Auteur Topic: Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.  (gelezen 36572 keer)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #15 Gepost op: april 27, 2010, 11:35:33 pm »

quote:

elle schreef op 27 april 2010 om 22:15:
Gezamenlijk bidden strookt niet met het 'binnenshuis bidden', zoals Pooh ook al zei. Ik zelf kan met kringgebeden ook niets.
offtopic:Er staat toch echt wel het eea over gezamenlijk bidden in de Bijbel.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #16 Gepost op: april 28, 2010, 07:36:36 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 27 april 2010 om 23:35:
[...]


offtopic:Er staat toch echt wel het eea over gezamenlijk bidden in de Bijbel.
Dat kan wel, maar dat leer je (vaak) niet. Je leert het Onze Vader (bid dan aldus...), je leert dat het goed is om dat binnenshuis te doen ivm voorkomen hypocrisie. Dat daarbij waarschijnlijk aan diverse andere teksten voorbij wordt gegaan, maakt niet uit: een jongere leert wat ze je op catechesatie voorhouden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #17 Gepost op: april 28, 2010, 11:23:12 am »

quote:

Stephanie19 schreef op 27 april 2010 om 21:35:
Hij zegt zelf tegen mij dat hij het frustrerend vindt omdat we het niet vaak eens zijn over geloofszaken. Meestal draait het weer uit op een vervelend gevoel. Ik snap dat hij er dan al helemaal geen zin in heeft, maar voor mij is het heel lastig om er nooit met hem over te praten. Heb het een poosje geprobeerd maar dat werkt niet en denk ook niet dat het goed is.
Natuurlijk is hij teleurgesteld dat ik liever zou willen dat hij ermee wachtte, maar ik kan moeilijk hem feliciteren en hopen op het beste toch?
Dat is zo tegenstrijdig dan...
Hij zegt zelf dat hij klaar is voor die stap en dat hij het wel eens tijd vindt nu. (doet nu 3 jaar belijdenis cath.)


Een lastig en herkenbaar iets.Om onderaan te beginnen,hoelang iemand belijdeniscat doet is op zich niet relevant.Dat het frustrerend is als je het over geloofszaken niet eens bent lijkt me ook logisch en dat zoiets een vervelend gevoel geeft is "prima" want dat betekent mi dat het verder gaat dan alleen maar een zin of een opmerking en dat er dus meer achter zit.

Waar het om gaat is denk dat je van elkaar kunt accepteren dat je een andere lijn,beleving en idee hebt als het gaat om geloven en hoe je iets tot uiting brengt waarbij je in je achterhoofd mi je goed van de verschillen bewust moet zijn dat stel je gaat met elkaar verder en je zou gaan samenwonen,trouwen of wat dan en ook en er komen kinderen de verschillen nog duidelijker zouden kunnen worden.

Bottomline:accepteer jij zijn manier van geloven en hij die van jou of zijn jullie van mening dat het botst en een goede relatie in de weg staat ?

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #18 Gepost op: april 28, 2010, 12:41:02 pm »

quote:

elle schreef op 27 april 2010 om 21:34:
Ik weet prima waarom hij belijdenis wil doen: omdat dat zo hoort. Een gemeente die het faciliteert om lauw christen te zijn en mee te kabbelen op de stroom draagt dit soort vrucht.
Als je als puber afwijkt van het geijkte patroon haal je je een boel shit op de hals. Afwijken van de standaard gang van zaken 'omdat je geen levende relatie met christus hebt' is een flutargument. Denk eens aan de schande die hij zijn ouders aandoet als hij niet met zijn leeftijdgenoten belijdenis doet. De sociale druk om gewoon belijdenis te doen, ook al geloof je maar zozo, is te groot.
<knip> Censuur </knip>

(Sorry Steph: je zult erg sterk moeten zijn wil je je relatie niet zien stranden. Weet dat hij in jou gezegend is. Vertrouw op God, Hij doet het allemaal ten goede komen. Maar 't kan wel een flink aantal jaren duren.)


