Auteur Topic: had Adam een navel?  (gelezen 7226 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Gepost op: mei 13, 2003, 11:42:27 pm »
en Eva, zij ook ?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #1 Gepost op: mei 13, 2003, 11:46:29 pm »
Ik zou het niet weten en vind het wel een interessante vraag. Ze waren gewoon mens, dus waarom niet?

Maar ik heb eigenlijk een andere opmerking aan cheese. Zou je alsjeblieft dat plaatje bij je naam weg willen halen? Die is namelijk veel en veel te groot volgens de regels in de FAQ.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #2 Gepost op: mei 14, 2003, 12:01:32 am »

quote:

op 13 May 2003 23:46:29 schreef Harm:
Ik zou het niet weten en vind het wel een interessante vraag. Ze waren gewoon mens, dus waarom niet?

Ch; wat betekend het bij een mens om een navel te hebben, denk je?

Maar ik heb eigenlijk een andere opmerking aan cheese. Zou je alsjeblieft dat plaatje bij je naam weg willen halen? Die is namelijk veel en veel te groot volgens de regels in de FAQ.
Ch; ja, zo'n kosmisch hemelverschijnsel is te groot, ik heb het al door een andere grootheid vervangen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #3 Gepost op: mei 14, 2003, 12:14:08 am »

quote:

op 14 May 2003 00:01:32 schreef cheese:
[...]


Ch; ja, zo'n kosmisch hemelverschijnsel is te groot, ik heb het al door een andere grootheid vervangen
Mooi, compleet met stigmata...

Maar, die navel...
Is dit niet een vraag in de categrorie "hoeveel engelen passen er op de punt van een naald"?
Of bedoel je er iets mee?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #4 Gepost op: mei 14, 2003, 12:15:45 am »

quote:

op 14 May 2003 00:14:08 schreef Pulpeet:
[...]

Mooi, compleet met stigmata...

Maar, die navel...
Is dit niet een vraag in de categrorie "hoeveel engelen passen er op de punt van een naald"?
Of bedoel je er iets mee?
ja, natuurlijk, waar komt jouw navel vandaan?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #5 Gepost op: mei 14, 2003, 12:16:25 am »

quote:

op 14 May 2003 00:01:32 schreef cheese:
[...]

Ch; ja, zo'n kosmisch hemelverschijnsel is te groot, ik heb het al door een andere grootheid vervangen

Die eigenlijk nog steeds te groot is... :X

Ik weet ook wel dat de navel bij een mens ontstaat doordat de navelstring wordt afgeknipt/doorgeknipt/doorgebeten/whatever vlak na de geboorte, maar Adam en zijn vrouw Eva zijn niet geboren. Logisch is dan de vraag of ze een navel hadden. Ja ik denk van wel omdat ze tenslotte gewone mensen waren die ook alle eigenschappen hadden van mensen. Dus waarom deze niet?!
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #6 Gepost op: mei 14, 2003, 12:19:25 am »

quote:

op 14 May 2003 00:15:45 schreef cheese:
ja, natuurlijk, waar komt jouw navel vandaan?
Die is inderdaad niet uit de hemel komen vallen... :)

Helaas is Adam er niet meer om het te controleren. Ik zou het logisch vinden als hij inderdaad een navel had. Maar daar kom je natuurlijk nooit achter.
Misschien was het lichaam van Adam van andere orde dan het onze. Hij is tenslotte ook niet opgegroeid.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #7 Gepost op: mei 14, 2003, 12:52:35 am »
Misschien heeft het iets te maken met het zilveren snoer waar de bijbel over spreekt?

Overigens denk ik niet dat adam een navel had. Volgens mij had hij wel een rib minder.

En ik denk dat hij tweegeslachtelijk was.

