Auteur Topic: God en Jezus gelijk aan elkaar?  (gelezen 3110 keer)

rugby

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Gepost op: mei 02, 2010, 08:34:50 pm »
ik heb boeiende, soms moeilijke en pittige gesprekken met een iemand (JG) over de drie-eenheid en ook of God meer macht/gezag heeft dan de Vader. Ik denk te weten dat (we bij de gkv stellen dat) God en Jezus gelijk zijn, maar God stuurt Zijn Zoon, en Jezus vraagt aan Zijn Vader of aan Hem de beker voorbij mag gaan, vraagt God, waarom verlaat Gij mij? Je moet bidden naar de Vader, in naam van Jezus.
Jezus doet alleen dingen die Zijn Vader wil.....
Dit zijn dingen waaruit zou kunnen blijken dat God meer macht heeft? Dat Jezus onder God staat?
En waaruit blijkt dat de Heilige Geest ook gelijk is?

Ik kan hier niet zoveel tegen in brengen...weten jullie, vanuit de Bijbel een weerwoord, hoe kan ik vanuit de Bijbel laten zien dat God en Jezus gelijk zijn, ....gelijk, maar wel ieder een eigen Persoon, eigen ''taak''....???

Daarnaast werd mij gevraagd waarom wij bij de gkv ook Jezus aanbidden, terwijl  volgens die vriend alleen God aanbeden mag worden.
Hoe kan ik verklaren dat Jezus ook aanbeden mag worden? Waaruit blijkt dat in de Bijbel? (Jezus weigert het niet als iemand zich aan Zijn voeten stort...maar verder..??)

Voor de duidelijkheid: het is een oprechte vriend, met oprechte vragen, een vriend, waar ik graag mee blijf discussieren, vanuit de Bijbel.

Wellicht kan ik op de site al eerder discussies met deze vragen vinden, maar ik kan het niet vinden...met n linkje zou ik ook al blij zijn!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #1 Gepost op: mei 02, 2010, 08:36:57 pm »
Een intresante draad in dezen is deze:
[WTG] Over de geloofsbelijdenis van Nicea
Mail me maar als je wat wilt weten

Etienne

  • Berichten: 145
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #2 Gepost op: mei 02, 2010, 10:11:34 pm »

quote:

rugby schreef op 02 mei 2010 om 20:34:
ik heb boeiende, soms moeilijke en pittige gesprekken met een iemand (JG) over de drie-eenheid en ook of God meer macht/gezag heeft dan de Vader. Ik denk te weten dat (we bij de gkv stellen dat) God en Jezus gelijk zijn, maar God stuurt Zijn Zoon, en Jezus vraagt aan Zijn Vader of aan Hem de beker voorbij mag gaan, vraagt God, waarom verlaat Gij mij? Je moet bidden naar de Vader, in naam van Jezus.
Jezus doet alleen dingen die Zijn Vader wil.....
Dit zijn dingen waaruit zou kunnen blijken dat God meer macht heeft? Dat Jezus onder God staat?
En waaruit blijkt dat de Heilige Geest ook gelijk is?

Ik kan hier niet zoveel tegen in brengen...weten jullie, vanuit de Bijbel een weerwoord, hoe kan ik vanuit de Bijbel laten zien dat God en Jezus gelijk zijn, ....gelijk, maar wel ieder een eigen Persoon, eigen ''taak''....???

Daarnaast werd mij gevraagd waarom wij bij de gkv ook Jezus aanbidden, terwijl  volgens die vriend alleen God aanbeden mag worden.
Hoe kan ik verklaren dat Jezus ook aanbeden mag worden? Waaruit blijkt dat in de Bijbel? (Jezus weigert het niet als iemand zich aan Zijn voeten stort...maar verder..??)

Voor de duidelijkheid: het is een oprechte vriend, met oprechte vragen, een vriend, waar ik graag mee blijf discussieren, vanuit de Bijbel.

