Auteur Topic: De hel  (gelezen 18127 keer)

Rama

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
De hel
« Gepost op: maart 16, 2010, 05:02:17 pm »
Na de Genesis discussie nog een vraag die ik laatst tegenkwam:

Veel mensen (christenen zowel als niet-christenen) geloven niet dat de hel bestaat, want, zeggen zij, als God liefde is, dan kan dat niet.

Ik geloof zelf wel dat de hel bestaat, en anders dan in de Genesis discussie, is het hier voor mij denk ik moeilijker om wat prikkels uit te delen om een goede discussie op gang te krijgen. Maar misschien lopen hier op het forum ook wel mensen rond die niet geloven in (het bestaan van) de hel en duivel.

Mijn doel met deze discussie: Achtergrond te weten komen van mensen die niet in de hel geloven, hoe onderbouwen ze dat, en waarschijnlijk heb ik nog wel een paar vragen hierover.

Stelling: De hel bestaat en de duivel bestaat, net zo wezenlijk als dat de hemel bestaat en God bestaat.

Grt, R.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #1 Gepost op: maart 16, 2010, 09:17:03 pm »
Laat ik een kleine bijdrage leveren met de vaker gehoorde (eenzijdige) kreet God is liefde.

Het gaat dan om liefdevol en dat is wat anders dan liefde.Noemde Jezus niet mensen soms slangen en wat gebeurde er met bijv de verkopers op het tempelplein ? Als ik me niet vergis staat in Mat ook ergens wie niet voor Mij is, is tegen Mij ?

Maw God is liefde is te eenzijdig,God is ook rechtvaardig !

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #2 Gepost op: maart 16, 2010, 09:40:43 pm »
Wat zou een verband kunnen zijn tussen hemel en hel, liefde en haat, etc etc??

Het klassieke beeld van de hel is dat van een eeuwigdurend vuur. Maar wat wordt er over God gezegd?

Hebreeën:
12:26 Destijds deed zijn stem de aarde beven, nu heeft hij deze belofte gedaan: ‘Nog eenmaal zal ik de aarde doen beven, en met de aarde ook de hemel.’ 12:27 Met dat ‘nog eenmaal’ wordt bedoeld dat wat geschapen is, wankelt en verdwijnt, zodat alleen blijft wat onwankelbaar is. 12:28 Laten we daarom het onwankelbare koninkrijk in dankbaarheid aanvaarden, om God zo te dienen dat hij er behagen in schept, met eerbied en ontzag. 12:29 Onze God is een verterend vuur!

Is een van de kernboodschappen van de bijbel niet dat wij mensen geen leven hebben "in onszelf" maar leven "op de adem van Gods stem": Hij spreekt en wij leven, wij leven van ieder woord dat Zijn mond uitgaat...

Maar het verband met de liefde? Ik kan hierbij een citaat van Augustinus gebruiken dat ik al eerder heb aangehaald (zie post maandag 25 januari 2010 20:09 in het CL-topic "Gods ultieme nabijheid: in avondmaal of in Geest?"). Het komt uit de Sermones de Scriptures, preek 130:

Blijf niet te lang zoeken hoe u moet doen wat Hij opdraagt: u doet vanzelf wat Christus zegt als u van Hem houdt. Houd van Hem, dan doet u wat Hij zegt. Hoe meer u van Hem houdt, hoe meer u doet wat Hij zegt. Hoe minder u doet wat Hij zegt, hoe minder u van Hem houdt. Vervolmaak uw liefde en u voltooit het werk. U ziet hoe waar de woorden zijn: "Het werk van God is dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft." Dat betekent dat u door de liefde moet opgaan in Hem, dat wil zeggen: deel worden van zijn lichaam.

In die zin zou je de hemel kunnen zien als een "door de liefde opgaan in God" en de hel als een "door gebrek aan liefde verstoken blijven van Zijn levenbrengende woord". Je gaat er letterlijk eeuwig dood aan... Liefde: van God, van Christus houden om wie Hij is...

Augustinus: Ze vroegen: "Wat moeten we doen om het werk van God uit te voeren?" Dan komt dat prachtige antwoord, kort maar krachtig: "Het werk van God is dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft." Wat is dat goed! Weeg die woorden, het is een prachtig antwoord...
Het werk van God is namelijk dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft. Er staat niet "dat u Hem gelooft" of "dat u gelooft wie Hij is." Nee, er staat: "Dat u in Hem gelooft."...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #3 Gepost op: maart 17, 2010, 08:10:56 am »

quote:

Rama schreef op 16 maart 2010 om 17:02:
Maar misschien lopen hier op het forum ook wel mensen rond die niet geloven in (het bestaan van) de hel en duivel.

Grt, R.


Over het bestaan van de duivel kunnen we kort zijn nav slechts een zeer recente gebeurtenis

http://www.elsevier.nl/we...-moord-op-Milly-Boele.htm

Hij gaat rond als een brullende leeuw en grijpt wie hij verslinden kan.Zoals iemand op de radio zei,dit is een duivelse daad !

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #4 Gepost op: maart 20, 2010, 08:16:16 pm »
Ik neem aan dat de vraag specifiek de hel betreft, en niet het kwaad of de duivel.

Waarom zouden hel en God's liefde elkaar uitsluiten, maar het kwaad in de wereld en God's liefde, niet?

Of is het het idee dat God iemand 'voor eeuwig' veroordeelt?
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Rama

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #5 Gepost op: maart 20, 2010, 10:20:49 pm »

quote:

Liudger schreef op 20 maart 2010 om 20:16:
Ik neem aan dat de vraag specifiek de hel betreft, en niet het kwaad of de duivel.

Waarom zouden hel en God's liefde elkaar uitsluiten, maar het kwaad in de wereld en God's liefde, niet?

Of is het het idee dat God iemand 'voor eeuwig' veroordeelt?
Dat is eigenlijk wel mijn idee ja.

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #6 Gepost op: maart 31, 2010, 08:57:06 pm »
De hel bestaat niet!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #7 Gepost op: maart 31, 2010, 08:59:01 pm »
De hel bestaat wel!

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #8 Gepost op: maart 31, 2010, 09:07:18 pm »
zo, dus.
Het kan niet.
Waarom denk je van wel?

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #9 Gepost op: maart 31, 2010, 09:12:24 pm »
Annet, wil je misschien onderbouwing geven voor je uitspraken? Dat is hier op het forum een gewoonte. Waarom kan er geen hel zijn volgens jou? Dat was ook de vraag van de TS, dus het is wel zo netjes om daar antwoord op te geven en niet alleen maar te roepen dat de hel niet bestaat, of in plaats daarvan zelfs een wedervraag te stellen
computerfout: een vreemde een in de byte

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #10 Gepost op: maart 31, 2010, 09:13:42 pm »

quote:

Het kan wel degelijk. Waarom zou het niet kunnen?

quote:

Waarom denk je van wel?
Omdat wij een vrije wil hebben om voor of tegen God te kiezen. Waarom zouden mensen die uit vrije wil tegen God kiezen 'gedoemd' zijn tot een eeuwig leven in de hemel bij God?

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #11 Gepost op: maart 31, 2010, 09:19:20 pm »
Je kunt je afvragen in hoeverre wij een vrije wil hebben, om daar mee te beginnen. In hoeverre zijn we zelf in staat voor of tegen God te kiezen?
Ons leven is immers bij de geboorte toch al bepaald? Onze dagen zijn al geteld, al voordat we één voet op de aarde zetten.
Ieder mens - of je nu een goed of fout mens bent geweest - zal uiteindelijk bij God terecht, daar ben ik van overtuigd.
Betekent dat dan dat we er maar een zooitje van kunnen maken en er op los kunnen en mogen leven? Nee, maar de mens is zelf niet in staat om dat te sturen en dus kan het niet zo zijn dat slechte mensen naar de hel worden gestuurd of van die griezelige verhalen die ik wel eens hoor.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #12 Gepost op: maart 31, 2010, 09:21:12 pm »
De mens is dus maar een marionet? Daar geloof ik niet in. Ik geloof wel in een vrije wil en dat mensen bewust voor of tegen God kunnen kiezen, dat wij berouw kunnen krijgen van keuzes en zelf verantwoordelijk zijn voor doen en laten in woord en gedachten.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2010, 09:22:29 pm door Thorgrem »

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #13 Gepost op: maart 31, 2010, 09:25:53 pm »
Ik zeg niet dat de mens een marionet is. Dat zijn jouw woorden.
Hoe zit dat volgens jou dan met al die mensen die in gebroken gezinnen opgroeien en het Woord van God niet met de paplepel ingegoten krijgen?
Hoe zit dat dan met mensen die opgroeien in achterstandsgezinnen, met verstandelijk gehandicapte mensen die verstandelijk niet in staat zijn de keuze te maken vóór God.
Als jij geboren zou zijn in zo'n gezin? Het is mij te gemakkelijk om te zeggen dat je dan de keuze wel gemaakt zou hebben, dat is niet zo..dat kan niet.
Hoe denk je over al die mensen die er nu eenmaal niet zo in zijn opgegroeid?

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
De hel
« Reactie #14 Gepost op: maart 31, 2010, 09:26:40 pm »
Hoe eerlijk zou is God dan voor deze mensen?