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #8 Gepost op: mei 14, 2003, 08:03:08 am »

quote:

op 14 May 2003 00:52:35 schreef lonneke:
En ik denk dat hij tweegeslachtelijk was.
Leg uit.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #9 Gepost op: mei 14, 2003, 10:33:36 am »

quote:

op 14 May 2003 08:03:08 schreef nitpicker:
[...]

Leg uit.
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=435
hier is al eea te vinden
« Laatst bewerkt op: oktober 06, 2003, 03:55:05 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #10 Gepost op: mei 14, 2003, 10:47:11 am »
In oorsprong schiep God de mens naar Zijn beeld. God is zowel mannelijk als vrouwelijk. De mens is van oorsprong een androgyn wezen.
Wanneer de man zijn vrouw heeft gevonden worden zij opnieuw één...de uiteindelijke bestemming zoals God de mens heeft bedoeld. Volkomen één in liefde.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #11 Gepost op: mei 14, 2003, 12:25:45 pm »
wanneer begint een kind met ademen, al voor de geboorte in de baarmoeder door
de navelstreng heen, of pas na de geboorte mbv de eigen longen?


7 Toen formeerde de Here God de mens van stof uit
de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus;
alzo werd de mens tot een levend wezen.
G e n e s i s 2
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #12 Gepost op: mei 14, 2003, 12:52:42 pm »
Na de geboorte.. de neus zit dicht (met proppen), de longen hebben geen functie in de baarmoeder.

Via de navelstreng wordt zuurstofrijk bloed aangevoerd naar het kind.

edit:- keel ;)
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2003, 01:09:12 pm door nitpicker »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #13 Gepost op: mei 14, 2003, 12:56:14 pm »
nee hoor, keel zit niet dicht. Voor een goede ontwikkeling van de longen is vruchtwater nodig (look here)... Zelfde geldt voor darm (al ben ik daar een pietsje minder zeker van).

Maar een ongeboren koter krijgt inderdaad zuurstof en voeding via de moeder, door de navelstreng. Het afval wordt deels door de navel afgevoerd.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2003, 01:03:58 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #14 Gepost op: mei 14, 2003, 01:09:42 pm »
en deels in het vruchtwater gedumpt..

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #15 Gepost op: mei 14, 2003, 02:32:05 pm »
Citaat
op 13 May 2003 23:46:29 schreef Harm:
Ik zou het niet weten en vind het wel een interessante vraag. Ze waren gewoon mens
, dus waarom niet?

Ch; waren ze gewoon mens?
ze hadden toch nog geen kennis van goed en kwaad zoals wij, geen schaamte etc.?
en als ze geen kleutertijd gehad hebben, geen pubertijd etc. geen moeder ,
gen opa en oma, en een God als vader, noem jij dat gewoon mens?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #16 Gepost op: mei 14, 2003, 02:44:25 pm »

quote:

op 14 May 2003 14:32:05 schreef cheese:
Ch; waren ze gewoon mens?
ze hadden toch nog geen kennis van goed en kwaad zoals wij, geen schaamte etc.?
en als ze geen kleutertijd gehad hebben, geen pubertijd etc. geen moeder ,
gen opa en oma, en een God als vader, noem jij dat gewoon mens?
Bovendien, als ze mens waren zoals wij, dan gaat 'onze' voorstelling van het paradijs ook niet op. Wat zou er gebeurd zijn als Adam over een boomwortel gestruikeld was, en hij had zijn been gebroken?
Had gekund toch?

Ook in een paradijs kunnen er m.i. zulke ongelukken gebeuren. Er zouden zelfs ongelukken kunnen gebeuren met de dood als gevolg. Dat klopt niet met onze voorstelling.

