Auteur Topic: Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God  (gelezen 32878 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #390 Gepost op: mei 23, 2010, 01:54:56 am »

quote:

Trajecto schreef op 22 mei 2010 om 23:31:
[...]
Je kunt erover discussiëren of dopen als baby zal worden gedaan of toch liever pas later op een leeftijd waarop iemand bewust de keuze ervoor kan maken, maar daar gaat het nu niet om; reken hem niet bij de oude natuur. (Niet iets als: je bent als baby gedoopt dus dat is lang geleden en dus zo oud dat het een onderdeel van je oude natuur is. Dat is niet hoe je "oude natuur" moet begrijpen.)

Nee, voor de oude natuur geldt dat het het totaal van al je zondige, ik-gerichte neigingen en gedragspatronen is -- een egocentrisch gericht streven, zelfhandhaving; uitbouwen van eigen ik en de macht die het kan geven. Iets dus wat "de mens" die hier leeft als drang in zich heeft.

En die oude natuur moet je proberen af te leggen of althans ondergeschikt gaan laten worden. Het is niet zo dat dat door de doop als baby al klaar is; we moeten doorgaan.
Zo is het  _O_
Een nieuwe start is een nieuw begin

kerklid00

  • Berichten: 162
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #391 Gepost op: mei 24, 2010, 12:17:19 pm »
Wie is Jezus:
1 Kol 11:3,4 zegt ons dat :Daarbij moet u weten dat Christus is het hoofd van elke man, de man is het hoofd van zijn vrouw; en de Allerhoogste god is het hoofd van Christus.

Dus Christus is een geschapen wezen; Zoon van de Allerhoogste god; omdat Hij; als mens, op aarde heeft vertoefd.

De plaats van Christus is dus bekend, ook in verhouding tot Zijn Vader; onze Vader Zijn God maar ook onze God. Zoals dus Christus ook onze God is; maar een God.

Want 1 Kor. 8:6 zegt ons dat er maar èèn God de Vader is, de bron van alles èn onze bestemming. Er is dus ook maar èèn Heer; Jezus Christus!
JHWH = dus HEER
Christus de Zoon= Heer

Zo is er dus ook maar èèn Heilige Geest.

Efeziërs 4:3,'4 leert ons dat:

Er is èèn Lichaam ( van Christus onze Heer) en èèn Geest ( die van de Vader uitgaat). er is dus èèn  hoop en èèn Geloof en ook maar èèn Doop (door onderdompeling). De Allerhoogste is de enige Heilige Vader die van alle mensen èn de Heer Jezus is. Deze is het, Jezus dus, die door allen werkt en in allen aanwezig is.

Hoe is dan de verhouding tussen de Allerhoogste god, Zijn Zoon en de Heilige Geest?

U bent door de Allerhoogste voorbestemd, om geheiligd door de Heilige Geest
te gehoorzamen aan Jezus Christus en u schoon te laten wassen door Zijn bloed.

Rom 8:11 licht dat toe door mede te delen dat als Jezus door de Geest van de Hemelse Vader uit de dood is opgewekt, dat ook wij door diezelfde Geest uit onze slaap gewekt zullen worden, als de tijd daar is.

Overigens deze Bijbelse waarheden maken het voor ons duidelijk dat we dan ook ons kerkelijke en persoonlijke leven moeten leren afstemmen op diè Heilige Geest en diè Hemelse Vader. Want Zijn wetten èn geboden zijn de enige houvast voor het oordeel en het leven van hen die zeggen Christus navolgers te zijn.

Allert

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #392 Gepost op: juni 17, 2010, 11:24:00 pm »
Mattheus 28 : 19
19  Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest,

alle 3 worden ze hier genoemd niet alleen de Vader en de Zoon

Romeinen 8:26
26 De Geest helpt ons in onze zwakheid; wij weten immers niet wat we in ons gebed tegen God moeten zeggen, maar de Geest zelf pleit voor ons met woordloze zuchten.
27  God, die ons doorgrondt, weet wat de Geest wil zeggen. Hij weet dat de Geest volgens zijn wil pleit voor allen die hem toebehoren.

hier word God en de Heilige Geest apart genoemd

dus de Heilige Geest staat ook los van God maar Hij is ook God

kerklid00

  • Berichten: 162
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #393 Gepost op: juni 27, 2010, 11:45:08 am »
Hallo Alert,

In mijn posting benoem ik naast de HEER en de Heer, ook de Heilige Geest, want Jezus (Heer) laat zich evenzo leiden door de Heilige Geest, als ook wij dat moeten doen. geheiligd door de Heilige Geest
Het is dus de Heilige Geest van de Allerhoogste god. De Heilige Geest is dus de basis het fundament waardoor ons denken en doen moet groeien in het voorbeeld van Christus. Ook Christus heeft een keuze moeten maken: liet zich dopen en ontving de Heilige Geest. Zo dient het ook met ons te gaan. De geboden, de wet én de leer zijn de middelen waardoor ons geloof een eeuwig fundament ontvangt tot bewoning van een Hemels Koninkrijk, dat niet van deze aarde is. Groeien in de Gerechtigheid van Christus.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #394 Gepost op: juli 12, 2010, 02:32:18 am »

quote:

kerklid00 schreef op 24 mei 2010 om 12:17:
Wie is Jezus:
1 Kol 11:3,4 zegt ons dat :Daarbij moet u weten dat Christus is het hoofd van elke man, de man is het hoofd van zijn vrouw; en de Allerhoogste god is het hoofd van Christus.

Dus Christus is een geschapen wezen; Zoon van de Allerhoogste god; omdat Hij; als mens, op aarde heeft vertoefd.

Indien Christus een geschapen wezen was en dus een begin had, hoe rijm je dat met het volgende?

Heb 7,3
Zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsrekening, noch begin der dagen, noch einde des levens hebbende; maar de Zoon van God gelijk geworden zijnde, blijft hij een priester in eeuwigheid.

quote:

De plaats van Christus is dus bekend, ook in verhouding tot Zijn Vader; onze Vader Zijn God maar ook onze God. Zoals dus Christus ook onze God is; maar een God.

Een God?

Heb 1
7 En tot de engelen zegt Hij wel: Die Zijn engelen maakt geesten, en Zijn dienaars een vlam des vuurs.
8 Maar tot de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter van Uw koninkrijk is een rechte schepter.

quote:

Want 1 Kor. 8:6 zegt ons dat er maar èèn God de Vader is, de bron van alles èn onze bestemming. Er is dus ook maar èèn Heer; Jezus Christus!
JHWH = dus HEER
Christus de Zoon= Heer

We lezen in Jes 48,12 dat God de eerste en de laatste is (dus de oorsprong en het einde) en vergelijk dat eens met Joh 10,30:

Ik en de Vader zijn één.

De Vader zou geen Vader zijn zonder Zoon en de Zoon geen Zoon zonder Vader. De Vader is het begin van de Zoon, maar toch leert Heb 7,3 ons dat Christus geen begin heeft. Hoe kan dat?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #395 Gepost op: juli 14, 2010, 11:48:34 am »

quote:

kerklid00 schreef op 24 mei 2010 om 12:17:
Wie is Jezus:
1 Kol 11:3,4 zegt ons dat :Daarbij moet u weten dat Christus is het hoofd van elke man, de man is het hoofd van zijn vrouw; en de Allerhoogste god is het hoofd van Christus.

Dus Christus is een geschapen wezen; Zoon van de Allerhoogste god; omdat Hij; als mens, op aarde heeft vertoefd.
(...)
Christus zegt ook dat Hij de Eerste en de Laatste is (Opb.1:17, 22:13) net als JHWH (Jes.44:6, 48:12). Niet geschapen dus, maar net als de Vader.
Wel als Zoon onder de Vader (functie- of rolverdeling), zoals een aardse zoon onder zijn biologische vader.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Verhouding tussen de Zoon, de Vader en God
« Reactie #396 Gepost op: juli 14, 2010, 11:56:21 am »

quote:

Nunc schreef op 14 juli 2010 om 11:48:
[...]


Christus zegt ook dat Hij de Eerste en de Laatste is (Opb.1:17, 22:13) net als JHWH (Jes.44:6, 48:12). Niet geschapen dus, maar net als de Vader.
Wel als Zoon onder de Vader (functie- of rolverdeling), zoals een aardse zoon onder zijn biologische vader.
De Eerste is de Vader en de Laatste de Zoon, snap dat nou toch een keer man, het is geen hogere wiskunde.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'