Nou nu breekt m'n klomp, wat een bekrompen en bovendien lompe reactie!
Jij weet HELEMAAL niet waarom deze jongen belijdenis wil doen, in de verste verte weet jij dat niet, je kent hem neit.
Je hebt totaal geen idee wat hem innerlijk beweegt om belijdenis te doen, dus dergelijke uitspraken raken kant nog wal!
Bah, daar kan ik koud van worden, wie denken wij wel niet wie we zijn om te oordelen over de belijdenis van een ander?

Niks afwijken van de standaard gang van zaken, kom even zeg. Hoeveel jongeren doen er helemaal geen belijdenis?
Laten we ons daar druk over maken.

Dit hele stuk zit boordevol (voor) oordelen, waar je best even wat voorzichtiger mee mag zijn.
Jij weet helemaal niks van deze jongen, dus hou dat soort onzin alsjeblieft voor je!

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #19 Gepost op: april 28, 2010, 01:11:57 pm »

quote:

Annet schreef op 28 april 2010 om 12:41:
[...]


Hoeveel jongeren doen er helemaal geen belijdenis?
Laten we ons daar druk over maken.



Eens,en wat is je voorstel in deze ?

NB:easy does it  :+

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #20 Gepost op: april 28, 2010, 01:16:54 pm »

quote:

Annet schreef op 28 april 2010 om 12:41:

Niks afwijken van de standaard gang van zaken, kom even zeg. Hoeveel jongeren doen er helemaal geen belijdenis?
Laten we ons daar druk over maken.
Te weinig, in sommige gemeenten, durf ik te wedden. Sinds wanneer ben jij GKv expert?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #21 Gepost op: april 28, 2010, 01:28:51 pm »
Dit heeft helemaal niks met kennis van de GKV te maken, dat slaat als een tang op een varken!

Jij laat je uit over iemand die je helemaal niet kent en jij weet zo even te vertellen waarom hij belijdenis wil doen en dat het dus eigenlijk niet gegrond is op een persoonlijke relatie met God.

Dat stuit me tegen de borst, alsof jij de norm weet daarvoor en bovendien weet of hij daar wel of niet aan voldoet.
Jij kent deze jongen niet, weet niet wat hem innerlijk beweegt om belijdenis te doen!
Reageer daar dan eens op, dat zou je sieren, i.p.v. er één zinnetje uit te pikken en daar een wedervraag over te stellen die eigenlijk niets met mijn punt te maken heeft.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #22 Gepost op: april 28, 2010, 01:30:38 pm »
Als jullie elkaar zo in de haren vliegen mag je straks zelf ook wel weer belijdenis doen, doe eens even normaal zeg.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #23 Gepost op: april 28, 2010, 01:30:41 pm »

quote:

Annet schreef op 28 april 2010 om 12:41:
[...]


Dit hele stuk zit boordevol (voor) oordelen, waar je best even wat voorzichtiger mee mag zijn.
Jij weet helemaal niks van deze jongen, dus hou dat soort onzin alsjeblieft voor je!
Zoals ik het lees, gaat het niet zozeer over de vriend van Stephanie in die post, maar meer over de gang van zaken in GKv's in het algemeen, en leuk of niet, ik herken er wel wat in. Het lijkt me niet goed om in dezen het kind met het badwater weg te gooien... elle snijdt weldegelijk een goed punt aan.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #24 Gepost op: april 28, 2010, 01:50:34 pm »

quote:

Stephanie19 schreef op 27 april 2010 om 20:10:
Hallo allemaal,

Ik ben Stephanie, 19 jaar en heb nu 2.5 jaar verkering. Hij komt uit de GKV en ik ben evangelisch. Misschien vind je het raar dat ik dan een posting doe op een GKV forum maar ik vind het juist belangrijk om te weten hoe jullie dit zien.
Wat ik opschrijf is absoluut niet bedoeld om dan ook maar iemand aan te vallen op wat hij/zij geloofd.