Wellicht kan ik op de site al eerder discussies met deze vragen vinden, maar ik kan het niet vinden...met n linkje zou ik ook al blij zijn!
Ik ben het alleszins  met uw vriend eens! :)

rugby

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #3 Gepost op: mei 02, 2010, 10:32:29 pm »
hmmmm bedankt voor de reacties.Maar het ene antwoord geeft me zo'n lang antwoord waar ik de bomen niet meer door het bos zie en de ander geeft ook niet echt het antwoord wat ik zoek ;-)
Ik zoek juist gkv-ers die mij kunnen vertellen waaruit blijkt dat Jezus en God gelijk zijn. Ik weet dat Jezus goddelijk is, Jezus is God, maar is dat dan ook hetgeen waardoor men concludeert dat zij helemaal gelijk zijn, in macht/gezag?
Als Jezus (helemaal gelijk aan)God is, mag je Hem ook aanbidden op de manier zoals je God aanbid..is het zo bedoeld?
Ksn iemand me erder helpen, in deze gedachte, met Bijbelteksten?

Etienne

  • Berichten: 145
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #4 Gepost op: mei 02, 2010, 10:50:55 pm »

quote:

rugby schreef op 02 mei 2010 om 22:32:
hmmmm bedankt voor de reacties.Maar het ene antwoord geeft me zo'n lang antwoord waar ik de bomen niet meer door het bos zie en de ander geeft ook niet echt het antwoord wat ik zoek ;-)
Ik zoek juist gkv-ers die mij kunnen vertellen waaruit blijkt dat Jezus en God gelijk zijn. Ik weet dat Jezus goddelijk is, Jezus is God, maar is dat dan ook hetgeen waardoor men concludeert dat zij helemaal gelijk zijn, in macht/gezag?
Als Jezus (helemaal gelijk aan)God is, mag je Hem ook aanbidden op de manier zoals je God aanbid..is het zo bedoeld?
Ksn iemand me erder helpen, in deze gedachte, met Bijbelteksten?


Er mag maar één aanbeden worden en dat is Jezus zijn vader.
Jezus is de middelaar.

(Johannes 14:6)  Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

(Mattheüs 4:10) 10 Toen zei Jezus tot hem: „Ga weg, Sa̱tan! Want er staat geschreven: ’Jehovah, uw God, moet gij aanbidden en voor hem alleen heilige dienst verrichten.’” 

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #5 Gepost op: mei 02, 2010, 11:00:29 pm »

quote:

rugby schreef op 02 mei 2010 om 22:32:
hmmmm bedankt voor de reacties.Maar het ene antwoord geeft me zo'n lang antwoord waar ik de bomen niet meer door het bos zie en de ander geeft ook niet echt het antwoord wat ik zoek ;-)
Ik zoek juist gkv-ers die mij kunnen vertellen waaruit blijkt dat Jezus en God gelijk zijn. Ik weet dat Jezus goddelijk is, Jezus is God, maar is dat dan ook hetgeen waardoor men concludeert dat zij helemaal gelijk zijn, in macht/gezag?
Als Jezus (helemaal gelijk aan)God is, mag je Hem ook aanbidden op de manier zoals je God aanbid..is het zo bedoeld?
Ksn iemand me erder helpen, in deze gedachte, met Bijbelteksten?


je stipt een heel lastig en uitgebreid probleem aan, dus ik denk niet dat je er komt met een paar snelle bijbelteksten. De hint die Riemer Lap gaf, lijkt me de beste. Er is hier op dit forum al een (zeer uitgebreide) discussie over Jezus en de drie-eenheid.

Zelf heb ik een tijd geleden in die discussie een kort lijstje gemaakt met 14 punten (hier) waaruit blijkt dat Jezus en de Vader gelijke status (goddelijk) hebben. Daar is wel een beetje op gereageerd, maar naar mijn bescheiden mening zijn die punten niet weerlegd. Die 14 punten lijken me dus een aardig startpunt om de discussie in te stappen, en vanaf daar verder te lezen. Dan kun je zelf een oordeel vormen of de 14 punten stand houden of niet.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #6 Gepost op: mei 02, 2010, 11:01:58 pm »

quote:

Etienne schreef op 02 mei 2010 om 22:50:
[...]


