Auteur Topic: Middagdienst GKv: tendens & toekomst  (gelezen 42339 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #30 Gepost op: mei 13, 2010, 12:47:59 am »

quote:

rtfm08 schreef op 12 mei 2010 om 22:44:
[...]


Beste Riemer,wordt daar gerust moe van  ;)
Het hele onderzoek is niet nodig tenzij je wat aanpassingen in de Bijbel doet lees wat tekst verwijderd,want de Bijbel is daar vrij helder over (kijk zelf maar)
Wacht even.Per saldo verwijt je hier dat:
1) de GKV de Bijbel aanpast
2) bijbelteksten verwijdert

Wil je dit verwijt óf terugnemen óf met feiten gaan onderbouwen?

quote:

Binnen de NGK en de Hervormde kerk is dat heel anders geregeld.Des te merkwaardiger dat op sommige plaatsen de GKV en NGK wel in een boot kunnen gaan zitten terwijl oa dit onderwerp van wezenlijk verschil is.
welk onderwerp?
Ik vermoed de rol M/V in de kerk.
In de hervormde kerk en de NGK is daar geen helderheid over en lijkt een diversiteit aan meningen te zijn.
Maar vertel eens? Wat bedoel je?

quote:

Een krant kun je op verschillende manieren zien,maar de vraag is of het nou wel zo gewenst is dat iedereen zijn eigen mening gaat ventileren over het al dan niet samen gaan met kerk X,Y of Z en wanneer dat dan zou moeten.Had wel wat meer kwaliteit van het ND verwacht.
Volgens mij:
1) negeer je mijn vragen
2)ging het hier niet over het ND
3) ga je niet in op wat ik heb geschreven.
Conclussie: weinig baat aan dit gesprek....

quote:

Progressie kun je idd op meerdere manieren interpreteren,maar geloofsgroei is iets anders dan vernieuwingsdrang.

Waar traditie heerst is de geest verdwenen (ds. Schipper meen ik).
Dingen doen omdat we het altijd zo deden zonder onderbouwing is de dood in de pot.
Dingen doen omdat het gegrondvest is op het Heilige Woord van God is wat onze roeping is.
Niet "sinds 1944" maar "sinds GOD zegt" moet de norm zijn.
Het zal je opvallen dat het "GOD zegt" de norm is en niet de traditie.
Maar vertel en ga eens onderbouwen op de gebieden waar jij zaken verwijt aan de GKv?
En leg daar even naast wat er in de hervormde kerk gebeurd?
Durf je ook kritisch naar je eigen kerk te kijken?
Ik wel en ik ontdek een GKv die GOD wil volgen op alle gebieden en die geen concessie doen aan de wens van de mens.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #31 Gepost op: mei 13, 2010, 12:54:24 am »

quote:

rtfm08 schreef op 12 mei 2010 om 22:27:
Volgens mij staat dat zelfs nog in de formulieren.

Je weten klopt niet.Het heeft er zelfs nooit gestaan vrees ik.
Kom even met het bewijs en ik geloof (of bestrijd) je.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #32 Gepost op: mei 13, 2010, 04:12:25 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 mei 2010 om 00:47:
[...]
 Wacht even.Per saldo verwijt je hier dat:
1) de GKV de Bijbel aanpast
2) bijbelteksten verwijdert

Wil je dit verwijt óf terugnemen óf met feiten gaan onderbouwen?

[...]
welk onderwerp?
Ik vermoed de rol M/V in de kerk.
In de hervormde kerk en de NGK is daar geen helderheid over en lijkt een diversiteit aan meningen te zijn.
Maar vertel eens? Wat bedoel je?

[...]
 Volgens mij:
1) negeer je mijn vragen
2)ging het hier niet over het ND
3) ga je niet in op wat ik heb geschreven.
Conclussie: weinig baat aan dit gesprek....

[...]

Waar traditie heerst is de geest verdwenen (ds. Schipper meen ik).
Dingen doen omdat we het altijd zo deden zonder onderbouwing is de dood in de pot.
Dingen doen omdat het gegrondvest is op het Heilige Woord van God is wat onze roeping is.
Niet "sinds 1944" maar "sinds GOD zegt" moet de norm zijn.
Het zal je opvallen dat het "GOD zegt" de norm is en niet de traditie.
Maar vertel en ga eens onderbouwen op de gebieden waar jij zaken verwijt aan de GKv?
En leg daar even naast wat er in de hervormde kerk gebeurd?
Durf je ook kritisch naar je eigen kerk te kijken?
Ik wel en ik ontdek een GKv die GOD wil volgen op alle gebieden en die geen concessie doen aan de wens van de mens.


