuwen gelijk en eigenlijk amper onder druk.
Mail me maar als je wat wilt weten

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #402 Gepost op: januari 26, 2011, 01:09:09 pm »

quote:

joepie schreef op 26 January 2011 om 11:07:
Ik denk dat er weinig zijn die er nog iets van snappen..... ;(


Ik bemoei me niet zo heel intensief met deze discussie, maar sterkte gewenst, joepie.  

Ik kan me voorstellen dat het voor de 'bezwaarden' die zich oprecht, en met het oog op gehoorzaamheid hebben willen vrijmaken, heel erg pijnlijk moet zijn om deze ontwikkelingen mee te maken. Wat ik zelf ook inhoudelijk vind van die vrijmaking.
Sterkte.
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #403 Gepost op: januari 26, 2011, 01:12:44 pm »

quote:

Laodicea schreef op 26 januari 2011 om 12:21:
Zijn hier eigenlijk mensen die denken dat scheuringen te vermijden zijn, en toch een zuivere leer te behouden is?

Ikke.
Ik neem dat vrouwtje ten voorbeeld dat Hendrik de Cock wees op het falen van de hervormde kerk. Een simpel vrouwtje, dat verdriet had van de misstanden in haar kerk, dat desondanks 'haar heil' niet elders zocht en ook niet van haar geloof viel. Dat Hendrik zich vervolgens genoodzaakt zag zich af te scheiden ga ik haar niet verwijten.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #404 Gepost op: januari 26, 2011, 01:38:27 pm »

quote:

elle schreef op 26 januari 2011 om 13:12:
Ikke.
Ik neem dat vrouwtje ten voorbeeld dat Hendrik de Cock wees op het falen van de hervormde kerk. Een simpel vrouwtje, dat verdriet had van de misstanden in haar kerk, dat desondanks 'haar heil' niet elders zocht en ook niet van haar geloof viel. Dat Hendrik zich vervolgens genoodzaakt zag zich af te scheiden ga ik haar niet verwijten.

Ik denk, beste Elle, dat je twee (of vier!) personen verwart.
(Voor het gemak heb ik die vier even 'bold' gemaakt)

In Ulrum ging het om de eenvoudige broeder Klaas Beukema, die de 'Vader der Scheiding' Hendrik de Cock van standpunt deed veranderen.

Abraham Kuyper (voorman der Doleantie) was aanvankelijk 'liberaal', maar kwam in gezelschappen in aanraking met het simpele 'vrouwtje' Pietje Baltus, die hem in zijn eerste gemeente (Beesd, 1863-67) op een ander spoor zette.

Althans ... zó heeft het zich vast gezet in het collectief gereformeerd geheugen ...

Maar ... Pietje Baltus was helemaal geen oud vrouwtje, doch een jonge meid,
ooit (in 1914!) schreef Kuyper een 'In Memoriam' over haar.

Dat Kuyper haar in menig boekwerk én toespraak ten tonele voerde was een slimme poging om
'de Kleine Luijden' voor zich te winnen.

Daarin slaagde hij aardig.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #405 Gepost op: januari 26, 2011, 01:40:09 pm »
Geen idee waar je die wijsheid vandaan haalt. Mijn goede meester op de middelbare school heeft verkondigt dat het Pietje was die Hendrik bekeerde. Dus.
:+

(tsss.. een beetje het geloof van een zuster om zeep helpen)
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2011, 01:41:06 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #406 Gepost op: januari 26, 2011, 02:02:20 pm »

quote:

elle schreef op 26 januari 2011 om 13:40:
Geen idee waar je die wijsheid vandaan haalt.
Mijn goede meester op de middelbare school heeft verkondigt
dat het Pietje was die Hendrik bekeerde. Dus.
(tsss.. een beetje het geloof van een zuster om zeep helpen)

'k Vrees dat jij niet op een echte Gereformeerde School zat en dito onderwijs genoot!

Overigens ... ik ben abituriënt van de 'Abraham Kuyperschool voor Gereformeerd Lager Onderwijs' in Groningen, waar destijds 'synodale' en 'vrijgemaakte' kindertjes nog eendrachtig en blijmoedig Gereformeerd Onderwijs kregen.  