Dus: of het hele paradijs is onzin, of het moet van een totaal andere orde zijn geweest, dan de ons bekende wereld.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #17 Gepost op: mei 14, 2003, 02:45:32 pm »
Wat maakt het nou allemaal uit of Adam nou wel of geen navel had, kom op zeg ! Zo kun je overal wel een punt van maken.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #18 Gepost op: mei 14, 2003, 03:57:21 pm »

quote:

op 14 May 2003 14:45:32 schreef macguinness:
Wat maakt het nou allemaal uit of Adam nou wel of geen navel had, kom op zeg !
Zo kun je overal wel een punt van maken.


het is een vorm van materialisme, om onze huidige opvattingen zondermeer op het
(bijbelse) verleden te projekteren
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #19 Gepost op: mei 14, 2003, 04:06:56 pm »

quote:

op 14 May 2003 15:57:21 schreef cheese:
[...]


het is een vorm van materialisme, om onze huidige opvattingen zondermeer op het
(bijbelse) verleden te projekteren
Leg uit a.u.b.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #20 Gepost op: mei 14, 2003, 05:06:03 pm »

quote:

op 14 May 2003 16:06:56 schreef macguinness:
[...]


Leg uit a.u.b.


dmv een voorbeeldje:
men vervolgt de hartwerking van een jongeman 14 jaar lang, van zijn 21e tot zijn 35e
jaar (bijv. 1986-2000)
alles wordt genoteerd, groei, hartslag, elektrische pulsen, bloedtransport, etc.etc.
nu kan men berekenen hoe het hart gefunktioneerd heeft in 1980 en 1970, maar ook
in  1960 en men kan zelfs toekomstprognoses maken voor 2010-2020 en 2100,

alleen gaat de rekening niet op voor 1960 en 2100, weet je waarom niet?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

SimpleSim

  • Berichten: 5
  • the Future is ours
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #21 Gepost op: mei 14, 2003, 06:11:05 pm »
Persoonlijk denk ik dat Adam nooit bestaan heeft, maar als we van de bijbel moeten uitgaan dan kunnen we denk ik wel aannemen dat zowel Adam als Eva geen navel hadden; zij waren immers niet op 'natuurlijke' wijze geboren maar Adam werd rechtstreeks door God uit het stof geformeerd en Eva uit een van Adams ribben. Een navel is een geboortelitteken die zij dus niet opgelopen konden hebben. Bovendien is de huidige manier van bevallen waarschijnlijk van na de zondeval want de bijbel spreekt ervan dat de vrouw voortaan met pijn en moeite zal baren enzo als straf voor de eerste zonde. Hoe het dan hypothetisch gezien in het paradijs gegaan zou moeten zijn is mij een raadsel. Misschien groeiden ze dan in van die coconnen in een of andere grot ofzo. Of vrouwen zouden misschien eieren leggen? 8)7 Het is in ieder geval wel een leuke kwestie

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #22 Gepost op: mei 14, 2003, 06:24:51 pm »

quote:

op 14 May 2003 17:06:03 schreef cheese:
[...]


dmv een voorbeeldje:
men vervolgt de hartwerking van een jongeman 14 jaar lang, van zijn 21e tot zijn 35e
jaar (bijv. 1986-2000)
alles wordt genoteerd, groei, hartslag, elektrische pulsen, bloedtransport, etc.etc.
nu kan men berekenen hoe het hart gefunktioneerd heeft in 1980 en 1970, maar ook
in  1960 en men kan zelfs toekomstprognoses maken voor 2010-2020 en 2100,

alleen gaat de rekening niet op voor 1960 en 2100, weet je waarom niet?


Ja, dat weet ik.
Maar wat heeft dat met de navel van Adam te maken ?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #23 Gepost op: mei 14, 2003, 08:58:31 pm »

quote:

op 14 May 2003 18:24:51 schreef macguinness:
[...]