Er mag maar één aanbeden worden en dat is Jezus zijn vader.
Jezus is de middelaar.

(Johannes 14:6)  Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

(Mattheüs 4:10) 10 Toen zei Jezus tot hem: „Ga weg, Sa̱tan! Want er staat geschreven: ’Jehovah, uw God, moet gij aanbidden en voor hem alleen heilige dienst verrichten.’” 
jammer alleen (voor jou) dat Jezus zelf net als de Vader geëerd wordt. Dat zegt Jezus tenminste in Johannes 5:23. En het gebeurt in Openbaring 5. Overigens was dit één van de 14 punten die ik in het andere topic aanstipte. Wellicht wil je er daar dieper op ingaan? Met Beepee lukte dat niet echt, aangezien die met name over kerst, pasen en Constantijn verder wilde babbelen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #7 Gepost op: mei 02, 2010, 11:40:17 pm »

quote:

rugby schreef op 02 mei 2010 om 22:32:
hmmmm bedankt voor de reacties.Maar het ene antwoord geeft me zo'n lang antwoord waar ik de bomen niet meer door het bos zie en de ander geeft ook niet echt het antwoord wat ik zoek ;-)
Ik zoek juist gkv-ers die mij kunnen vertellen waaruit blijkt dat Jezus en God gelijk zijn. Ik weet dat Jezus goddelijk is, Jezus is God, maar is dat dan ook hetgeen waardoor men concludeert dat zij helemaal gelijk zijn, in macht/gezag?
Als Jezus (helemaal gelijk aan)God is, mag je Hem ook aanbidden op de manier zoals je God aanbid..is het zo bedoeld?
Ksn iemand me erder helpen, in deze gedachte, met Bijbelteksten?


Ik ben niet van de gkv, maar pkn. Ik wil mijn beeld wel even geven. Ik zie het zoals koning Jozuf en de Farao. De Farao gaf Koning Jozuf al de macht. zo Geeft de Vader zijn Zoon alle macht. Als Vader blijft Hij de gever en hij gaf Hem alle macht. Daardoor is Hij gelijk aan macht, maar wel een door de Vader gegeven macht. De Vader is overal verantwoordelijk voor en de gene die zeg maar een handtekening onder alles zet.

Omdat ze één zijn, is Jezus ook aanspreekbaar. Jezus is ook het Woord van God en de vertegenwoordiger van God. In visioenen, bijnadoodervaringen, dromen en in contact met de profeten nam Jezus het Woord als het Woord van God. Tot Hem spraken de mensen ook weer terug. Te gelijk spraken ze daarmee ook de Vader aan die in Jezus leeft.
Dus als je bid tot Jezus dan bid je ook tot de Vader en andersom, door de Geest.
« Laatst bewerkt op: mei 02, 2010, 11:43:49 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rugby

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #8 Gepost op: mei 03, 2010, 10:59:49 am »
ik besef dat mijn vraag wellicht naief was, want ik vind nu steeds meer discussies erover. Ik heb wat te doen:-)
De gedachten van de JG over dat Jezus en God niet gelijk zijn ken ik. Zijn ook makkelijker terug te googelen.
Ik zoek juist de gedachtengang van hen die het er niet mee eens zijn! (dat God en Jezus dus wel gelijk zijn qua macht).
Ik bedank speciaal,voor die 14 punten, daar staat idd genoeg in, met teksten erbij.
Ik probeerde jarenlang de overeenkomsten te zien tussen JG en GKv. Dat het meer een woordspel is dan een echt onoverkomelijk verschil. ''God geeft Jezus de macht'' (daar zijn we het over eens).
Maar dan de conclusie: dus zijn God/Jezus gelijk.....of: juist niet?
 Dat is maar net hoe je de klemtoon legt? Dacht ik.....
Maar ik kom er toch steeds meer achter dat de verschillen toch wel als heel groot worden ervaren, en misschien ook wel zijn.

