quote:
Thorgrem schreef op 23 februari 2010 om 16:51:Goed aangezien er schijnbaar een aantal mensen een slechte nachtrust hebben als ik niet mijn reactie onderbouw zal ik dat doen, ondanks dat de persoon in kwestie daar zelf niet om gevraagd heeft.
Dankjewel. Zo moeilijk is het kennelijk ook weer niet om het niet bij one-liners te houden die heel gemakkelijk verkeerd begrepen kunnen worden. En volwassen mensen kunnen andere volwassen mensen vragen stellen. Zo gebeurt dat in de echte wereld.
quote:
Persoonlijk had ik het er liever bij gelaten omdat ik nu een reactie moet ontleden wat op nog meer vervelende uitspraken gaat uitkomen.
goed, ik heb geen enkel probleem met
onderbouwde "vervelende uitspraken".
quote:
[...]
Dat is dus aantoonbaar niet het geval. Als een werknemer in een winkel wil werken moet het akkoord gaan met het contract. In een contract voor detailhandel staat nadrukkelijk vermeldt dat er op zondag gewerkt dient te worden indien de winkel open is. Zo zijn er nog vele beroepen die met zich meebrengen dat je zo nu en dan (of met regelmaat) op zondag moet werken. In het verleden was dat ook zo. Daarnaast is, zoals in een andere reactie naar voren kwam, de zondagsrust zoals we die nu min of meer nog kennen pas vorige eeuw ingevoerd.
goed, dan zijn er dus kennelijk bepaalde beroepen (of in ieder geval bepaalde banen) die je als je zondagsrust wilt respecteren,
niet kunt uitoefenen. Het lijkt me dat zo'n misser geen belediging over een dood geloof rechtvaardigt.
quote:
[...]
Wat dus een regelrechte veroordeling is tegenover (naar schatting) sowieso meer dan een miljard christenen.
ja en? De reformatie is op die manier ook een belediging tegen een miljard christenen. En het enige-kerk-denken is evenzo vanuit RRK kant een belediging richting honderden miljoenen christenen. Het was in ieder geval een standpunt, niet een beledigende onliner zonder onderbouwing. Als je het niet eens bent met argumenten, hoor je argumenten aan de kaak te stellen,
niet anderen te gaan beledigen zonder enige onderbouwing. Zo doen "volwassen mensen" dat.
quote:
Waaronder ook christenen in Nederland die die luxe simpelweg niet hebben. Hartstikke fijn hoor dat enkele christenen de overdadige positie hebben om de gehele zondag vrij te zijn, maar simpel feit is dat een groot deel van de christenen die luxe niet heeft.
nee, je hebt er helemaal gelijk in dat niet iedereen die luxe heeft. Maar een argument
uit de praktijk lijkt me niet het sterkste argument om
theologie te bedrijven. Zo is het argument: "Heel veel christenen wonen samen" m.i. ook niet echt een sterke om de katholieke theologie aan te passen op het vlak van (de betekenis van) het huwelijk.
quote:
[...]
Dient de sabbat de mens of dient de mens de sabbat is een vraag die ik daartegenover kan zetten. (Marcus 2:27)
ja, die vraag kun je ertegenover zetten. En als je Joepie's post leest, zie je Joepie God centraal stelt,
niet de Sabbat. Wat je er tegenover stelt, is dus m.i. niet echt relevant, tenzij je kunt aantonen dat Joepie e.o.a. farizeese houding nastreeft en denkt dat de mens er voor de Sabbat is. Dus, ook op dit punt zie ik niet echt redenen die een ongefundeerde belediging rechtvaardigen.
quote:
[...]
En hier wordt satan er ook nog eens bijgesleept om het allemaal nog wat dramatischer te maken. Natuurlijk moeten de christenen die op zondag werken niet er niet enkel van beticht worden God niet op de eerste plaats te zetten, deze mensen neerzetten als muppets van satan maakt het nog veel slechter.
Tja, ik zou zeggen: bel even met Jezus, want Hij zei ook dat je geen twee heren kon dienen, en haalde daar de afgod Mammon bij. Joepie is kennelijk van mening dat het willen werken op zondag (of iig het rechtvaardigen van werken op zondag) in de kaarten van de satan speelt. Als je het daar niet mee eens bent, kun je daar inhoudelijk op reageren. Dat is net iets anders, dan ononderbouwde beledigingen rondstrooien.
quote:
En nu mijn korte reactie daarop;
[...]
Zoals ook door Dingo gesteld: “Alsof het dienen van God alleen op zondag kan.”
Moeten wij als christenen niet elke dag van de week God in het midden zetten? Zo de nadruk op de zondag leggen en daar dan zo’n valse tegenstelling aan koppelen vind ik ‘vreemd’. Joepie maakt door deze uitspraken op mij de indruk alsof hij/zij enkel op zondag God in het middelpunt zet. Indien je God slechts op 1 dag in de week in het middelpunt zet dan getuig je in mijn ogen van een dood of uitgedroogd geloof. Geloof behelst namelijk zoveel meer dan enkel de zondag. Als het goed is moet heel je wezen, heel je zijn in het teken staan van God. Mensen doen dat elk op een andere manier en er zijn mensen die levensheiliging zoeken door hun werk.
En als je gewoon aan Joepie had gevraagd of ie dit bedoelde, in plaats van een ononderbouwde belediging te plaatsen, was er niks aan de hand geweest. Daar is een discussie voor, om het met elkaar oneens te zijn. Maar niet om elkaar uit te schelden, daar is het schoolplein voor.
En verder, als iemand zegt dat ie God centraal wil zetten, dan lijkt me het wel wat vergezocht om dan in te lezen dat die persoon bedoelt, dat hij/zij
alleen op zondag God centraal stelt. Ik kan er naast zitten, maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat we God centraal moeten stellen, en dat ze dan bedoelden: "ja maar natuurlijk alleen op zondag", of "ja maar natuurlijk alleen in die of die situatie".
quote:
Hoe dan ook, ik vond de reactie waarop ik reageerde een uitdrukking van een beperkt geloof om het maar wat af te zwakken. Een geloof wat geen plaats heeft in de maatschappij en dagelijks leven maar enkel achter de voordeur en in de kerk op zondag. Een geloof bovendien wat geen enkele empathie heeft voor andere christenen, maar slechts van de eigen overdadige situatie uitgaat. En dan word ik ter verantwoording geroepen over mijn vermeende ‘onchristelijke’ uitspraak? Wat een klucht.
Het is een klucht dat jij uit de woorden "God centraal stellen" het
compleet tegenovergestelde kunt afleiden, namelijk: "God niet centraal stellen, want alleen aandacht voor God op zondag en achter de voordeur". Creatief, dat wel. Realistisch? Nee.