Beste Riemer,
De toon die je gebruikt komt me wat vanuit de hoogte voor.Als je goed leest   verwijt ik helemaal niks.Er staat namelijk dat het onderzoek vrouw in het ambt niet nodig is.De bijbel is daar vrij duidelijk over.Komt de vrouw wel in het ambt,dan moet je de Bijbel aanpassen of de GKV komt opeens tot voortschrijdend inzicht.

Het samengaan van de GKV en de NGK is idd merkwaardig als de rol van de vrouw lees in het ambt toch wel verschillend is.Je kunt dat niet zomaar even wegpoetsen ook niet in het belang van het samengaan.Daar ligt een fundamentele leer aan ten grondslag.

Ik was er idd vanuit gegaan dat je doelde op de stukken in het ND vandaar mijn opmerking in die richting.Dat heeft dus niks te maken met het niet ingaan op wat je schreef,maar op een andere manier begrepen.Easy does it ja !

Niet elke traditie is per definitie fout en niet elke traditie behoeft verandering.Ik zie wel wat er in de Hervormde kerk gaande is,sterker nog de discussies die nu binnen de GKV lopen zijn ook binnen de Hervormde kerk geweest.Wat is er nog van deze kerk over ? Niet veel.Veel van de leer is verloren gegaan,de Bijbel is vrij te interpreteren en de moderne theologen gaan niet altijd meer uit van Gods onfeilbaar Woord.

Maw het proces is herkenbaar,het resultaat wellicht een glijdende schaal,die niet meer te corrigeren is.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #33 Gepost op: mei 13, 2010, 04:18:53 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 mei 2010 om 00:54:
[...]

Je weten klopt niet.Het heeft er zelfs nooit gestaan vrees ik.
Kom even met het bewijs en ik geloof (of bestrijd) je.


Riemer,

Wat versta jij dan onder bijv opmerking van jullie avondmaalsformulier:

iedereen die de kerkdiensten niet trouw bezoekt ?

Het gaat niet alleen om het bezoeken van kerkdiensten,maar het is wel een basis om scherp te blijven en voldoende kennis resp uitleg te krijgen van wat er in de Bijbel staat.
Waarom draaien jullie de zaak niet om namelijk door de vraag te beantwoorden wat er op tegen is om als God je roept en zijn huis open zet te komen en alle persoonlijke zaken eens even aan de kant te zetten ?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #34 Gepost op: mei 13, 2010, 04:34:07 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 13 mei 2010 om 16:12:
[...]


Beste Riemer,
De toon die je gebruikt komt me wat vanuit de hoogte voor.
Dat is niet de bedoeling.

quote:

Als je goed leest   verwijt ik helemaal niks.Er staat namelijk dat het onderzoek vrouw in het ambt niet nodig is.De bijbel is daar vrij duidelijk over.Komt de vrouw wel in het ambt,dan moet je de Bijbel aanpassen of de GKV komt opeens tot voortschrijdend inzicht.
Je zegt dan toch gewoon dat de kerken die de vrouw in het ambt hebben de bijbel hebben aangepast??

quote:

Ik was er idd vanuit gegaan dat je doelde op de stukken in het ND vandaar mijn opmerking in die richting.Dat heeft dus niks te maken met het niet ingaan op wat je schreef,maar op een andere manier begrepen.Easy does it ja !
helder
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #35 Gepost op: mei 13, 2010, 04:37:10 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 13 mei 2010 om 16:18:
[...]


Riemer,

Wat versta jij dan onder bijv opmerking van jullie avondmaalsformulier:

iedereen die de kerkdiensten niet trouw bezoekt ?
Wat versta jij onder trouw?
Klinkt als een domme vraag maar is wel van belang in dezen.

quote:

Het gaat niet alleen om het bezoeken van kerkdiensten,maar het is wel een basis om scherp te blijven en voldoende kennis resp uitleg te krijgen van wat er in de Bijbel staat.
Inderdaad gaat het niet om het feit dat je naar de kerkdienst gaat. Het gaat om een 7*24uur levenshouding namelijk.

quote:

Waarom draaien jullie de zaak niet om namelijk door de vraag te beantwoorden wat er op tegen is om als God je roept en zijn huis open zet te komen en alle persoonlijke zaken eens even aan de kant te zetten ?