Ja, dat weet ik.
Maar wat heeft dat met de navel van Adam te maken ?


dat we ook niet ons leven zoals we dat nu kennen moeten projekteren op tijden voor ons, die 21 t/m 35 jaar zou onze tijd kunnen zijn,
we kunnen onszelf niet rechtstreeks vergelijken met mensen die net geschapen zijn, nog in een paradijselijke toestand leven en in direkt kontakt met een goddelijke macht, ..............
of we zouden moeten kijken naar een zuigeling, wat deze beleeft ed, maar als we dat doen, moeten we ook de hele embryonale ontwikkeling voor de fysieke geboorte daarbij in betrekken, dat we nog niet ademen, in vloeistof drijven in een baarmoeder, onze voeding uit een moederorganisme betrekken, waarmee we via een streng verbonden zijn, dan is de verdrijving uit het paradijs te vergelijken met de smartelijke geboorte door het nauwe geboortekanaal, waarna we naar lucht happen en beginnen te huilen en daarmee voor het eerst onze stem laten horen.

ik stel dan ook, dat de hedendaagse mens in de embryonale fase een heel stuk evolutie in het kort herhaald, ook na de geboorte gaat dat verder, het oude testament gaat over de kindheidsfase van de mens en nu beginnen we een beetje volwassen te worden, maar er zijn ook nog erg veel pubers.

een leuk probleem voor bijbelvaste christenen zal dan wel zijn, dat het menselijk embryo ook een fase kent waar het een staartje heeft, wat later weer verdwijnt.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #24 Gepost op: mei 14, 2003, 09:41:36 pm »

quote:

een leuk probleem voor bijbelvaste christenen zal dan wel zijn, dat het menselijk embryo ook een fase kent waar het een staartje heeft, wat later weer verdwijnt.
ik heb er geen enkel probleem mee

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #25 Gepost op: mei 14, 2003, 09:58:27 pm »

quote:

op 14 May 2003 21:41:36 schreef cyber:
[...]


ik heb er geen enkel probleem mee


dat wil zeggen?
a) je bent het met me eens
b) je bent geen bijbelvaste christen
c) ? |:(
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #26 Gepost op: mei 14, 2003, 10:08:00 pm »

quote:

op 14 May 2003 21:58:27 schreef cheese:
[...]


dat wil zeggen?
a) je bent het met me eens
b) je bent geen bijbelvaste christen
c) ? |:(


dat wil heel simpel zeggen dat ik er geen probleem mee heb
zelfs geen enkel probleem

niet meer en niet minder

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #27 Gepost op: mei 14, 2003, 10:26:15 pm »

quote:

op 14 May 2003 22:08:00 schreef cyber:
[...]


dat wil heel simpel zeggen dat ik er geen probleem mee heb
zelfs geen enkel probleem

niet meer en niet minder
ok, ik ben blij dat het onderwerp verder geen aanleiding tot navelstaren geeft :+
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #28 Gepost op: mei 14, 2003, 10:36:10 pm »
Is het , in het kader van geloven, belangrijk of Adam een navel had?????
Spijkers, laag water...
Ik doe niet meer mee.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #29 Gepost op: mei 14, 2003, 10:51:25 pm »

quote:

op 14 May 2003 22:36:10 schreef Riemer Lap:
Is het , in het kader van geloven, belangrijk of Adam een navel had?????
Spijkers, laag water...
het is alleen maar belangrijk, als je ook wilt geloven, zonder het denken op te geven, maar als je daar vrede mee hebt, is het inderdaad niet belangrijk :z
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #30 Gepost op: mei 14, 2003, 11:22:22 pm »
Het leven is vaak al ingewikkeld genoeg, ook zonder theoriën over navels, het kan me helemaal niks schelen of Adam nou wel of geen navel heeft gehad. :|

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #31 Gepost op: mei 14, 2003, 11:29:21 pm »

quote:

op 14 May 2003 23:22:22 schreef macguinness:
Het leven is vaak al ingewikkeld genoeg, ook zonder theoriën over navels, het kan me helemaal niks schelen of Adam nou wel of geen navel heeft gehad. :|
biertje!!!
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #32 Gepost op: mei 14, 2003, 11:50:44 pm »

quote:

op 14 May 2003 23:29:21 schreef cheese:
[...]


biertje!!!
Ja, Lekker !