Zoals ik al zei hebben wij nu 2.5 jaar verkering maar het geloof blijft een moeilijk punt wat tussen ons in staat.
Het lijkt het soms allemaal niet zo uit te maken. Hij gaat wel naar de kerk en hij zit op belijdenis cathechesatie maar verder in zijn dagelijks leven lijkt hij er niet zoveel mee te doen.
Nu kwam hij er mee om belijdenis te doen, wat mij eigenlijk behoorlijk dwars zit omdat ik niet denk dat hij er aan toe is.
Hij heeft de gesprekken al gehad en een vriend van hem ook en is er om het zo maar te zeggen '' door heen gekomen.''

Hoe zien jullie dit? Heeft iemand ervaring hier mee of iets wat er op lijkt?

Groetjes Stephanie


Ik herken je verhaal in mijn eigen gedrevenheid, maar heb zelf ook ontdekt dat culturele achtergronden en karakters meespelen.
Bij ons thuis leest vader de bijbel voor bij het eten en we bidden dan met elkaar. Dat is een mooi moment van waaruit het één en ander komt. Ook bij de koffie. Ik zou meer naar dat soort gezamelijke momenten zoeken. Mijn vader is verder niet zo'n prater, maar meer een doener. Ook was hij in zijn jonge jaren helemaal niet meer kerks en sloeg die elke week over. nu is hij er op oudere leeftijd niet meer weg te branden en gaat op de bouw (hij is timmerman) uitnodigingskaartjes aan zijn collega's meegeven voor een evangelisatiedienst. Ook heb ik hem wel eens over het geloof en wonderen aan de telefoon met iemand horen praten.

Het is door een sterke gelovige vrouw door de jaren heen ontstaan.
Het kan verkeren. Elk mens is uniek.
« Laatst bewerkt op: april 28, 2010, 01:52:28 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #25 Gepost op: april 28, 2010, 01:50:37 pm »
Annet, jij wil je druk maken over die stelling...

Ok... Welke reden zie jij om belijdenis te willen doen als je er vervolgens in je dagelijks leven niets mee doet, niet wil bidden, niet wil bijbellezen. En over het kerkeraadsonderzoek zegt 'dat je er goed doorheen bent gekomen' (alsof het een tentamen is waar je de juiste vraag en antwoorden bij de HC zondagen kent).
Ik herken dat als 'mijn' groep in mijn gemeente, zo'n 15 jaar geleden. Daar was het minder erg om onoprecht in je belijdenis te zijn, dan om helemaal geen belijdenis te doen. En daarmee beantwoord ik aan Stephanies vraag: "Hoe zien jullie dit? Heeft iemand ervaring hier mee of iets wat er op lijkt?"

Prima, 't zal een deel projectie van me zijn, maar als Stephanie19 inderdaad de situatie juist weergeeft, dan lijkt me dat een prima mogelijke conclusie.

Mijn vroegere gemeente is echter aan het opleven. Belijdenis doen is daar denk ik geen automatisme meer, waar je gewoon aan mee doet, of je een waar gelooft hebt of niet.
Zoals men zegt: de duivel gelooft ook (jac 2:19). Geloof is niet hetzelfde als een oprechte bekering. Geloof zonder werken is een dood geloof. Aan de vrucht herkent men de boom. Alleen kun je je afvragen of dat zo duidelijk geldt voor iemand die zich pas net bekeerd heeft.

Maar je hebt gelijk. Het kan ook allemaal berusten op een culture clash tussen evangelicalen en grefo's, tussen extroverte en introverte personen. Zoals al eerder bekend.
« Laatst bewerkt op: april 28, 2010, 01:51:14 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #26 Gepost op: april 28, 2010, 02:00:14 pm »
Zo en nu klink je al heel anders.
Ik hoef jou niet uit te leggen waarom iemand wel of geen belijdenis zou willen doen, dat is ieders persoonlijke keuze en overweging.
Ik wil niet dezelfde fout maken die jij ook maakt, namelijk denken te moeten benoemen waarom iemand - die je nota bene niet kent! - om de verkeerde redenen belijdenis doet.

Geen mens doet onoprecht of uit automatisme  belijdenis, dat mag je gerust in de oren knopen!
Ieder mens doet belijdenis om persoonlijke redenen, daar hoef jij helemaal niets aan af te doen.

Jij bepaalt niet wanneer iemand een 'waar geloof' heeft of niet. Jij bent niet degene die bepaalt wanneer belijdenis geloorloofd is. Laat dat een ieder zijn/haar eigen keuze en of overweging zijn.

Geloof zonder werken is een dood geloof?
Dat zijn nou typisch van die opmerkingen die enkel alleen angst bij anderen teweeg brengen.

Stop eens met bepalen wat wel en niet oprecht is. Ieder geloof is een geloof, hoe klein JIJ heb ook mag vinden!
Het berust enkel alleen op de gedachten die jij erover hebt. Zullen we dat aan God overlaten? Alsjeblieft zeg!!

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #27 Gepost op: april 28, 2010, 02:01:54 pm »
Ik sluit me aan bij het verhaal van Gait...

Er zit een andere kant aan het verhaal van Elle (dat ik vanuit mijn eigen NGK-achtergrond best kan volgen)... "De sociale druk om gewoon belijdenis te doen, ook al geloof je maar zozo, is te groot".

Die sociale druk heb ik nu niet direct ervaren (al is het wel "opvallend" te noemen dat er een "gemiddelde leeftijd" bestaat waarop belijdenis wordt gedaan, waarbij er maar weinig "spreiding" lijkt voor te komen rond dit gemiddelde  ;) ).

Ik denk meer aan het laatste deel van de opmerking: "ook al geloof je maar zozo". Wie stelt de norm dat een geloof "groot" hoort te zijn op het moment dat je je (beperkte) geloof belijdt? Je stelt dat je je afhankelijk weet van God, JUIST ook als het op "geloven" aankomt... Ik kan nu OOK niet bepaald zeggen dat mijn geloof bijzonder GROOT was rond het moment dat ik belijdenis deed. En toch kwam het "ja" uit de grond van mijn hart... "Ja, ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp"...

De vraag naar het juiste moment van het doen van belijdenis doet me denken aan de discussie in de vroege kerk (maar: alleen toen???) naar het juiste moment van de doop.... Die door sommigen werd uitgesteld en uitgesteld en uitgesteld... Want STEL... Waarom zouden we dat doen??? Als God evengoed zijn plan trekt met ieder van ons.... (en dan is de cirkel weer rond naar het verhaal van Gait toe...)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #28 Gepost op: april 28, 2010, 02:08:17 pm »

quote:

Annet schreef op 28 april 2010 om 14:00:

Geen mens doet onoprecht of uit automatisme  belijdenis, dat mag je gerust in de oren knopen!
Ieder mens doet belijdenis om persoonlijke redenen, daar hoef jij helemaal niets aan af te doen.

Ik stel dat je geen gelijk hebt. Doen alsof het niet gebeurd is helpt niets. Dat jij kennelijk geen voorbeeld kent doet er niet aan af.
Of dit het geval is bij Stephanies vriend, kan ik idd niet beoordelen. Het kan zijn dat Stephanie het geloof bij haar vriend niet ziet, terwijl het er wel is. Aan de vrucht herkent men de boom. Wellicht moet ze beter op zoek naar de vrucht, of ziet de vrucht er anders uit dan ze denkt.

quote:

Geloof zonder werken is een dood geloof?
Dat zijn nou typisch van die opmerkingen die enkel alleen angst bij anderen teweeg brengen.
Zeg dat tegen Jacobus. Die deed die uitspraak.
« Laatst bewerkt op: april 28, 2010, 02:12:38 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Mijn vriend wil (helaas) belijdenis doen.
« Reactie #29 Gepost op: april 28, 2010, 02:21:43 pm »

quote:

Annet schreef op 28 april 2010 om 14:00:
Geloof zonder werken is een dood geloof?
Dat zijn nou typisch van die opmerkingen die enkel alleen angst bij anderen teweeg brengen.
Die angst heb ik ook, maar komt dat doordat Jakobus het heeft geschreven of omdat ik de werken niet doe?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'