Hoe kom je hier op want ik volg het even niet.
Waarom zouden we iets om moeten draaien?
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #36 Gepost op: mei 13, 2010, 04:59:51 pm »
Ik heb toch het gevoel dat we ons door de vele jaren heen op onderdelen terecht hebben gebonden aan essentiële zaken, maar dat bijzaken (die geen invloed hebben op onze soteria) in de traditie hoofdzaken zijn geworden en onze vrijheid van denken en beleven in Christus hebben afgenomen. Geketend aan opvattingen die geen toegevoegde waarde hebben met betrekking tot de vraag of dit van invloed is op onze redding maar juist tweespalt veroorzaken.

De vraag moet volgens mij niet zijn "waarom geen tweede (of derde) eredienst", maar veelal of ons door God een vastgesteld aantal diensten zijn opgelegd.

Ja, de christen behoort te verlangen naar de wekelijkse woordverkondiging, maar niet alleen naar deze vorm, maar ook in bijvoorbeeld werken van barmhartigheid die men ook op deze dag mag verrichten en rusten in Christus verlossing, mogen genieten van een goede maaltijd en samenzijn met het gezin.
Bestuderen van de schrift op persoonlijke titel, bidden en spreken met elkaar over de zaken van het koninkrijk. Kortom, de geest richten op God de Vader, Jezus Messias en de Heilige Geest.

Daarnaast dienen we elke dag heilig te leven voor Zijn aangezicht. 7 maal 24 uur.

Dat God een dag apart heeft gezet, dat klopt. De vraag is echter of er een inzetting is te vinden hoe vaak een dienst op deze dag dient te plaatsvinden.

Oudsten vanuit de gemeente roepen de gemeente samen. Zij maken daarin een (door de Geest geinspireerde en op waarheid gebaseerde) keuze. Maar het is niet verkeerd blijvend te beseffen welke grondslag deze keuze heeft en of die keuze als wettisch mag worden opgelegd vanuit de Schrift waar het gaat om het verplichtend karakter van meer dan één kerkdienst per wekelijkse rustdag.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2010, 05:25:00 pm door grondig christelijk »

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #37 Gepost op: mei 13, 2010, 05:46:57 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 mei 2010 om 16:37:
[...]
 Wat versta jij onder trouw?
Klinkt als een domme vraag maar is wel van belang in dezen.

[...]
 Inderdaad gaat het niet om het feit dat je naar de kerkdienst gaat. Het gaat om een 7*24uur levenshouding namelijk.

[...]

Hoe kom je hier op want ik volg het even niet.
Waarom zouden we iets om moeten draaien?


Trouw is voor mij met regelmaat en als het kan structureel.Laat ik je een voorbeeld geven wat de gevaren zijn als het anders gaat.Toen ik overgestapt ben naar de Hervormde kerk ging ik van 2x naar 1x per zondag naar de kerk.
(het hoe en waarom van de overstap is niet zo relevant).Dat was best wel even wennen moet ik je zeggen en ja dat is deels traditie en daar lang niet altijd iets mis mee.De kinderen vonden het geweldig en nadat ze gewend waren aan 1x per zondag (let wel het gaat nu alleen over kerkgang maar er duidelijk meer of er behoort meer te zijn in het leven van een overtuigd christen) kwam de volgende stap namelijk:stappen-uitslapen-kerkgang ?

Maw de tendens die zichtbaar is binnen de GKV zal er mi toe leiden dat er een groot gevaar is dat de middagdienst in zijn geheel uitzonderingen daargelaten verdwijnt.We leven in een vrij land en het is een groot goed om 2x naar de kerk te gaan en nee dat staat nergens expliciet in de bijbel zoals zoveel er niet expliciet in staat.

Dus vandaar ook de vraag wat is er op tegen om 2x per zondag een uurtje wat geestelijk voedsel tot jullie te nemen en je eigen redenen waarom je niet zou gaan (voetbalwedstrijd op tv,slechte dominee,gewoon geen zin,visite,vrienden die dat ook doen en je geen rug kunt rechten) nou eens even aan de kant te zetten ?