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #33 Gepost op: mei 14, 2003, 11:53:06 pm »

quote:

op 14 May 2003 23:50:44 schreef macguinness:
[...]


Ja, Lekker !
nou hou ik er zelf niet van, drink helemaal geen alcohol, maar ergens (kweeniehoe) had ik geraden (;-))) dat jij dat wel lekker zou vinden :) :)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #34 Gepost op: mei 15, 2003, 12:00:11 am »

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #35 Gepost op: mei 15, 2003, 12:09:39 am »
volgens mij had Adam geen navel, hij had een geestelijke navelstreng met God. Toch wel het zilveren snoer uit Spreuken denk ik.

jezus29

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #36 Gepost op: mei 15, 2003, 12:11:15 am »

quote:

op 13 May 2003 23:46:29 schreef Harm:
Maar ik heb eigenlijk een andere opmerking aan cheese. Zou je alsjeblieft dat plaatje bij je naam weg willen halen? Die is namelijk veel en veel te groot volgens de regels in de FAQ.
Volgens mij is jouw plaatje even groot hoor!

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #37 Gepost op: mei 15, 2003, 12:21:41 am »
Je zou kunnen zeggen: niet belangrijk, wel of geen navel.
Toch vind ik het leuk om er nog even op in te gaan. Dit soort vragen intrigeren me, daar ga ik over malen :+

Adam en Eva, zo moet ik concluderen, hadden geen navel.
Dat zou juist het scheppingswerk van God  teniet doen. Er schoot mij te binnen dat Jezus juist de omgekeerde weg volgt.
"geboren, niet geschapen"

Adam en Eva: geschapen, niet geboren.

Wat mij als vrouw ook bezig houdt, is de manier waarop kinderen geboren zouden worden als de zondeval er niet was geweest. Pas na de zondeval baart de vrouw haar kinderen in pijn.  Hoe kan het anders? Hoe zonder pijn? Of bestond "pijn"gewoon niet?  Tja, zo gaan gedachten laat op de avond...........

Nog even een kleine opmerking over de androgyniteit van een foetus. Die bestaat niet. De zaadcel bepaalt onmiddellijk man of vrouw. Androgyn is een foetus nooit.
Eicel = x  Zaadcel = x  of y  xx wordt vrouw, xy man. Meteen al.    

Gr. Anne-Marie.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #38 Gepost op: mei 15, 2003, 10:53:59 am »

quote:

op 15 May 2003 00:21:41 schreef Anne-Marie:
Je zou kunnen zeggen: niet belangrijk, wel of geen navel.
Toch vind ik het leuk om er nog even op in te gaan. Dit soort vragen intrigeren me,
 daar ga ik over malen :+

Adam en Eva, zo moet ik concluderen, hadden geen navel.
Dat zou juist het scheppingswerk van God  teniet doen. Er schoot mij te binnen dat
 Jezus juist de omgekeerde weg volgt.
"geboren, niet geschapen"

Adam en Eva: geschapen, niet geboren.

Wat mij als vrouw ook bezig houdt, is de manier waarop kinderen geboren zouden
 worden als de zondeval er niet was geweest. Pas na de zondeval baart de vrouw
 haar kinderen in pijn.  Hoe kan het anders? Hoe zonder pijn? Of bestond "pijn"
gewoon niet?  Tja, zo gaan gedachten laat op de avond...........

Nog even een kleine opmerking over de androgyniteit van een foetus. Die bestaat
 niet. De zaadcel bepaalt onmiddellijk man of vrouw. Androgyn is een foetus nooit.
Eicel = x  Zaadcel = x  of y  xx wordt vrouw, xy man. Meteen al.    