Wat betreft de Kerkgeschiedenis: die liep tot en met 1926, het jaar waarin de Asser synode 'schriftaanrander' Geelkerken aanpakte.
Aan 1944 kwamen we niet toe ...

Tot opeens ... op zomaar een dag ...
de vrijgemaakte leerlingen (in mijn klas een elftal!) naar een eigen schooltje moesten ...

Voor mij nog immer een trauma in mijn gereformeerde opvoeding ...

(Mijn ouders vonden - tot verontwaardiging van onze predikant, voorman bij de vrijmaking - dat ik gewoon op de 'Kuyperschool' moest blijven)

P.S. Over een 'objectieve' voorlichting over 'Pietje' enz kun je ook terecht op de 'neutrale' wikipedia!

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #407 Gepost op: januari 26, 2011, 02:15:17 pm »
@ Elle:

Lees over de 'bekering' van Hendrik de Cock:
Harm Veldman: 'Hendrik de Cock, biografie en theologie'.
Kampen (diss.) 2009 (752 pgs)

Lees over de 'bekering' van Abraham Kuyper:
Jeroen Koch: 'Abraham Kuyper', een biografie, Boom, Amsterdam, 2006 (672 pgs)

Ja, inderdaad enig leeswerk, maar dan weet je ook wel wat ...

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #408 Gepost op: januari 26, 2011, 10:12:23 pm »

quote:

drentenaar schreef op 26 januari 2011 om 12:32:
[...]
4/5) De ‘Vaste Rots gemeente’ , komt op zondag 2 x bijeen in de Zuiderkerk (PKN/Geref),  beroemd/berucht vanwege de synode van ’26 waar dr. Geelkerken werd geroyeerd.
Hier gaan op zondagavond regelmatig ds.  v.d. Wolf uit Hardenberg en ds. Hogendoorn uit Kampen (Ichthus) voor.  Tot voor kort ook ds. Heres uit Dalfsen (dolerend vrijgemaakt), maar dat mag nu niet meer.       Gevolg: een dreigende scheuring.
Over welke dreigende scheuring spreek je hier?

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #409 Gepost op: januari 27, 2011, 12:48:09 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 26 januari 2011 om 13:02:
[...]


zou het daarom zijn dat in het huis van de Vader vele woningen zijn?
of is er toch een aparte voor gereformeerden en in het bijzonder de artikelaars 8)7

Hm, onlangs werd hier (in de VS) digitale tv ingevoerd. Kanaal 43 werd gesplitst in kanalen 43.1, 43.2, 43.3, enz.

Nu is dus "Artikel 31" gesplitst in 31.1, 31.2, 31.3, enz. In het huis met vele woningen worden tussenschotten toegevoegd in vleugel 31, met de aantekening dat ze hopelijk op termijn verwijderd worden.

Het enige probleem is dat er nu gebakeleid wordt over wie 31.1 is.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #410 Gepost op: januari 27, 2011, 11:05:51 am »

quote:

joepie schreef op 26 januari 2011 om 22:12:
Over welke dreigende scheuring spreek je hier?

Ik houd m'n kaken op elkaar, uit vrees voor blaffende honden.
Maar  .... ik schat dat er op korte termijn in elk geval 'iets' zal gebeuren.
Wait and See ...

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #411 Gepost op: januari 27, 2011, 11:24:57 am »

quote:

drentenaar schreef op 26 januari 2011 om 14:02:
[...]

'k Vrees dat jij niet op een echte Gereformeerde School zat en dito onderwijs genoot!
't Kan ook zijn dat mijn geheugen mij parten speelt. 't Is namelijk al eenige tijd geleden dat ik godsdienstlessen genoot aan 't Greydanus.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #412 Gepost op: januari 27, 2011, 11:50:43 am »

quote:

drentenaar schreef op 27 januari 2011 om 11:05:
[...]

Ik houd m'n kaken op elkaar, uit vrees voor blaffende honden.
Maar  .... ik schat dat er op korte termijn in elk geval 'iets' zal gebeuren.
Wait and See ...
Ook Assen e.o. wens ik Gods zegen toe.... Zie mijn edit d.d.

quote:

Hendrik-NG schreef op 26 januari 2011 om 12:07:
[...]
edit, (hopelijk) ter verduidelijking.... etc etc
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #413 Gepost op: januari 27, 2011, 12:37:06 pm »

quote:

drentenaar schreef op 27 januari 2011 om 11:05:
[...]

Ik houd m'n kaken op elkaar, uit vrees voor blaffende honden.
Maar  .... ik schat dat er op korte termijn in elk geval 'iets' zal gebeuren.
Wait and See ...

Op basis van wat er in de media te vinden is (de verschillende groepen zijn aardig bedreven in het digitale en dat is voor meelevers wel prettig!) denk ik ook dat er een barstende bom lijkt te liggen.
Onder andere door het redactioneel wat redelijk samenvattend wil zijn (zonder oordeel of het klopt!) en de vragen die openlijk gesteld worden op werkenaaneenheid.nl (Wederom:geen oordeel over de inhoud!)
Waar het op uitloopt?
Geen idee.
De deur naar de GKv staat volgens mij gewoon open maar zal geen optie zijn omdat er dan erkend moet worden dat er geen werk des heren in die vrijmakingen waren. De deur naar samenwerking staat ook open maar wordt gesloten zodra er een uitspraak gedaan moet worden of de vrijmaking 2003 e.v. werk des heren was.
Samengaan met de HHK is ook geen optie want dan had men daar in 2003 al heen gekund.
enz. enz.
De groepen lijken gedoemd te zijn om zelfstandig verder te gaan.
En zo heb je een patstelling.
Laten we er maar van uit gaan dat God weet wat goed is en er misschien ooit herstel van verbroken banden kan komen in dit aardse.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2011, 12:37:49 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #414 Gepost op: januari 27, 2011, 03:35:12 pm »

quote:

elle schreef op 27 januari 2011 om 11:24:
't Kan ook zijn dat mijn geheugen mij parten speelt.
't Is namelijk al enige tijd geleden dat ik godsdienstlessen genoot aan 't Greydanus.
Ik zat op het 'Gomarus' .... :)

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #415 Gepost op: januari 27, 2011, 07:02:27 pm »
Ik weet niet waar je zou kunnen lezen dat er een bom onder assen zou liggen? Of onder de GKn? of begrijp ik je nu verkeerd? Ik lees namelijk helemaal niet zo veel van de kant van de GKn.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #416 Gepost op: januari 28, 2011, 09:08:02 am »
kapteyn

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #417 Gepost op: januari 28, 2011, 09:12:00 am »

quote:

joepie schreef op 27 januari 2011 om 19:02:
Ik weet niet waar je zou kunnen lezen dat er een bom onder assen zou liggen? Of onder de GKn? of begrijp ik je nu verkeerd? Ik lees namelijk helemaal niet zo veel van de kant van de GKn.

Ja, je begrijpt me verkeerd.
Lees het nog eens zou ik zeggen  :+
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #418 Gepost op: januari 29, 2011, 07:33:32 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 28 januari 2011 om 09:12:
[...]

Ja, je begrijpt me verkeerd.
Lees het nog eens zou ik zeggen  :+
@ Joepie
Er ligt niet zozeer het gevaar van een bom die eventueel zou kunnen gaan ontploffen in een situatie die rustig lijkt, maar meer is er een gebeuren wat je met het barsten van een bom kunt vergelijken bezig -- een heftig en voor de toeschouwer van buiten moeilijk in te schatten gebeuren waar we de uitslag niet van kunnen bevroeden omdat het te hevig, snel en met verschillende doordrukkende krachten gebeurt. Het is nogal buiten onze controle.
En ik denk dat Riemer het zó bedoelt.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #419 Gepost op: januari 29, 2011, 08:00:50 pm »

quote:

Trajecto schreef op 29 januari 2011 om 19:33:
[...]

@ Joepie
Er ligt niet zozeer het gevaar van een bom die eventueel zou kunnen gaan ontploffen in een situatie die rustig lijkt, maar meer is er een gebeuren wat je met het barsten van een bom kunt vergelijken bezig -- een heftig en voor de toeschouwer van buiten moeilijk in te schatten gebeuren waar we de uitslag niet van kunnen bevroeden omdat het te hevig, snel en met verschillende doordrukkende krachten gebeurt. Het is nogal buiten onze controle.
En ik denk dat Riemer het zó bedoelt.

Jij denkt het goed :)
Het is spreekwoordelijk bedoeld.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #420 Gepost op: januari 30, 2011, 12:41:24 am »

quote:

joepie schreef op 27 januari 2011 om 19:02:
Ik weet niet waar je zou kunnen lezen dat er een bom onder assen zou liggen? Of onder de GKn? of begrijp ik je nu verkeerd? Ik lees namelijk helemaal niet zo veel van de kant van de GKn.

Lees even de opmerking van trajecto.
En ik waardeer je opmerkingen hieromtrent te zeerste!
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #421 Gepost op: maart 12, 2011, 06:45:54 pm »
Laatste nieuws:
EIW heft zichzelf op.
Een kort stukje uit hun redactioneel van deze week:
"Wij begonnen de site omdat we wilden waarschuwen tegen de verkeerde koers die er in de GKv werd gevaren. Wij namen daartoe het initiatief omdat we vonden dat dit onvoldoende gebeurde in de bestaande bladen. Omdat ook predikanten het vaak lieten afweten. Daarom startten we deze site als gewone gemeenteleden. Als een site door en voor gewone gemeenteleden. Ons doel was helpen zaken helder te maken. Dat was een bescheiden doelstelling. Onze bedoeling was niet om als site keuzes voor onze lezers te maken. Wel wilden we relevant feitenmateriaal aandragen, om samen met een beoordeling daarvan, onze lezers in staat te stellen hun eigen conclusies te trekken.

Nu, vijf jaar verder, zien wij die taak als voltooid. ....." (Bron: http://www.eeninwaarheid.nl)
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #422 Gepost op: maart 14, 2011, 12:19:14 pm »
Maar er zijn wellicht nog andere site's die wel in de lucht blijven en kenbaar maken dat de koers ter discussie staat.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #423 Gepost op: maart 14, 2011, 04:36:28 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 14 maart 2011 om 12:19:
Maar er zijn wellicht nog andere site's die wel in de lucht blijven en kenbaar maken dat de koers ter discussie staat.

Ja hoor, er is genoeg te vinden op dat gebied.
werkenaaneenheid.nl bijvoorbeeld.
Mail me maar als je wat wilt weten

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #424 Gepost op: maart 14, 2011, 05:26:58 pm »
Laten we ons a.u.b. niet te snel rijk rekenen! :(

'Groei' op sommige plekken is mooi, en ik gun het een ieder van harte.

Maar ... een ommekeer in het proces van secularisatie en kerkverlating
is toch wel iets anders dan deze 'wolkjes aan ééns mans hand'.

Op hoop van zegen,  O-)

Drentenaar

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #425 Gepost op: maart 14, 2011, 08:40:38 pm »

quote:

drentenaar schreef op 14 maart 2011 om 17:26:
Laten we ons a.u.b. niet te snel rijk rekenen! :(

'Groei' op sommige plekken is mooi, en ik gun het een ieder van harte.

Maar ... een ommekeer in het proces van secularisatie en kerkverlating
is toch wel iets anders dan deze 'wolkjes aan ééns mans hand'.

Op hoop van zegen,  O-)

Drentenaar
Ik reken helemaal niets :)
EIW geeft echter wel aan dat hun werk niet veel verandering teweeg heeft gebracht. Ik denk dat dit niet zo is, ze hebben wel een aantal domi's in de pen gekregen inmiddels (Wilsschut, Douma)
Mail me maar als je wat wilt weten

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #426 Gepost op: maart 15, 2011, 10:33:59 am »
Hij gaat gewoon door de hr Bolt met EIW. ( soms denken mensen dat ze onmisbaar zijn)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #427 Gepost op: maart 15, 2011, 05:29:43 pm »

quote:

joepie schreef op 15 maart 2011 om 10:33:
Hij gaat gewoon door de hr Bolt met EIW. ( soms denken mensen dat ze onmisbaar zijn)
Nee, hij maakt een doorstart. Dat is wat anders natuurlijk  O-)
www.eeninwaarheid.info meen ik...
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Waarom scheuring GKV?
« Reactie #428 Gepost op: maart 21, 2011, 01:33:32 pm »

quote:

joepie schreef op 15 maart 2011 om 10:33:
Hij gaat gewoon door de hr Bolt met EIW. ( soms denken mensen dat ze onmisbaar zijn)
Waar baseer je op dat hij denkt dat hij onmisbaar is ?