Bedankt allemaal.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2010, 11:00:40 am door rugby »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #9 Gepost op: mei 03, 2010, 11:21:06 am »

quote:

rugby schreef op 03 mei 2010 om 10:59:
Ik zoek juist de gedachtengang van hen die het er niet mee eens zijn! (dat God en Jezus dus wel gelijk zijn qua macht).

Dan zoek je mij! Zoekt niet verder en lees dit maar eens na:

Klik klik.

Mocht je daarna nog vragen hebben wil ik ze maar al te gaarne beantwoorden! :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #10 Gepost op: mei 03, 2010, 12:33:14 pm »
Kan dit niet beter naar het forum "Gereformeerd leven", zodat je geen niet-gereformeerde reacties kan krijgen?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #11 Gepost op: mei 03, 2010, 12:42:36 pm »
Modbreak:
Schopje naar GL.

Gezien openingspost betreft het een discussie mbt de gereformeerde leer, zoals ingekaderd door de 3FvE.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rugby

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #12 Gepost op: mei 03, 2010, 04:58:18 pm »
helemaal super, deze verhuizing is beter denk ik, hoop ik.
Bedankt voor de reactie, ik ga het even goed lezen en kom dan mss. met vragen terug.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #13 Gepost op: mei 04, 2010, 12:20:22 am »

quote:

rugby schreef op 03 mei 2010 om 10:59:
ik besef dat mijn vraag wellicht naief was, want ik vind nu steeds meer discussies erover. Ik heb wat te doen:-)
De gedachten van de JG over dat Jezus en God niet gelijk zijn ken ik. Zijn ook makkelijker terug te googelen.
Ik zoek juist de gedachtengang van hen die het er niet mee eens zijn! (dat God en Jezus dus wel gelijk zijn qua macht).
Ik bedank speciaal,voor die 14 punten, daar staat idd genoeg in, met teksten erbij.
Ik probeerde jarenlang de overeenkomsten te zien tussen JG en GKv. Dat het meer een woordspel is dan een echt onoverkomelijk verschil. ''God geeft Jezus de macht'' (daar zijn we het over eens).
Maar dan de conclusie: dus zijn God/Jezus gelijk.....of: juist niet?
 Dat is maar net hoe je de klemtoon legt? Dacht ik.....
Maar ik kom er toch steeds meer achter dat de verschillen toch wel als heel groot worden ervaren, en misschien ook wel zijn.

Bedankt allemaal.

Er is een intressant boekje van Sipke van der Land over de JG: Wat bezielt ze.
De moeite waard om te lezen :)
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God en Jezus gelijk aan elkaar?
« Reactie #14 Gepost op: mei 04, 2010, 12:30:55 am »

quote:

rugby schreef op 03 mei 2010 om 10:59:
ik besef dat mijn vraag wellicht naief was, want ik vind nu steeds meer discussies erover. Ik heb wat te doen:-)
De gedachten van de JG over dat Jezus en God niet gelijk zijn ken ik. Zijn ook makkelijker terug te googelen.
Ik zoek juist de gedachtengang van hen die het er niet mee eens zijn! (dat God en Jezus dus wel gelijk zijn qua macht).
Ik bedank speciaal,voor die 14 punten, daar staat idd genoeg in, met teksten erbij.
Ik probeerde jarenlang de overeenkomsten te zien tussen JG en GKv. Dat het meer een woordspel is dan een echt onoverkomelijk verschil. ''God geeft Jezus de macht'' (daar zijn we het over eens).
Maar dan de conclusie: dus zijn God/Jezus gelijk.....of: juist niet?
 Dat is maar net hoe je de klemtoon legt? Dacht ik.....
Maar ik kom er toch steeds meer achter dat de verschillen toch wel als heel groot worden ervaren, en misschien ook wel zijn.

Bedankt allemaal.
Nou ja, het is zoals met de vader en zoon geloof ik. Een vader staat aan de ene kant boven zijn zoon en aan de andere kant zijn ze toch gelijk. God staat als Vader boven Zoon Jezus, maar Hij beschouwd Hem als gelijkwaardig.
Een nieuwe start is een nieuw begin