Ben je wel eens aantal jaren in het buitenland geweest ? Als je daar verteld dat er in Nederland nog een kerkgenootschap is waar mensen 2x per zondag naar de kerk gaan en wat ze ook nog allemaal doen voor elkaar dan vallen de monden open en worden ze bijna jaloers.Waarom zou je dat niet vast houden ?

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #38 Gepost op: mei 13, 2010, 05:49:51 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 mei 2010 om 16:34:
[...]
 Dat is niet de bedoeling.
[...]
 Je zegt dan toch gewoon dat de kerken die de vrouw in het ambt hebben de bijbel hebben aangepast??

[...]
helder
Een kerkgemeenschap die in een vrouw in het ambt toegelaten heeft (zo ook bij ons) hebben een eigen vertaalslag van de Bijbel op dit punt gemaakt want het staat er niet klip en klaar maar er zijn wel degelijk aanwijzingen waaruit je mag en kunt concluderen dat het niet voor de vrouw is.Sterker nog de GKV onderschrijft het vanaf haal prille bestaan.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #39 Gepost op: mei 13, 2010, 05:51:32 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 13 mei 2010 om 17:46:
[...]


Trouw is voor mij met regelmaat en als het kan structureel.Laat ik je een voorbeeld geven wat de gevaren zijn als het anders gaat.Toen ik overgestapt ben naar de Hervormde kerk ging ik van 2x naar 1x per zondag naar de kerk.
(het hoe en waarom van de overstap is niet zo relevant).Dat was best wel even wennen moet ik je zeggen en ja dat is deels traditie en daar lang niet altijd iets mis mee.De kinderen vonden het geweldig en nadat ze gewend waren aan 1x per zondag (let wel het gaat nu alleen over kerkgang maar er duidelijk meer of er behoort meer te zijn in het leven van een overtuigd christen) kwam de volgende stap namelijk:stappen-uitslapen-kerkgang ?

Maw de tendens die zichtbaar is binnen de GKV zal er mi toe leiden dat er een groot gevaar is dat de middagdienst in zijn geheel uitzonderingen daargelaten verdwijnt.We leven in een vrij land en het is een groot goed om 2x naar de kerk te gaan en nee dat staat nergens expliciet in de bijbel zoals zoveel er niet expliciet in staat.

Dus vandaar ook de vraag wat is er op tegen om 2x per zondag een uurtje wat geestelijk voedsel tot jullie te nemen en je eigen redenen waarom je niet zou gaan (voetbalwedstrijd op tv,slechte dominee,gewoon geen zin,visite,vrienden die dat ook doen en je geen rug kunt rechten) nou eens even aan de kant te zetten ?

Ben je wel eens aantal jaren in het buitenland geweest ? Als je daar verteld dat er in Nederland nog een kerkgenootschap is waar mensen 2x per zondag naar de kerk gaan en wat ze ook nog allemaal doen voor elkaar dan vallen de monden open en worden ze bijna jaloers.Waarom zou je dat niet vast houden ?


Dus de vraag waarom de rustdag louter gekenmerkt moet worden door kerkgang en niet in een breder perspectief dient te worden gesteld.

Als een tweede dienst de enige methodiek is om de aandacht vast te houden omtrent de betekenis van de rustdag wordt de dienst een methode en geen vreugdeonderdeel van deze dag..

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #40 Gepost op: mei 13, 2010, 06:15:05 pm »
ondeugende gedachte

beleg op de rustdag om 15.00 uur één dienst met aansluitend een maaltijd en regelmatig een avondmaal

één dienst...zien wie komt en wat dit dan betekend voor de opkomst. Komt men dan wel allen of komen er dan ook zo weinigen. Wat is dan de reden???

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #41 Gepost op: mei 13, 2010, 07:30:37 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 12 mei 2010 om 22:27:
[...]


Antichrist is een groot woord en hoor je mij niet zeggen.Dat een christelijke levensstijl niet alleen afhangt van kerkgang moge ook duidelijk zijn en er zijn vele manieren om God te loven en te prijzen en kerkgang is daar eentje van.

De terugloop zoals ik begrijp is wel degelijk iets van de laatste jaren (versterkt) en heeft ook meer en meer te maken met de huidige tijdsgeest.Als jij zegt dat het bezoeken van de middagdienst geen essentiele manier is om God te dienen en je maakt daarbij de koppeling naar het aantal mensen dat dit nog doet dan zal men binnen de GKV toch snel een aantal zaken aan moeten passen,want dan kloppen er een aantal zaken niet meer.
Bij mijn weten was het loven eren en prijzen van God bij de GKV voor zover mijn kennis gaat oa actviteit op de zondag door het trouw bezoeken van de kerkdiensten.Volgens mij staat dat zelfs nog in de formulieren.