Gr. Anne-Marie.


en hoe zit het met yy? en is malen een duits woord voor schilderen(;-)
was de mens in het paradijs gebleven, had God de andere mensen er ook bij
 moeten scheppen denk ik, opdat hij/zij niet alleen zij zoals onder tov de dieren:

18 En de Here God zeide: Het is niet goed, dat de
mens alleen zij. Ik zal hem een hulp maken, die bij
hem past.

20 En de mens gaf namen aan al het vee, aan het
gevogelte des hemels en aan al het gedierte des
velds, maar voor zichzelf vond hij geen hulp, die
bij hem paste.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #39 Gepost op: mei 15, 2003, 12:43:07 pm »
2 zaadcellen? sorry cheese.. die reageren niet met elkaar ;P

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #40 Gepost op: mei 15, 2003, 10:41:03 pm »
Nee "natuurlijk" niet! zie ook belly-button
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2003, 10:03:28 am door priemjohannes »
de liefde kwetst niemands gevoel

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #41 Gepost op: mei 16, 2003, 10:23:18 am »

quote:

op 15 May 2003 22:41:03 schreef priemjohannes:
Nee "natuurlijk" niet! zie ook
 belly-button


ik blijf toch benieuwd naar de embryologe fase van het ongeboren kind, waar er even
 ook een staartje groeit onder aan de ruggegraat, wat zou onze lieve Heer daar voor
bedoeling mee hebben gehad? ><img src=" class="smiley"  />
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #42 Gepost op: mei 16, 2003, 04:28:47 pm »
ik zou het niet weten!

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #43 Gepost op: mei 16, 2003, 04:30:54 pm »

quote:

op 16 May 2003 10:23:18 schreef cheese: een staartje groeit onder aan de ruggegraat
geen staartje Moet je eens lezen kan wellicht wat verwarring wegnemen.
de liefde kwetst niemands gevoel

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #44 Gepost op: mei 17, 2003, 12:35:39 am »

quote:

op 16 May 2003 16:30:54 schreef priemjohannes:
[...]

 geen staartje Moet je eens lezen kan wellicht wat verwarring wegnemen.


en deze:

http://library.thinkquest.org/26070/data/no/dut/3/

het is maar vanuit welke achtergrond geschreven:

Rudimentaire organen (zie platje met staartwervels)
 
fig. 3.1.1:
De staartwervels
Organen kunnen hun functie verliezen door de aanpassing van het organisme aan een nieuwe omgeving. De organen kunnen dan verdwijnen als de soort verder evolueert. Soms zijn er nog overblijfselen te vinden van die verdwenen organen, de zogenaamde rudimentaire organen. Rudimentaire organen ontstaan hetzelfde als het oorspronkelijke orgaan, maar ontwikkelen zich niet en hebben geen functie meer. Een voorbeeld van zo een orgaan bij de mens is de blinde darm. Bij plantenetende dieren is de blinde darm veel langer en heeft het een functie bij de spijsvertering. Bij de mens heeft het die functie niet meer. Een ander voorbeeld zijn de staartwervels bij een mens, ze zijn aan elkaar gegroeid en hebben geen functie meer. Doordat de voorouders anders gingen leven werd de staart overbodig en verdween die. De staartwervels zijn de overblijfselen van de staart van onze voorouders. Aan rudimentaire organen is te zien dat een plant- of diersoort er ooit anders uit moet hebben gezien, het is te verklaren door de evolutie theorie

Overeenkomsten tussen embryo´s
 
fig. 3.1.2:
De embryo's van een kip en een mens in verschillende stadia
Er bestaat overeenkomst in de embryonale ontwikkeling bij verschillende diersoorten. Vooral in de vroegste stadia van de ontwikkeling lijken de embryo´s sterk op elkaar. Dat maakt het aannemelijk dat die diersoorten een bestaan van een gemeenschappelijke voorouder. Volgens de recapitulatiehypothese worden tijdens de embryonale ontwikkeling van een dier alle stadia herhaald uit de evolutie van de soort van dat dier. Het blijkt echter dat vele stadia sterk bekort zijn en andere sterk gewijzigd. Bij menselijke embryo´s ontwikkelen zich bijvoorbeeld in de halsstreek een soort van kieuwen, die zich al snel ontwikkelen tot onder andere een deel van het gehoororgaan.


overigens geloof ik niet in de evolutietheorie en ook niet in de scheppingstheorie, maar in een kombinatie daarvan, schepping dmv evolutie
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2003, 12:40:39 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

pjotr

  • Berichten: 388
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #45 Gepost op: mei 17, 2003, 11:43:03 am »
Natuurlijk had Adam een navel. Anders hadden de schrijvers van Genesis het er echt wel bij vermeld. Hoe kun je je nou een mens zonder navel voorstellen? Misschien hadden de schrijvers van Genesis het wel opgeschreven als ze er aan gedacht hadden, maar ze stonden er helemaal niet bij stil. Wat vreselijk jammer dat die schrijvers niet meer feiten hebben gegeven, zoals: "En God schiep de mens, 32 jaar oud", Adam had blond haar, Eva zwart, etc. Want dan hadden wij het verhaal nog meer op zijn consistentie kunnen beoordelen. Een theorie die meer feiten vermeldt, kan beter gefalsifieerd worden. Maar helaas.

De sprekende slang wordt ten tonele gevoerd, omdat hij later in het verhaal de mens verleidt.
De mensen zijn naakt, omdat ze later in het verhaal met kleren bekleed zullen worden.
De boom der kennis van goed en kwaad wordt genoemd omdat de mensen daarmee hun eerste zonde kunnen plegen.
De hof wordt omschreven als een goede plek om te wonen, waar de mensen niets te kort hebben, omdat ze er later uit verdreven zullen worden.

Dat Adam geen navel had wordt niet vermeld, want dat heeft geen doel in het verhaal.
Dat Adam wel een navel had wordt niet vermeld, want het heeft geen doel in het verhaal.

Genesis heeft geen relevantie als we het zo interpreteren, dat het ons vervreemdt. Juist omdat de mensen die toen leefden, zijn zoals wij, daarom kunnen we ook de relevantie voor onszelf eruit halen. We kunnen daarom niet alles zondermeer als feiten aannemen, want dan wordt het verhaal betekeninsloos. Juist met die betekenis kunnen we verder. Genesis biedt maar heel weinig aanknopingspunten voor wetenschappelijke theorievorming over het begin van de schepping. Het is maar de vraag of er een Adam was of tien of meer. Adam bestaat in de context van het paradijsverhaal, en op dat verhaal wordt in de Bijbel vaker op teruggegrepen. Dat verhaal is blijkbaar belangrijk. Buiten het verhaal is alle speculatie mogelijk, maar is het zinvol?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #46 Gepost op: mei 17, 2003, 12:33:12 pm »

quote:

op 17 May 2003 11:43:03 schreef pjotr:
Natuurlijk had Adam een navel. Anders hadden de schrijvers van Genesis het er echt wel bij vermeld. Hoe kun je je nou een mens zonder navel voorstellen? Misschien hadden de schrijvers van Genesis het wel opgeschreven als ze er aan gedacht hadden, maar ze stonden er helemaal niet bij stil. Wat vreselijk jammer dat die schrijvers niet meer feiten hebben gegeven, zoals: "En God schiep de mens, 32 jaar oud", Adam had blond haar, Eva zwart, etc. Want dan hadden wij het verhaal nog meer op zijn consistentie kunnen beoordelen. Een theorie die meer feiten vermeldt, kan beter gefalsifieerd worden. Maar helaas.

De sprekende slang wordt ten tonele gevoerd, omdat hij later in het verhaal de mens verleidt.
De mensen zijn naakt, omdat ze later in het verhaal met kleren bekleed zullen worden.
De boom der kennis van goed en kwaad wordt genoemd omdat de mensen daarmee hun eerste zonde kunnen plegen.
De hof wordt omschreven als een goede plek om te wonen, waar de mensen niets te kort hebben, omdat ze er later uit verdreven zullen worden.

Dat Adam geen navel had wordt niet vermeld, want dat heeft geen doel in het verhaal.
Dat Adam wel een navel had wordt niet vermeld, want het heeft geen doel in het verhaal.

Genesis heeft geen relevantie als we het zo interpreteren, dat het ons vervreemdt. Juist omdat de mensen die toen leefden, zijn zoals wij,

Ch; dat is dus de cruciale vraag of dat wel zo was....

daarom kunnen we ook de relevantie voor onszelf eruit halen. We kunnen daarom niet alles zondermeer als feiten aannemen, want dan wordt het verhaal betekeninsloos. Juist met die betekenis kunnen we verder. Genesis biedt maar heel weinig aanknopingspunten voor wetenschappelijke theorievorming over het begin van de schepping. Het is maar de vraag of er een Adam was of tien of meer. Adam bestaat in de context van het paradijsverhaal, en op dat verhaal wordt in de Bijbel vaker op teruggegrepen. Dat verhaal is blijkbaar belangrijk. Buiten het verhaal is alle speculatie mogelijk, maar is het zinvol?
Ch: mijn reaktie aan Silvarin in topic -bijbelvisie. Dan begrijp je dat het me om iets heel anders te doen was als wat jij hier beschrijft.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

pjotr

  • Berichten: 388
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #47 Gepost op: mei 17, 2003, 01:42:09 pm »
Volgens jou had Adam een navel. Op basis van je embryo-metafoor. Dat is inderdaad een interessante metafoor. Maar volgens mij ligt het meer voor de hand om Adam als creatie van de schrijvers te zien. En dan heeft Adam een navel, maar omdat ie niet genoemd wordt, heeft die navel geen relevantie voor het verhaal.

Zoals jij het vraagt, "had Adam een navel?", gebruik je het Bijbelverhaal om mensen met jouw embryohypothese te confronteren. Nu snap ik het. Interessant hoor!

Als je trouwens die embryometafoor wil gebruiken om het verhaal van de zondeval te interpreteren, dan zit je er wel naast. Je verliest met de metafoor de keuzevrijheid, die duidelijk in dat verhaal staat. Ook verlies je het zicht op het kwaad. Maar dat de mens in zijn leven door een aantal crises gaat, ook geloofcrises, daar is de metafoor best goed voor.
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2003, 03:27:28 pm door pjotr »

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #48 Gepost op: mei 20, 2003, 08:03:26 pm »
De vraag "had Adam een navel" is mijns inziens een vraag die in het Christelijk geloof niet relevant is. Als het echt belangrijk voor ons zou zijn, zou het vast wel in de bijbel vermeld staan.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
had Adam een navel?
« Reactie #49 Gepost op: mei 20, 2003, 09:30:29 pm »

quote:

op 20 May 2003 20:03:26 schreef jfwolf:
De vraag "had Adam een navel" is mijns inziens een vraag die in het Christelijk geloof niet relevant is. Als het echt belangrijk voor ons zou zijn, zou het vast wel in de bijbel vermeld staan.


30 Jezus heeft nog wel vele andere tekenen voor de
ogen zijner discipelen gedaan, die niet beschreven
zijn in dit boek,
J o h a n n e s 2 0

12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft,
de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere
nog dan deze, want Ik ga tot de Vader;
J o h a n n e s 1 4

12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het
thans niet dragen;
J o h a n n e s 1 6

12 Indien Ik ulieden van het aardse gesproken heb,
zonder dat gij gelooft, hoe zult gij geloven, wan-neer
Ik u van het hemelse spreek?
J o h a n n e s 3

22 Want er is niets verborgen, dan om geopenbaard
te worden, of aan het oog onttrokken, dan om in
het openbaar te komen.
M a r c u s 4
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God