Hmz, ok. Volgens mij stel je nu dat men kan stellen dat de GKv geleidelijk aan de definite van 'God dienen op zondag' lijkt aan te gaan passen, noodgedwongen door teruglopende opkomst. Dat lijkt me een juiste stelling.

De oude definitie, grofweg 'God op zondag dienen is tweemaal een gemeentebrede dienst bezoeken, waarbij in het bijzonder de tweede dienst een leerkarakter heeft' verschuift meer naar 'God dienen doe je op zondag door bezoek van een gemeentebrede dienst met daarnaast ruimte voor individuele invulling, zoals (christelijk) sociale activiteiten'.

Als je alleen die observatie wil doen en daarbij vaststelt dat de GKv daarin achter allerlei andere kerkverbanden aan hobbelt, prima.
Maar ga niet de definitie van de GKv mbt dienstbaarheid aan God verwarren met 'kenmerk van de ware kerk' of 'vereiste vrucht van een christelijk dienstbaar leven'. Ofzo. Dat lijkt me inlegkunde.

Dat het in de formulieren genoemd wordt (ik denk dat dat zich tot de KO beperkt, maar dat weet ik niet zeker) betekent niet dat het onderdeel uit maakt van het belijden van de GKv. Hooguit dat de GKv haar identiteit opnieuw zoekt. Maar nogmaals, dat staat imho los van hoe God het beste gediend kan worden.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2010, 12:23:51 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #42 Gepost op: mei 13, 2010, 10:24:53 pm »
het lijk hier de sabbath wel  ;)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #43 Gepost op: mei 14, 2010, 12:10:12 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 mei 2010 om 18:15:
ondeugende gedachte

beleg op de rustdag om 15.00 uur één dienst met aansluitend een maaltijd en regelmatig een avondmaal

één dienst...zien wie komt en wat dit dan betekend voor de opkomst. Komt men dan wel allen of komen er dan ook zo weinigen. Wat is dan de reden???


Of om 12 uur, dan kan je smiddags nog iemand opzoeken :)

Ik ga 's ochtends zo af en toe, omdat ik ook tussendoor uitga op de zaterdag en inplaats van die ochtend neem ik dan vaak de avonddienst, maar ik volg dan het voetbal niet zo.

We hebben uitslaapdiensten gehad om 12 uur voor de jeugd, omdat dan iedereen uitgeslapen is. Dat vindt ik een mooie tijd. Als je dan daarna gezamelijk eet, dan is dat helemaal top.


gr. Gerwin
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2010, 12:11:15 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Middagdienst GKv: tendens & toekomst
« Reactie #44 Gepost op: mei 14, 2010, 12:21:00 pm »

quote:


Nou ik moet eerlijk zijn dat ik het wel deels met hem eens ben. Ik geloof echter niet dat de oplossing is om de mensen te verplichten twee keer naar de kerk te gaan, maar het probleem bij de wortels aan te pakken.

Het probleem: "ik ben gisteren uitgegaan en er is geen dienst voor mij, ik heb geen zin, voetbal, visite, slechte dominee etc."

Zeer herkendbare redenen voor jongeren in de PKN. Ik zei ook eens tegen een jongen: "ga eens mee"
Hij zei: "ik slaap uit van het uitgaan, 's avonds is er voetbal op."
Dat was ook de reden van mijn vader om vroeger niet naar de kerk te gaan. Maar in de synodaal gereformeerde kerk van haar vriendin was er in één van de twee kerkgebouwen een dienst op de middag en al snel zat hij altijd bij haar in dat kerkgebouw, want dan kon hij uitslapen en voetbal kijken. Nu is dit kerkgebouw verkocht aan de gereformeerd vrijgemaakten en kerken we in het grootste gebouw. De middagdienst is daarmee verdwenen. Nu hebben we één avonddienst met twee andere gemeentes per zondagavond.

Ik zou daarom ook heel zuinig zijn op die middagdiensten en er ook meer aandacht aan die diensten besteden. Ik merk in mijn eigen gemeente dat het accent vooral op de ochtenddienst ligt en dan slapen de jongeren uit.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2010, 12:24:07 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin