Auteur Topic: Onrust in de GKv  (gelezen 79854 keer)

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #300 Gepost op: juli 31, 2010, 06:21:14 pm »

quote:

gaitema schreef op 22 juli 2010 om 00:35:
Maar nuchter bekeken maakt het geen drol uit wat de rol van de mensen op aarde zijn, want God oordeeld rechtvaardig. Omdat Hij rechtvaardigd oordeeld, zal Hij een Jood en iemand uit de heidenen met de zelfde maat meten.



Hallo Gaitema
Ja Gods oordeel is rechtvaardig,maar bij mijn weten zit er nog iets tussen als het gaat om welke maat en gelukkig heb ik daar niks over te zeggen.Wel staat in de Bijbel wie niet voor mij is,is tegen mij en als ik me niet vergis spreekt de Bijbel ook over een zwaarder oordeel voor hen die bewust tegen God kiezen,maar daarvoor moet ik even spitten (voordat ik iets beweer dat niet zou kloppen)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #301 Gepost op: juli 31, 2010, 08:02:31 pm »
Ik weet me iets te herinderen over de bijbelse woorden dat door Paulus weer werd uitgesproken, dat de joden niet trots hoeven te zijn op het kennen van de wet, want God zal hen oordelen op basis van de wet en de mensen die de wet niet kennen oordelen buiten de wet om. Maar of je de wet nu kent of niet, God oordeeld rechtvaardig. Kennis is een voordeel, maar ieder mens heeft een geweten.
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2010, 08:03:09 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #302 Gepost op: augustus 03, 2010, 04:43:38 pm »
Maar goed,misschien kan men zich afvragen wat je zoal verwacht van de kerkdienst,wat zoek ik er en welke eisen stel ik eigenlijk en zijn dat wel de juiste ?

marody

  • Berichten: 267
  • Jippie, werkelijk vrij
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #303 Gepost op: augustus 15, 2010, 04:38:37 pm »
Hierbij wil ik mijn excuses aan bieden voor het feit dat ik met verkeerde motieven in deze discussie ben gestapt.
Mijn insteek was frustratie en dat is niet goed.

Ik ben geboren en getogen in de GKV en ben er na ca. 33 jaar lidmaatschap met vrouw en kinderen uitgestapt.

Wij kwamen tot levend geloof en liepen met onze passie en enthousiasme voor Jezus steeds tegen de kerkelijke muren op en dat frustreerde nogal.
Het geref.kerkleven werd een dwangbuis.

Door een bezoek aan een evangelische gemeente ontdekten en ervoeren wij dat dat daar de pasverkregen passie voor Jezus ongedwongen kon groeien en bloeien.

Ik ben er van overtuigd dat ik, door wel in de (plaatselijke traditionele) GKV te blijven, geestelijk verbitterd was geworden.

Onze overstap werd en wordt nog steeds als dwaling; afval en 2e rangs geloof gezien, terwijl wij enorm zijn gegroeit, ik van rook en pornoverslaving af ben gekomen en wij binnen en buiten de gemeente al 10 jaar God in volle vreugde mogen dienen op verschillende terreinen.

Door nog steeds de afwijzing te horen en ervaren (zonder zich te verdiepen in de situatie ed) wekt dat bij mij nog wel eens frustraties op.

Om dit te uiten in dit forum is niet goed.
Mijn excuses hiervoor.
uut grûn

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #304 Gepost op: augustus 16, 2010, 10:39:22 am »
Die frustratie is wellicht begrijpelijk  ;)  de vraag is alleen waarom je dat nog steeds laat gebeuren.
Let wel binnen elke kerkgemeenschap zijn dingen die je niet zullen bevallen en wat dat betreft weet ik uit ervaring dat binnen de GKV ook bepaald geen lieverdjes aanwezig zijn maar dat zegt iets over die personen en niet over die kerk ansich,neemt niet weg dat het lastig kan zijn.

Toch complimenten dat je de bron van je ergernis en of frustratie hier kenbaar hebt gemaakt.

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #305 Gepost op: augustus 16, 2010, 11:36:15 am »
@ marody

In mijn ervaring gaat 'in dit soort gevallen' (waarbij mensen verbitterd raken) aan twee kanten iets mis. De ene groep mensen laat zich verbitteren of frustreren en krijgen in die zin een bord voor de kop dat ze het goede in hun gemeente steeds minder zien en de andere groep heeft in die zin een bord voor de kop dat ze niet inzien dat hun gedrag of hun woorden aanleiding geven tot aanstoot/verbittering/frustratie bij anderen.

Beide is niet goed. We mogen onze medemens niet reduceren tot 'goed of fout' in de leer of in het gedrag of iets dergelijks; het komt ons überhaupt niet toe om onze medemens te reduceren tot iets. Dat staat compleet haaks op wat God ons leert over liefde tot onze medemens (in het bijzonder broers en zussen in de Heer) en hemzelf en het zou in een gemeente van God zeker moeten worden onderkend.

Toch blijft dit vaak onderbelicht, terwijl bijvoorbeeld het fenomeen kerkverlating wordt overbelicht.

Ik zou zeggen: leg je frustraties voor aan God. Hij weet er vast raad mee.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #306 Gepost op: augustus 16, 2010, 05:39:41 pm »
@ Marody;

Het is juist wel goed om je frustratie te uitten, alleen staat het in de verkeerde draad.
Deze draad gaat over de onrust inzake groepen als Een in Waarheid, Reformandisten, Nieuwe vrijmaking en Dolerende Dalfsenaren etc. etc.

Zoals Mellon als schreef: in elke gemeente kom je zaken tegen die niet passen binnen je eigen wijze van christen zijn.
Als ik onze gemeente GKv vergelijk met andere gemeenten dan zie ik ook verschillen en hiaten aan beide zijden.
De grootste fout die gemeenten maken is dat ze de hiaten niet onderkennen of willen erkennen.
Armoede is het best bewaarde geheim, zeker geestelijke armoede.
Ik zie en ervaar dat de GKv werkt aan een geestelijke verrijking, dat er meer en meer een gemeenschap ontstaat die verschillende mensen ook verschillend wil aanspreken.
Daarvan zijn legio voorbeelden te vinden op het www. Kijk eens op www.veenhartkerk.nl bijvoorbeeld.

Ik wens je vrede toe als het gaat om de frustratie. God weet dat het Goed komt :)
Zoek daarin dan ook je rust en benoem je moeiten en vreugden (die zullen er allicht ook zijn over de GKv?) naar Hem.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #307 Gepost op: augustus 16, 2010, 06:49:26 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 16 augustus 2010 om 17:39:
De grootste fout die gemeenten maken is dat ze de hiaten niet onderkennen of willen erkennen.
Armoede is het best bewaarde geheim, zeker geestelijke armoede.
Ik zie en ervaar dat de GKv werkt aan een geestelijke verrijking, dat er meer en meer een gemeenschap ontstaat die verschillende mensen ook verschillend wil aanspreken.
Daarvan zijn legio voorbeelden te vinden op het www. Kijk eens op www.veenhartkerk.nl bijvoorbeeld.


Ik denk dat ze de hiaten wel erkennen,de hamvraag is en wat dan ! Daarvoor zijn geen passende antwoorden.

Het voorbeeld dat je aanhaalt is gericht op met name jonge mensen en de traditionele kerken zijn niet antrekkelijk.Voor mij is dat een voorbeeld van het verschuiven van accenten.Het gaat in de eerste plaats helemaal niet om het wel of niet aantrekkelijk zijn.
Weer een nieuwe kerk,alsof er nog geen keuze genoeg is.Grappig dat mensen hier op dit forum bijna op de barricade staan als er een herstelde gereformeerde kerk komt en tussen neus en lippen worden dit soort vormen gezien als groei ?

Komt er dan ook een segment voor 45+ en eentje voor gepensioneerden die weer niet passen in deze genoemde jongeren kerk ? Iedereen zijn eigen clubje kan niet de bedoeling zijn van Gods Woord.

Dat er aansluitproblemen zijn lijkt me logisch,maar dat kun je mi prima opvangen door vanuit de gemeente noem het maar bijles te geven.Dat is heel iets anders dan weer een eigen kerk op te zetten.

Het zoveelste bewijs dat ïk steeds meer centraal komt maar misschien gaat het wel helemaal niet om ik ?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #308 Gepost op: augustus 16, 2010, 07:10:02 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 16 augustus 2010 om 18:49:
[...]


Ik denk dat ze de hiaten wel erkennen,de hamvraag is en wat dan ! Daarvoor zijn geen passende antwoorden.

Het voorbeeld dat je aanhaalt is gericht op met name jonge mensen en de traditionele kerken zijn niet antrekkelijk.Voor mij is dat een voorbeeld van het verschuiven van accenten.Het gaat in de eerste plaats helemaal niet om het wel of niet aantrekkelijk zijn.
Weer een nieuwe kerk,alsof er nog geen keuze genoeg is.Grappig dat mensen hier op dit forum bijna op de barricade staan als er een herstelde gereformeerde kerk komt en tussen neus en lippen worden dit soort vormen gezien als groei ?

Komt er dan ook een segment voor 45+ en eentje voor gepensioneerden die weer niet passen in deze genoemde jongeren kerk ? Iedereen zijn eigen clubje kan niet de bedoeling zijn van Gods Woord.

Dat er aansluitproblemen zijn lijkt me logisch,maar dat kun je mi prima opvangen door vanuit de gemeente noem het maar bijles te geven.Dat is heel iets anders dan weer een eigen kerk op te zetten.

Het zoveelste bewijs dat ïk steeds meer centraal komt maar misschien gaat het wel helemaal niet om ik ?

Als je goed leest dan begrijp je dat ik netjes gezegd tegen elke vorm van nieuwe vrijmaking ben zolang het om de mens gaat en niet om God.
Ook heb ik een aantal artikelen aangedragen waar redelijk in aangetoond wordt dat er geen gronden voor scheiding in de kerk zijn wat betreft de verontrusten.
Verder zou ik zeggen: lees de draad terug :)
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #309 Gepost op: augustus 16, 2010, 09:40:33 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 16 augustus 2010 om 18:49:

Het zoveelste bewijs dat ïk steeds meer centraal komt maar misschien gaat het wel helemaal niet om ik ?


Is het niet eerder dat de mensen vandaag de dag mondiger zijn dan vroeger en in deze tijd de opties zo rijk zijn, dat mensen wel echt zekerheid moeten hebben dat het geloof ook echt is en geen pure lauwe traditie, zoals vaak in de middeleeuwen het geval was dat ook nog eens met grote druk werd opgelegd?

die indruk heb ik. De dwangmatige controle van vroeger is weg en mensen slikken geen lauwe vormen van christendom meer. Een geloof moet 'echt' zijn en de mensen willen overtuigd worden.

Zet maar eens de tv aan en kijk naar wat er aan wetenschappelijke programma's voorbij komen waarin the real Jezus Christ en de geschiedenis van het Israëlische volk zo wordt na gepluist in combinatie met de evolutietheorie en wetenschapuitleggingen op scholen, dat je toch heel sterk in je schoenen moet staan om dan aan de hand van die programma's alleen al (of wat er op internet staat en vrienden je vertellen) niet het geloof te verliezen.

Het koste mij soms moeite en ik was vaak geshokkeerd van programma's op tv met wetenschappelijk aangetoonde bewijzen die ingingen tegen de boodschap die door veel christenen meegegeven wordt.

Hoeveel mensen uit de strenge kerken van de Veluwe verliezen hun geloof wel niet na het volgen van een studie?

De kerken liggen zwaar onder vuur. Als je de hulp van God niet echt krijgt in het gemeentewerk, dan storten de kerken als huizen dat op los zand zijn gebouwd in door de heftige stormen van deze tijd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #310 Gepost op: augustus 17, 2010, 07:30:17 pm »
@gaitema:helemaal mee eens dat mensen vandaag de dag veel mondiger zijn wat nou niet direct in alle gevallen winst hoeft te betekenen.

De satan gaat rond als een brullende leeuw en de geestelijke strijd de gestreden wordt is er een die je makkelijk kunt verliezen door al het " geweld" om je heen.
Maar hoe komt dat dan ? Heeft het ook niet te maken met willen vinden van bewijzen om zo aan te tonen dat het niet klopt ? De mens zal God nooit gaan begrijpen,kijk alleen maar eens op een heldere avond naar het heelal.We weten er nog niks van.We denken dat we het menselijk lichaam redelijk in kaart hebben gebracht,nou ik betwijfel dat.Wat weten we van het menselijk brein ? Hoe komt het dat er resistentie bacterien in opmars zijn etc etc

Deze strijdt betekent voor mij aan de andere kant ook dat je idd een basiskennis moet hebben en daar is wellicht vroeger teveel het accent op geweest waar nu mi teveel het accent op andere dingen ligt.

Maar geloof is niet alleen vast vertrouwen maar ook een zeker weten.Natuurlijk zijn er aanvechtingen en gaat het heen en weer dat is heel normaal,sterker nog je kunt het geloof zelfs vaarwel zeggen om er later toch weer op terug te komen.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #311 Gepost op: augustus 18, 2010, 06:59:54 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 16 augustus 2010 om 19:10:
[...]

Als je goed leest dan begrijp je dat ik netjes gezegd tegen elke vorm van nieuwe vrijmaking ben zolang het om de mens gaat en niet om God.
Ook heb ik een aantal artikelen aangedragen waar redelijk in aangetoond wordt dat er geen gronden voor scheiding in de kerk zijn wat betreft de verontrusten.
Verder zou ik zeggen: lees de draad terug :)


Riemer,hier lees ik toch ook dat een GKV dominee iets zegt over mens centraal zetten toch ?

De Jong herkent ook dat binnen de GKV vanuit de gevoelscultuur in de maatschappij de neiging bestaat ,,de mens sterk centraal te zetten”. ,,Het hart of het gevoel kwam jarenlang duidelijk achteraan. Dat begint nu om te draaien. Daarbij loop je het gevaar dat je doorslaat naar de andere kant: dat gevoel en beleving het een en al worden, en kennis ineens helemaal niet meer van belang is.”

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=51027

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #312 Gepost op: augustus 18, 2010, 07:50:48 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 18 augustus 2010 om 18:59:
[...]


Riemer,hier lees ik toch ook dat een GKV dominee iets zegt over mens centraal zetten toch ?
Hij zegt niet dat de mens centraal moet staan maar wijst juist op de 5 sola's in dat artikel.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #313 Gepost op: augustus 19, 2010, 07:14:06 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 18 augustus 2010 om 19:50:
[...]
 Hij zegt niet dat de mens centraal moet staan maar wijst juist op de 5 sola's in dat artikel.


Hij herkent wel de tendens dat de neiging er meer is om de mens centraal te stellen.
Wat me verder opvalt is het feit dat de kennis ook minder wordt en dus het risico etc.Zaken die het geheel niet ten goede komen.

En dan lees ik bij familie weer een een of ander stuk als reactie op een website van een professor ? Toch wel onrust zou ik zeggen,maar herkenbaar (NH)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #314 Gepost op: augustus 20, 2010, 12:34:40 am »

quote:

rtfm08 schreef op 19 augustus 2010 om 19:14:
[...]


Hij herkent wel de tendens dat de neiging er meer is om de mens centraal te stellen.
Wat me verder opvalt is het feit dat de kennis ook minder wordt en dus het risico etc.Zaken die het geheel niet ten goede komen.

En dan lees ik bij familie weer een een of ander stuk als reactie op een website van een professor ? Toch wel onrust zou ik zeggen,maar herkenbaar (NH)

Enkele jaren geleden studeerde ik aan een opleiding HBO theologie waar de gemiddelde student niet wist wat de heidelbergse catechismus was.
Gebrek aan kennis? Ja, een heel groot gebrek.
Er wordt mogelijk veel gelezen maar geen zaken over de eigen denominatie.
Rick Warren is een hit geweest, Jos Douma ook (en ik mag de laatste schrijver erg graag lezen!) maar wie heeft er nog boeken over Calvijn in huis? Wie kent de schrijfsels van Luther nog?
Persoonlijk heb ik interesse in dat gebied en zal ik geneigd zijn dat "men" te weinig leest.
Anderzijds heb ik mijn interesse wel te danken aan een scala aan oergereformeerde voorgangers die catechese gaven (wijlen ds. Hoff, wijlen ds. van der Hoeven en ds.Siegers, ds. Tj. Boersma etc.).\
Wil je IN de kerken staan dat lijkt mij dat je moet weten wat de kerken belijden en waarom ze dat belijden.
Veel kennis is er niet meer onder mijn leeftijdsgenoten.
Bijbelkennis is er vaak wel als het gaat om algemene zaken maar de meer intensere zaken? Ik vrees met grote vreze....

Onrust ontstaat dus kennelijk ook als de ouden de jongeren niet meer leren.
Daarmee wil ik zeggen dat het gebrek aan kennis niet alleen te verwijten is aan de jongeren. Ook de ouden hebben daar wel e.e.a. laten liggen denk ik.

(en ik ben nog maar 40 jaren jong......)
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #315 Gepost op: augustus 20, 2010, 08:51:17 am »
Is de conclusie dan wel terecht? Kun je niet beter stellen dat waneer je nu 'in' de kerk wil staan, je de rest een stap voor moet zijn en alvast Tim Keller oid moet gaan lezen? Als nu niemand nog geintereseerd is in Calvijn of Luther, waarom dan daar je tijd mee verdoen? De oude lieden bestuderen voedt vast je eigen geloof, maar daarmee is het nog niet voedzaam voor iedereen, denk ik.

75 jaar geleden waren de voorbeelden van verwaterende kennis wellicht: Augustinus, Gomarus en voor de waaghalzen Aquino. En nog 75 jaar eerder had niemand ooit iets van welke kerkvader gehoord of gelezen, want toen was ieder nog analfabeet en was ieder te druk met het vullen van de magen van hun gezin.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #316 Gepost op: augustus 20, 2010, 10:01:35 am »

quote:

elle schreef op 20 augustus 2010 om 08:51:
 En nog 75 jaar eerder had niemand ooit iets van welke kerkvader gehoord of gelezen, want toen was ieder nog analfabeet en was ieder te druk met het vullen van de magen van hun gezin.


Ik wil niet heel flauw doen, maar zo'n 150 jaar geleden was het percentage mannen dat analfabeet was, erg laag. Het zal rond de 10 procent hebben gelegen, afhankelijk van de regio waar je woonde. In Nederland is de geletterdheid (kunnen lezen) van de bevolking in elk geval vanaf de Gouden Eeuw relatief goed geweest vergeleken met andere landen.

Dat wil echter niet zeggen dat dat mensen ook veel gelezen zullen hebben en/of geld voor boeken gehad hebben.

Verder weet ik niet precies waar ik nu heen wil  :| Oepsie. Sorry  O-)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #317 Gepost op: augustus 20, 2010, 10:36:05 am »

quote:

marody schreef op 22 juli 2010 om 11:04:
[...]

Sorry Piebe, het was een beetje naief van mij om het stukje met tips er bij te plaatsen. Daardoor heb ik je niet op waarde weten te schatten.
Ik hoop niet dat ik je hierdoor heb gekwetst. Het was niet de bedoeling.

Ik ben vrij beperkt in mijn denken en dat zie je aan mijn theologische vruchten.
Voor mij en alle andere belovigen, die geen snars van de schrift begrijpen zouden deze tips misschien wel van belang kunnen zijn.
Nogmaals, het spijt me.
Excuus geaccepteerd. Elke keer houd ik mij weer voor me niet kwaad te maken en vooral niet op een forum, maar uit mijn weinig subtiele reactie blijkt maar weer dat ik te zwak ben om zelfs zo'n ogenschijnlijke eenvoudige belofte te houden. Dus ondanks je sarcasme vanaf deze plaats ook mijn verontschuldigingen, al arriveren ze wat laat!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #318 Gepost op: augustus 20, 2010, 10:44:58 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 22 juli 2010 om 11:22:
[...]


Beste Piebe...

Welk een liefdevolle reactie.....de liefde voor de naaste lijkt me een buitengewoon belangrijk gebod. belangrijker dan alles te weten en te begrijpen.
Dat lijkt mij ook en ik ben me er pijnlijk van bewust dat ik mijn naasten niet altijd behandel zoals ik zelf behandeld wil worden. Doch durf ik wel te beweren zonder mezelf te roemen dat ik er naar streef.

quote:

En die tips van Marody zijn zo verkeerd nog niet...
Nee, maar ik bestudeer de Bijbel al een poosje en kom tot andere conclusies. Ik heb ook een tip: lees de Bijbel eens vanuit je rechtvaardigheidsgevoel en vertel me of het eerlijk is om met twee maten te meten?

quote:


over israel...het gaat er niet om dat de joden in het land israel wel of niet volledig bekeerd zijn...het gaat er om dat de weg van de joden waarvan velen zeggen dat het geen volk meer was en nu toch weer een volk is als het ware een kompas is, een zichtbare tijdklok voor de rest van de wereld.

Wie zijn hand opheft tegen dit volk, ja zij zullen zich vertillen aan Jeruzalem, zal het oordeel over zich halen. Niet vanwege de rechtvaardigheid van dat volk, maar vanwege Gods eer. Om die reden zal God hen verdedigen, omdat het om de verdediging van Zijn eer gaat.
Lees Hosea 11 vers 1, dan zie je wie Israel is en dat blijkt niet een volk wat God weerspreekt en niet naar hem horen wil. Ga jij maar naar Jeruzalem om wat van waarde te zoeken, dan zal ik pogen om de Vader in geest en in waarheid te aanbidden (Joh 4,23) waar ik ook ben ter wereld.
« Laatst bewerkt op: augustus 20, 2010, 10:46:54 am door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #319 Gepost op: augustus 20, 2010, 11:24:59 am »

quote:

Mellon schreef op 20 augustus 2010 om 10:01:
[...]

Ik wil niet heel flauw doen, maar zo'n 150 jaar geleden was het percentage mannen dat analfabeet was, erg laag.
Hmz.. misschien overdrijf ik ook. ;) Niet iedereen in NL woonde in drentse plaggenhutten (wat in 1930 nog redelijk normaal was voor drente).
Maar mijn punt was idd dat theologische studies en 'geletterdheid' in het algemeen weggelegd was voor een aristocratische toplaag.
Hendrik de Cock werd gecorrigeerd met een bijbeltekst, niet met een kerkvader. Het gesmijt met kerkvaders is volgens mij vooral iets vrijgemaakts.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #320 Gepost op: augustus 20, 2010, 12:13:58 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 20 augustus 2010 om 00:34:
[...]

Enkele jaren geleden studeerde ik aan een opleiding HBO theologie waar de gemiddelde student niet wist wat de heidelbergse catechismus was.
Gebrek aan kennis? Ja, een heel groot gebrek.
Er wordt mogelijk veel gelezen maar geen zaken over de eigen denominatie.
Rick Warren is een hit geweest, Jos Douma ook (en ik mag de laatste schrijver erg graag lezen!) maar wie heeft er nog boeken over Calvijn in huis? Wie kent de schrijfsels van Luther nog?
Persoonlijk heb ik interesse in dat gebied en zal ik geneigd zijn dat "men" te weinig leest.
Anderzijds heb ik mijn interesse wel te danken aan een scala aan oergereformeerde voorgangers die catechese gaven (wijlen ds. Hoff, wijlen ds. van der Hoeven en ds.Siegers, ds. Tj. Boersma etc.).\
Wil je IN de kerken staan dat lijkt mij dat je moet weten wat de kerken belijden en waarom ze dat belijden.
Veel kennis is er niet meer onder mijn leeftijdsgenoten.
Bijbelkennis is er vaak wel als het gaat om algemene zaken maar de meer intensere zaken? Ik vrees met grote vreze....

Onrust ontstaat dus kennelijk ook als de ouden de jongeren niet meer leren.
Daarmee wil ik zeggen dat het gebrek aan kennis niet alleen te verwijten is aan de jongeren. Ook de ouden hebben daar wel e.e.a. laten liggen denk ik.

(en ik ben nog maar 40 jaren jong......)


Wees getroost als jonge vijftiger is dat niet heel anders.
Ik onderschrijf je betoog in grote lijnen.Kerkgeschiedenis wordt bijna niet meer over gesproken,terwijl je toch in zijn algemeenheid wel kan zeggen dat l´histoire se repete toch ?
De kennis wordt tegenwoordig opgedaan op andere vlakken en het was bij ons (NH) al niet anders dan dat je het moest begrijpen,niet weten of kennen resp als parate kennis hebben.Logisch dat er bij een beetje wind al vrij snel heen en weer gebogen wordt.
Natuurlijk is het voor de jeugd lastig om in deze tijd dit soort zaken wel te gaan bestuderen maar een bepaalde basiskennis is wel wenselijk.

Ik ben bang dat er niet zo heel veel aan te doen is
 :nee:

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #321 Gepost op: augustus 20, 2010, 01:03:48 pm »

quote:

elle schreef op 20 augustus 2010 om 11:24:
[...]
Hmz.. misschien overdrijf ik ook. ;) Niet iedereen in NL woonde in drentse plaggenhutten (wat in 1930 nog redelijk normaal was voor drente).
Maar mijn punt was idd dat theologische studies en 'geletterdheid' in het algemeen weggelegd was voor een aristocratische toplaag.
Hendrik de Cock werd gecorrigeerd met een bijbeltekst, niet met een kerkvader. Het gesmijt met kerkvaders is volgens mij vooral iets vrijgemaakts.


Ja, had al zo'n vermoeden :) Maar evengoed wordt het verleden vaak mooier afgeschilderd dan het vaak was. Kan geen kwaad om de facts even straight te krijgen.

Niet iedereen leest, hoewel praktisch iedereen gemakkelijk aan kennis kan komen, tegenwoordig (bibliotheek, internet). Ik ben er ook niet van overtuigd dat lezen moet. Maar ben er wel van overtuigd dat als je iets beweert, je moet weten waar je over praat.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #322 Gepost op: augustus 20, 2010, 02:11:16 pm »
Modbreak:
Niet op de man spelen. Bericht verwijderd

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #323 Gepost op: augustus 20, 2010, 10:24:44 pm »
Belangstelling voor kerkgeschiedenis of enige andere geschiedenis moet je leren en dan is een goede leermeester iemand die je de grote lijnen kan vertellen en je interesse weet de wekken voor alle historische figuren. Materiaal is er wel maar het is vaak geen modern Nederlands.

Toch is het wel belangrijk want inderdaad de geschiedenis herhaalt zich maar nooit op precies dezelfde manier dus het is wel handig als je de grote lijnen leert te onderscheiden.
Daarom is het wel jammer om te constateren dat catechesatie en vereniging verwateren en heel nuttige andere dingen doen maar dat stukje basiskennis niet meer bijbrengen.

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #324 Gepost op: augustus 22, 2010, 06:19:38 pm »
Is er niet in vele gereformeerde kerken onrust ? juist zijn er nog al wat mensen in de gerformeerde kerk die in deze tijd vragen krijgen over bv verbond doop of kort gezegt de vervaningsleer ,we zien vanaf 1948 dat ondanks de veschrikkelijke dingen die met zijn volk ( de Joden ) is gebeurd dat God zijn volk niet los laat ,hoewel zijn volk Israel het wel deed ( zijn wij beter ?? ) wie nu bv het oude testament eens meer letterlijk gaat lezen ,ziet dat God door gaat met zijn verbond ( de leer van vele Gereformeerde kerken is wij zijn in de plaats van Israel ,hier hoord bij de doop in de plaatst van de besnijdenis ,men kan hier maar een tekst aan halen in Col echter als ben die tekst leest ziet men dat het niet om de gewone besnijdenis gaat maar om de besnijdenis van harte zie ook Deut 30-6 en 10-16 en Jer 4-4 zo zien we dus dat vele kerken het verbond met Israel heeft overgenomen ,nu gaan we steeds meer zien dat God zijn volk niet heeft verstoten maar dat we door geloof mede ergenamen mogen zijn van deze belofte zie Rom 11

Er zijn nu mensen die in de knel komen met hun Gerofrmeerde leer
Maar dan komen de problemen als men hier iets over durft te vragen of te bespreken .

Hoewel er vreselijk mooie dingen in de 3 formulieren staan is het op gebied van Isael zijn volk zeer te kort geschoten ,nu mogen we zien dat Isael niet heeft afgedaan ,de gene die de formulieren hebben opgesteld konden dit veel moeilijker zien !!! echter vele zien meer ,en kunnen dan ook niet meer eens zijn met bepaalde leer stellingen !!! Het zijn ook kinderen van God.
Hoe is het mogelijk om deze mensen te weigeren aan het avondmaal? op grond van de gerformeerde leer , en bovendien deze gereformeerde leer is bijna enkel in nederland ,we zeggen dan tegen miljoenen gelovige over de hele wereld voor u geen plaats immers u onderschrijft niet onze gerformeerde leer ,zal dit zijn zoals ons de bijbel leerd ?
Verder in dit stuk haalt men Dominee Wilschut aan ,ik heb gereageerd op een stuk die hij schreef over de Baptisten gemeente in Drachten Hij ds Wilschut noemt het de plaag van het noorden , mogen we zo met mede gelovige omgaan ?? ,we hoeven het echt niet met elkaar eens te zijn maar is dit goed ??
Ds wilschut ziet het loslaten van de Gereformeerde leer bv als een verarming vam het leven ,van God ,zijn al onze mede Christen in deze wereld dan arm ,om dat ze niet de gerformeerde leer niet aan hangen ??? verder schijft Ds Wilschut dat mensen die de gerformeerde leer los laten club denkers zijn ,ik krijg de indruk dat we behouden worden door de gerformeerde leer ,zullen we niet beter met een nieuwe bril eens kunnen kijken of er niet andere gedachten kunnen zijn ?
Verder wil ik niet op Ds Wilschut ingaan ik twijfel niet aan zijn op rechte woorden
nog niet zo lang geleden heb ik deze Ds Wilschut een brief geschreven over verbond doop en Israel, met heel veel teksten heb ik hem geschreven ,echter geen enkel reactie op een van deze teksten ,die bv gaan over het verbond,het antwoord dat ik kreeg u begrijpt het niet het is duidelijk !!! ik heb het duidelijk beschreven ,geen enkele tekst van mijn brief heeft Ds Wilschut op gereageerd,mogen we dan niet meer reageren ? en met bijbel teksten komen
Toen ik Ds Wilschut schreef mag ik dan stukken op het forum wilde zetten kreeg ik als antwoord dit verbied ik u,na mijn inziens wel raar voor een Ds die overtuigd is van zijn leer,of is hij bang dat er mischien door vele inmiddels anders over bepaalde gereformeerde leer stellingen denken
P.S mijn bedoeling is zeker niet om Ds Wilschut in een verkeerd dag licht te zettem ,maar hem en ons ook eens te wijzen op andere mede gelovige die de gerformeerde leer niet hebben ,maar zo als in Joh staat bij de zelfde herder horen enkel Jezus maakt vrij !,moeten we daarom niet elkaar als gelovigen veel meer aanvaarden ,dit houd niet in dat we het met alles met elkaar eens hoeven te zijn bepaalde verschillen mogen ,maar laten we elkaar niet zo snel beoordelen en ver oordelen zoals Bv heel snel het woordt dwaalleer te noemen.
We zien nu in deze tijd dat er vele andere machten sterk voor de dag komen ,Juist nu hebben wij mede gelovige nodig ,we zullen dan veel meer kerkelijk naar buiten moeten komen met een boodschap in de ons land dat er een weg is tot behoud voor ieder die gelooft ,en we weten uit het Gods woord dat die tot Jezus komt feest is in de hemel ,kunnen we dan beter niet de leer wat meer op de achter grond plaatsen ?

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #325 Gepost op: augustus 22, 2010, 10:48:13 pm »

quote:

[message=334508,noline]
Toen ik Ds Wilschut schreef mag ik dan stukken op het forum wilde zetten kreeg ik als antwoord dit verbied ik u,na mijn inziens wel raar voor een Ds die overtuigd is van zijn leer,of is hij bang dat er mischien door vele inmiddels anders over bepaalde gereformeerde leer stellingen denken


 :+ Dictators regeren niet alleen over landen, sommigen regeren over een plaatselijke kerk :+  Maar dit word me ongetwijfeld door sommigen hier niet in dank afgnomen als ik dat hier schrijf ... wel frappant dat iemand die geroepen is een bevrijdende God te verkondigen, anderen verbied inhoudelijke stukken ter discussie te stellen

Heerlijk om jou bijdrage te lezen! Wellicht als er meer gereformeerden die denken zoals jij denkt, zu ik me enigszins thuis kunnen voelen als ik een keer bij hun een dienst bezoek (en dat is inmiddels jaren geleden dat ik dat wel deed en heb voorlopig ook geen enkele behoefte om dat wel te doen).
« Laatst bewerkt op: augustus 22, 2010, 11:21:47 pm door penguin1978 »
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #326 Gepost op: augustus 22, 2010, 11:53:41 pm »

quote:

meijer schreef op 22 augustus 2010 om 18:19:
(...)
( de leer van vele Gereformeerde kerken is wij zijn in de plaats van Israel ,hier hoord bij de doop in de plaatst van de besnijdenis ,men kan hier maar een tekst aan halen in Col (...) nu gaan we steeds meer zien dat God zijn volk niet heeft verstoten maar dat we door geloof mede ergenamen mogen zijn van deze belofte zie Rom 11


Stukje overgeslagen bij het lezen van Romeinen 11?

15 Als God de wereld met zich heeft verzoend toen hij hen verwierp, wat zal hij dan, wanneer hij hen opnieuw aanvaardt, anders teweegbrengen dan hun opstanding uit de dood? 16 Als een klein deel van het deeg aan God is gewijd, is al het andere deeg het ook; als de wortel aan God is gewijd, zijn de takken het ook. 17 En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel, 18 dan moet u zich niet boven de takken verheffen. Als u dat doet, moet u goed bedenken dat niet u de wortel draagt, maar de wortel u. 19 Maar nu zult u tegenwerpen: ‘Die takken zijn toch afgebroken zodat ik geënt kon worden?’ 20 Zeker, ze zijn afgebroken vanwege hun ongeloof en u dankt uw plaats aan uw geloof. Wees daarom echter niet hoogmoedig, maar heb ontzag voor God: 21 als hij de oorspronkelijke takken al niet heeft gespaard, zou hij u dan wel sparen? 22 Houd daarom voor ogen dat God niet alleen goed is, maar ook streng. Hij is streng voor wie gevallen zijn, maar goed voor u – als u tenminste trouw blijft aan zijn goedheid, want anders wordt ook u afgekapt. 23 En als de Israëlieten niet volharden in hun ongeloof, zullen ook zij worden geënt, want God is bij machte hen opnieuw te enten. 24 Immers, als u die van nature een tak van de wilde olijfboom bent, tegen de natuur in op de edele olijfboom bent geënt, hoeveel eerder zullen dan zij die er van nature bij horen, op die boom worden geënt!


één boom, niet twee. De olijfboom is in het OT (en ook in het NT overigens) een symbool voor Israel. En wat zegt Paulus doodleuk? Dat er (biologische) joden uitgeknikkerd zijn, en dat er heidenen (biologisch gezien niet-joden) aan toegevoegd zijn. Wat Paulus "Israel" noemt is dus beslist niet identiek aan het joodse volk. Het is identiek aan "de gelovigen", zowel uit de joden als uit de heidenen.

Dat God nog een plan heeft met de biologische joden, met het joodse volk, zou heel goed kunnen. Maar dat zegt niet dat ze nog steeds Zijn verbondsvolk zijn. In het OT had God ook duidelijke plannen met Egypte, met de Filistijnen, met Babel, etc. Allemaal volken die ingeschakeld werden in Gods plan, maar allemaal duidelijk niet Gods verbondsvolk.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #327 Gepost op: augustus 23, 2010, 12:23:23 am »

quote:

meijer schreef op 22 augustus 2010 om 18:19:
Is er niet in vele gereformeerde kerken onrust ? juist zijn er nog al wat mensen in de gerformeerde kerk die in deze tijd vragen krijgen over bv verbond doop of kort gezegt de vervaningsleer ,we zien vanaf 1948 dat ondanks de veschrikkelijke dingen die met zijn volk ( de Joden ) is gebeurd dat God zijn volk niet los laat ,hoewel zijn volk Israel het wel deed ( zijn wij beter ?? ) wie nu bv het oude testament eens meer letterlijk gaat lezen ,ziet dat God door gaat met zijn verbond ( de leer van vele Gereformeerde kerken is wij zijn in de plaats van Israel ,hier hoord bij de doop in de plaatst van de besnijdenis ,men kan hier maar een tekst aan halen in Col echter als ben die tekst leest ziet men dat het niet om de gewone besnijdenis gaat maar om de besnijdenis van harte zie ook Deut 30-6 en 10-16 en Jer 4-4 zo zien we dus dat vele kerken het verbond met Israel heeft overgenomen ,nu gaan we steeds meer zien dat God zijn volk niet heeft verstoten maar dat we door geloof mede ergenamen mogen zijn van deze belofte zie Rom 11

Er zijn nu mensen die in de knel komen met hun Gerofrmeerde leer
Maar dan komen de problemen als men hier iets over durft te vragen of te bespreken .

Hoewel er vreselijk mooie dingen in de 3 formulieren staan is het op gebied van Isael zijn volk zeer te kort geschoten ,nu mogen we zien dat Isael niet heeft afgedaan ,de gene die de formulieren hebben opgesteld konden dit veel moeilijker zien !!! echter vele zien meer ,en kunnen dan ook niet meer eens zijn met bepaalde leer stellingen !!! Het zijn ook kinderen van God.
Hoe is het mogelijk om deze mensen te weigeren aan het avondmaal? op grond van de gerformeerde leer , en bovendien deze gereformeerde leer is bijna enkel in nederland ,we zeggen dan tegen miljoenen gelovige over de hele wereld voor u geen plaats immers u onderschrijft niet onze gerformeerde leer ,zal dit zijn zoals ons de bijbel leerd ?
Verder in dit stuk haalt men Dominee Wilschut aan ,ik heb gereageerd op een stuk die hij schreef over de Baptisten gemeente in Drachten Hij ds Wilschut noemt het de plaag van het noorden , mogen we zo met mede gelovige omgaan ?? ,we hoeven het echt niet met elkaar eens te zijn maar is dit goed ??
Ds wilschut ziet het loslaten van de Gereformeerde leer bv als een verarming vam het leven ,van God ,zijn al onze mede Christen in deze wereld dan arm ,om dat ze niet de gerformeerde leer niet aan hangen ??? verder schijft Ds Wilschut dat mensen die de gerformeerde leer los laten club denkers zijn ,ik krijg de indruk dat we behouden worden door de gerformeerde leer ,zullen we niet beter met een nieuwe bril eens kunnen kijken of er niet andere gedachten kunnen zijn ?
Verder wil ik niet op Ds Wilschut ingaan ik twijfel niet aan zijn op rechte woorden
nog niet zo lang geleden heb ik deze Ds Wilschut een brief geschreven over verbond doop en Israel, met heel veel teksten heb ik hem geschreven ,echter geen enkel reactie op een van deze teksten ,die bv gaan over het verbond,het antwoord dat ik kreeg u begrijpt het niet het is duidelijk !!! ik heb het duidelijk beschreven ,geen enkele tekst van mijn brief heeft Ds Wilschut op gereageerd,mogen we dan niet meer reageren ? en met bijbel teksten komen
Toen ik Ds Wilschut schreef mag ik dan stukken op het forum wilde zetten kreeg ik als antwoord dit verbied ik u,na mijn inziens wel raar voor een Ds die overtuigd is van zijn leer,of is hij bang dat er mischien door vele inmiddels anders over bepaalde gereformeerde leer stellingen denken
P.S mijn bedoeling is zeker niet om Ds Wilschut in een verkeerd dag licht te zettem ,maar hem en ons ook eens te wijzen op andere mede gelovige die de gerformeerde leer niet hebben ,maar zo als in Joh staat bij de zelfde herder horen enkel Jezus maakt vrij !,moeten we daarom niet elkaar als gelovigen veel meer aanvaarden ,dit houd niet in dat we het met alles met elkaar eens hoeven te zijn bepaalde verschillen mogen ,maar laten we elkaar niet zo snel beoordelen en ver oordelen zoals Bv heel snel het woordt dwaalleer te noemen.
We zien nu in deze tijd dat er vele andere machten sterk voor de dag komen ,Juist nu hebben wij mede gelovige nodig ,we zullen dan veel meer kerkelijk naar buiten moeten komen met een boodschap in de ons land dat er een weg is tot behoud voor ieder die gelooft ,en we weten uit het Gods woord dat die tot Jezus komt feest is in de hemel ,kunnen we dan beter niet de leer wat meer op de achter grond plaatsen ?

Zonder gekheid, maar als je brieven aan de dominee net zo warrig zijn als de bovenstaande tekst dan heb ik er begrip voor dat de man niet reageert. Mogelijk dat je daar iets aan kunt doen als je hier een post neerzet?
Leesbaarheid is wel prettig namelijk.
Daarnaast: ds.Wilschut heeft een website die voor iedereen toegankelijk is.

Overigens gaat de onrust niet om mensen die zich niet meer gereformeerd voelen en vraagtekens hebben bij het gereformeerde van ooit. Op www.eeninwaarheid.nl staat een scala aan informatie over de materie waar men zich over verontrust.

Als laatste: ik heb wel eens contact met Wilsschut gehad via mail en hij reageert altijd vrij vlot en to the point. Ik herken hem dus niet in het verhaal hierboven.
Dat zegt natuurlijk niets maar toch.
Wilsschut vindt je via http://www.hjccjwilschut.nl .

En dan het Israelverhaal wat je schrijft.
Het huidige Israel is volgens mij niet zozeer meer verbonden met het Israel uit de Bijbel.
Politiek gezien heb ik weinig op met het huidige Israel maar dat is in deze draad off topic.
Mail me maar als je wat wilt weten

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #328 Gepost op: augustus 23, 2010, 01:15:02 am »
Dat God nog een plan heeft met de biologische joden, met het joodse volk, zou heel goed kunnen. Maar dat zegt niet dat ze nog steeds Zijn verbondsvolk zijn

laten we even kijken wat de bijbel zegt in Romeinen 11-1 dit hele hoofdtuk gaat over joden zie Rom 11-1 God heeft zijn volk niet verstoten verder gaat heel romeinen over Israel
Maar er zijn meer bijbel teksten zie Rom 9-4 immers zij zijn Israelieten hunner is de verbonden hunner is de beloften ,we zien dus dat er heel duidelijk staat dat ze nog steeds zijn verbonds volk zijn ,nergens in de bijbel is iets te zien dat het nu voor de kerk is,nee voor Israel zijn de verbonden en belofte ,jammer genoeg moeten we zeggen dat er een vervaningsleer is gekomen die zegt het verbond is voor de kerk ,maar bv ook duidlijk staat er al in genesis 17-7 ik zal met hun een eeuwig verbond op richten ,en echt in genesis 17-7 is het woord eewig ook eeuwig ,echter lezen we ook in Hebr 8-12 dat God met zijn volk Israel het verbond weer zal venieuwen in vers 7 zien we dat Hij spreekt over het huis van Israel ,opnieuw weer met Israel !!!! zijn wij dan minder als gelovigen, uit de volkeren nee zeker niet.maar laten we de gereformeerde leer op nieuw eens tegen het licht aan houden ,in het licht van de Bijbel er zijn dan vele dingen voor Israel ,maar voor de gelovige uit de kerken blijft er genoeg over. laten we dan deze God groot mogen maken Hem eren en de boodschap overdragen in deze wereld dat er een weg is om behouden te worden

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #329 Gepost op: augustus 23, 2010, 01:40:45 am »
Zonder gekheid, maar als je brieven aan de dominee net zo warrig zijn als de bovenstaande tekst dan heb ik er begrip voor dat de man niet reageert. Mogelijk dat je daar iets aan kunt doen als je hier een post neerzet?

Nergens schreef ik ,dat Ds Wilschut niet reageerde juist snel,enkel gaf hij geen enkel antwoord op de teksen ,zie mijn eerder schrijven ,als ik warrig ben in de taal ,daar kunt u gelijk in hebben ,er zullen mischien wat taal fouten in zitten ,maar doet dit iets van de tekst af ?


En dan het Israelverhaal wat je schrijft.
Het huidige Israel is volgens mij niet zozeer meer verbonden met het Israel uit de Bijbel.
Politiek gezien heb ik weinig op met het huidige Israel maar dat is in deze draad off topic.

Ik bergijp dat u zo denk ,er is en was erg weinig plaats voor Israel ,maar de bijbel zegt wel iets anders ,zie Ezechiel 38 Zacharia 14 Jeremia 30 Rom 11 en vele andere teksten zijn te noemen dat God door gaat met zijn volk .
Ik kan u dan ook geheel niet begrijpen dat u zegt het huidige Israel de Joden Zijn volk er staat bv zo duidelijk in Romeinen 11-25 wees niet eigenwijs er is een gedeeltelijke verharding over Israel gekomen totdat de volheid der heidenen is in gegaan ,en aldus zal gans Israel zalig worden ,is dit niet iets wat toekomst is !!!

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #330 Gepost op: augustus 23, 2010, 08:09:52 am »

quote:

meijer schreef op 23 augustus 2010 om 01:15:
Dat God nog een plan heeft met de biologische joden, met het joodse volk, zou heel goed kunnen. Maar dat zegt niet dat ze nog steeds Zijn verbondsvolk zijn

laten we even kijken wat de bijbel zegt in Romeinen 11-1 dit hele hoofdtuk gaat over joden zie Rom 11-1 God heeft zijn volk niet verstoten verder gaat heel romeinen over Israel
Maar er zijn meer bijbel teksten zie Rom 9-4 immers zij zijn Israelieten hunner is de verbonden hunner is de beloften ,we zien dus dat er heel duidelijk staat dat ze nog steeds zijn verbonds volk zijn ,nergens in de bijbel is iets te zien dat het nu voor de kerk is,nee voor Israel zijn de verbonden en belofte ,jammer genoeg moeten we zeggen dat er een vervaningsleer is gekomen die zegt het verbond is voor de kerk ,maar bv ook duidlijk staat er al in genesis 17-7 ik zal met hun een eeuwig verbond op richten ,en echt in genesis 17-7 is het woord eewig ook eeuwig ,echter lezen we ook in Hebr 8-12 dat God met zijn volk Israel het verbond weer zal venieuwen in vers 7 zien we dat Hij spreekt over het huis van Israel ,opnieuw weer met Israel !!!! zijn wij dan minder als gelovigen, uit de volkeren nee zeker niet.maar laten we de gereformeerde leer op nieuw eens tegen het licht aan houden ,in het licht van de Bijbel er zijn dan vele dingen voor Israel ,maar voor de gelovige uit de kerken blijft er genoeg over. laten we dan deze God groot mogen maken Hem eren en de boodschap overdragen in deze wereld dat er een weg is om behouden te worden


lees alsjeblieft even wat er in Romeinen 11 nog meer staat, en hoe Paulus het begrip 'Israel' (her)definieert.

15 Als God de wereld met zich heeft verzoend toen hij hen verwierp, wat zal hij dan, wanneer hij hen opnieuw aanvaardt, anders teweegbrengen dan hun opstanding uit de dood? 16 Als een klein deel van het deeg aan God is gewijd, is al het andere deeg het ook; als de wortel aan God is gewijd, zijn de takken het ook. 17 En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel, 18 dan moet u zich niet boven de takken verheffen. Als u dat doet, moet u goed bedenken dat niet u de wortel draagt, maar de wortel u. 19 Maar nu zult u tegenwerpen: ‘Die takken zijn toch afgebroken zodat ik geënt kon worden?’ 20 Zeker, ze zijn afgebroken vanwege hun ongeloof en u dankt uw plaats aan uw geloof. Wees daarom echter niet hoogmoedig, maar heb ontzag voor God: 21 als hij de oorspronkelijke takken al niet heeft gespaard, zou hij u dan wel sparen? 22 Houd daarom voor ogen dat God niet alleen goed is, maar ook streng. Hij is streng voor wie gevallen zijn, maar goed voor u – als u tenminste trouw blijft aan zijn goedheid, want anders wordt ook u afgekapt. 23 En als de Israëlieten niet volharden in hun ongeloof, zullen ook zij worden geënt, want God is bij machte hen opnieuw te enten. 24 Immers, als u die van nature een tak van de wilde olijfboom bent, tegen de natuur in op de edele olijfboom bent geënt, hoeveel eerder zullen dan zij die er van nature bij horen, op die boom worden geënt! (Rom.11)

16 Daarom is het (alles) uit geloof, opdat het zou zijn naar genade, en dus de belofte zou gelden voor al het nageslacht, niet alleen voor wie uit de wet, maar ook voor wie uit het geloof van Abraham zijn, die de vader van ons allen is, 17 gelijk geschreven staat: Tot een vader van vele volken heb Ik u gesteld – voor het aangezicht van die God, in wie hij geloofde, die de doden levend maakt en het niet zijnde tot aanzijn roept. (Rom.4, zie ook Rom.9)


28 Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, 29 maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter. (Rom.2)

Want niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël (Rom.9:6)



één boom, niet twee. De olijfboom is in het OT (en ook in het NT overigens) een symbool voor Israel. En wat zegt Paulus doodleuk? Dat er (biologische) joden uitgeknikkerd zijn, en dat er heidenen (biologisch gezien niet-joden) aan toegevoegd zijn. Wat Paulus "Israel" noemt is dus beslist niet identiek aan het joodse volk. Het is identiek aan "de gelovigen", zowel uit de joden als uit de heidenen. Dat is volkomen consistent met hoe Paulus verder met "israel/joden" omgaat in de romeinenbrief, zie de overige citaten (Rom.2, 4 en 9). Dus "ja", Paulus heeft het over Israel, maar "nee", hij bedoelt er niet hetzelfde mee als jij.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #331 Gepost op: augustus 23, 2010, 08:43:52 am »

quote:

meijer schreef op 23 augustus 2010 om 01:40:

Nergens schreef ik ,dat Ds Wilschut niet reageerde juist snel,enkel gaf hij geen enkel antwoord op de teksen ,zie mijn eerder schrijven ,als ik warrig ben in de taal ,daar kunt u gelijk in hebben ,er zullen mischien wat taal fouten in zitten ,maar doet dit iets van de tekst af ?
Dan heb ik dat verkeerd begrepen, excuses.
@ Israel: het is in deze draad off-topic en als U daar iets over wilt uitwisselen dan stel ik voor dat U daar een andere draad over opent. De huidige onrust in de GKv heeft niets te maken met de visie op Israel binnen die kerken immers.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #332 Gepost op: augustus 23, 2010, 11:14:14 am »
@Riemer Lap:ik heb eens even wat gelezen op de site van Prof Douma http://jochemdouma.nl/ en vindt zijn betoog zo gek nog niet sterker nog ik kan in de meeste items goed vinden.
Het lastige is mi dat vandaag de dag de cultuur naast vele  positieve zaken ook wel negatieve karaktertrekken heeft en dat is oa dat meer en meer ik centraal komt te staan resp het heeft er meer en meer de schijn van.

Je uitnodiging om vanuit NH richting GKV te gaan waarvoor dank is een lastige omdat ik denk dat ik van de regen in de drup kom of vv en dat gezien de huidige onrust in de GKV ik en ook mijn partner geen behoefte hebben om dat hele circus wat we al eens hebben meegemaakt opnieuw op te zoeken.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #333 Gepost op: augustus 23, 2010, 11:14:22 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 augustus 2010 om 08:43:
[...]
 Dan heb ik dat verkeerd begrepen, excuses.
@ Israel: het is in deze draad off-topic en als U daar iets over wilt uitwisselen dan stel ik voor dat U daar een andere draad over opent. De huidige onrust in de GKv heeft niets te maken met de visie op Israel binnen die kerken immers.
maar de onrust heeft wel deels te maken met (vermeende?) evangelische invloeden, met het anders gaan denken over het verbond, met kritiek (van buiten, maar soms ook van binnen) op verbondsdoop, etc. Dus uiteindelijk kom je dan toch weer hier terug.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #334 Gepost op: augustus 23, 2010, 11:16:15 am »

quote:

penguin1978 schreef op 22 augustus 2010 om 22:48:
[...]


 :+ Dictators regeren niet alleen over landen, sommigen regeren over een plaatselijke kerk :+  Maar dit word me ongetwijfeld door sommigen hier niet in dank afgnomen als ik dat hier schrijf ... wel frappant dat iemand die geroepen is een bevrijdende God te verkondigen, anderen verbied inhoudelijke stukken ter discussie te stellen

Heerlijk om jou bijdrage te lezen! Wellicht als er meer gereformeerden die denken zoals jij denkt, zu ik me enigszins thuis kunnen voelen als ik een keer bij hun een dienst bezoek (en dat is inmiddels jaren geleden dat ik dat wel deed en heb voorlopig ook geen enkele behoefte om dat wel te doen).


Ik denk dat eea rijkelijk uit elkaar getrokken wordt en weet idd wel wat je schrijft als je mensen gaat vergelijken met een dictator als je de beste man niet eens gesproken hebt,kent of wat dan ook.

 8)7

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #335 Gepost op: augustus 23, 2010, 11:18:04 am »

quote:

Nunc schreef op 23 augustus 2010 om 11:14:
[...]


maar de onrust heeft wel deels te maken met (vermeende?) evangelische invloeden, met het anders gaan denken over het verbond, met kritiek (van buiten, maar soms ook van binnen) op verbondsdoop, etc. Dus uiteindelijk kom je dan toch weer hier terug.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben.

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #336 Gepost op: augustus 23, 2010, 06:56:56 pm »

quote:

Nunc schreef op 23 augustus 2010 om 08:09:
[...]


lees alsjeblieft even wat er in Romeinen 11 nog meer staat, en hoe Paulus het begrip 'Israel' (her)definieert.

15 Als God de wereld met zich heeft verzoend toen hij hen verwierp, wat zal hij dan, wanneer hij hen opnieuw aanvaardt, anders teweegbrengen dan hun opstanding uit de dood? 16 Als een klein deel van het deeg aan God is gewijd, is al het andere deeg het ook; als de wortel aan God is gewijd, zijn de takken het ook. 17 En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel, 18 dan moet u zich niet boven de takken verheffen. Als u dat doet, moet u goed bedenken dat niet u de wortel draagt, maar de wortel u. 19 Maar nu zult u tegenwerpen: ‘Die takken zijn toch afgebroken zodat ik geënt kon worden?’ 20 Zeker, ze zijn afgebroken vanwege hun ongeloof en u dankt uw plaats aan uw geloof. Wees daarom echter niet hoogmoedig, maar heb ontzag voor God: 21 als hij de oorspronkelijke takken al niet heeft gespaard, zou hij u dan wel sparen? 22 Houd daarom voor ogen dat God niet alleen goed is, maar ook streng. Hij is streng voor wie gevallen zijn, maar goed voor u – als u tenminste trouw blijft aan zijn goedheid, want anders wordt ook u afgekapt. 23 En als de Israëlieten niet volharden in hun ongeloof, zullen ook zij worden geënt, want God is bij machte hen opnieuw te enten. 24 Immers, als u die van nature een tak van de wilde olijfboom bent, tegen de natuur in op de edele olijfboom bent geënt, hoeveel eerder zullen dan zij die er van nature bij horen, op die boom worden geënt! (Rom.11)

16 Daarom is het (alles) uit geloof, opdat het zou zijn naar genade, en dus de belofte zou gelden voor al het nageslacht, niet alleen voor wie uit de wet, maar ook voor wie uit het geloof van Abraham zijn, die de vader van ons allen is, 17 gelijk geschreven staat: Tot een vader van vele volken heb Ik u gesteld – voor het aangezicht van die God, in wie hij geloofde, die de doden levend maakt en het niet zijnde tot aanzijn roept. (Rom.4, zie ook Rom.9)


28 Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, 29 maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter. (Rom.2)

Want niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël (Rom.9:6)



één boom, niet twee. De olijfboom is in het OT (en ook in het NT overigens) een symbool voor Israel. En wat zegt Paulus doodleuk? Dat er (biologische) joden uitgeknikkerd zijn, en dat er heidenen (biologisch gezien niet-joden) aan toegevoegd zijn. Wat Paulus "Israel" noemt is dus beslist niet identiek aan het joodse volk. Het is identiek aan "de gelovigen", zowel uit de joden als uit de heidenen. Dat is volkomen consistent met hoe Paulus verder met "israel/joden" omgaat in de romeinenbrief, zie de overige citaten (Rom.2, 4 en 9). Dus "ja", Paulus heeft het over Israel, maar "nee", hij bedoelt er niet hetzelfde mee als jij.
Leest eens Romeinen 11-11 ik vraag dan ,zij zijn toch niet gestruikeld dat zij wel vallen moest volstrekt niet ,maar door hun val is het heil der heidenen gekomen dus duidelijk wij mogen door hun stuikeling er bij horen bij het volk van God ,Nu gaat Romeinen 11 verder in vers 25 Want broeders opdat gij niet eigenwijs zout zijn wil ik u niet onkundig laten van dit geheimenis dat er een gedeelte lijke verharding over Israel gekomen is ,todat de volheid der heidenen is binnengaat en aldus zal gans Israel behouden worden .dit kunt u ook lezen in bv Ezechiel 37-11 en 36-26 en Hosea 3-5 er kunnen nog best meer tekseten worden aangehaald je ziet dat het hier weer echt om Israel gaat <god heeft een doel met zijn volk tot het einde toe Hij heeft zijn volk Israel niet verstoten ,en de Heidenen die tot geloof gekomen zijn mogen ook tot het volk van God behoren maar Israel blijft zijn volk ook al zien we allemaal dat er verkeerde dingen gebeuren ook in Israel het blijft zijn volk en Hij heeft hun het verbond gegeven

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #337 Gepost op: augustus 23, 2010, 08:20:08 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 17 augustus 2010 om 19:30:
@gaitema:helemaal mee eens dat mensen vandaag de dag veel mondiger zijn wat nou niet direct in alle gevallen winst hoeft te betekenen.

De satan gaat rond als een brullende leeuw en de geestelijke strijd de gestreden wordt is er een die je makkelijk kunt verliezen door al het " geweld" om je heen.
Maar hoe komt dat dan ? Heeft het ook niet te maken met willen vinden van bewijzen om zo aan te tonen dat het niet klopt ? De mens zal God nooit gaan begrijpen,kijk alleen maar eens op een heldere avond naar het heelal.We weten er nog niks van.We denken dat we het menselijk lichaam redelijk in kaart hebben gebracht,nou ik betwijfel dat.Wat weten we van het menselijk brein ? Hoe komt het dat er resistentie bacterien in opmars zijn etc etc

Deze strijdt betekent voor mij aan de andere kant ook dat je idd een basiskennis moet hebben en daar is wellicht vroeger teveel het accent op geweest waar nu mi teveel het accent op andere dingen ligt.

Maar geloof is niet alleen vast vertrouwen maar ook een zeker weten.Natuurlijk zijn er aanvechtingen en gaat het heen en weer dat is heel normaal,sterker nog je kunt het geloof zelfs vaarwel zeggen om er later toch weer op terug te komen.


Daar ben ik het wel mee eens, al denk ik ook dat bepaalde groepen christenen te krampachtig bepaalde waarheden vast houden, vandaar ook dat ik de orthodoxe student uit de Veluwe aanhaalde die zijn geloof kwijt raakt als hij gaat studeren. Ik hoor of lees nog wel eens de opmerking dat als je iets in de bijbel aangetoond krijgt, dat het niet letterlijk maar figuurlijk gelezen moet worden, dat je dan direct de hele bijbel kunt weg gooien en het zelfde als iets in de bijbel niet blijkt te kloppen. Dat vindt ik jammer. Als blijkt dat het scheppingsverhaal niet letterlijk 7 dagen zou inhouden en dat de wetenschap dat zou bevestigen of als een geschiedenisverhaal van Israël net even iets anders zou verlopen hebben, dan zegt dat nog niets over Jezus Christus, maar voor sommigen is dat een reden om het geloof wel kwijt te raken.

Ik ben het dus met je eens dat we niet alles moeten verklaren om in Jezus te kunnen geloven.
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2010, 08:21:44 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #338 Gepost op: augustus 23, 2010, 09:29:16 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 augustus 2010 om 08:43:
[...]
 Dan heb ik dat verkeerd begrepen, excuses.
@ Israel: het is in deze draad off-topic en als U daar iets over wilt uitwisselen dan stel ik voor dat U daar een andere draad over opent. De huidige onrust in de GKv heeft niets te maken met de visie op Israel binnen die kerken immers.


Klop je heb gelijk maar het een hangt aan het ander vast ,zo zie je nu dat vele nu met vragen komen op dit punt .
Hierdoor zie je dat er nog al wat geroformeerde een ander zicht krijgen ,en er voor hun geen andere weg,  is om zich aan te sluiten bij een andere gemeente dus uit eindelijk heeft het ook weer te maken met de onrust bij de gerformeerde

Wat ik eigenlijk veel erger is ,is niet de gedachten verschillen over verbond doop enz ,maar veel erger is hoe scherp bv een Ds Wilschut zich uit tegen baptisten en anders denkende ,ze worden genoemd dwaalleeraars en clubdenkenkers, zelf eigen GKv krijgen scherpe woorden als er verschil van denken is over bv andere gedachten over formulieren enz
Zelf merk je dat de eigen GKv onderling zeer harde ja vaak zeer scherpe woorden vallen , ik denk dat dit nooit mag in geen enkele gemeente.

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #339 Gepost op: augustus 23, 2010, 09:50:01 pm »

quote:

meijer schreef op 23 augustus 2010 om 21:29:
[...]
Klop je heb gelijk maar het een hangt aan het ander vast ,zo zie je nu dat vele nu met vragen komen op dit punt .
Hierdoor zie je dat er nog al wat geroformeerde een ander zicht krijgen ,en er voor hun geen andere weg,  is om zich aan te sluiten bij een andere gemeente dus uit eindelijk heeft het ook weer te maken met de onrust bij de gerformeerde

Wat ik eigenlijk veel erger is ,is niet de gedachten verschillen over verbond doop enz ,maar veel erger is hoe scherp bv een Ds Wilschut zich uit tegen baptisten en anders denkende ,ze worden genoemd dwaalleeraars en clubdenkenkers, zelf eigen GKv krijgen scherpe woorden als er verschil van denken is over bv andere gedachten over formulieren enz
Zelf merk je dat de eigen GKv onderling zeer harde ja vaak zeer scherpe woorden vallen , ik denk dat dit nooit mag in geen enkele gemeente.


Als jij lid bent van een GKv, dan geloof ik dat jij een zegening daar bent! Toen ik nog student was heb ik ooit het vuur uit de ogen van de gkv ouderling van mijn moeder zien komen, alleen omdat ik lid was geworden van de interkerkelijke studentenvereniging ... hij vertelde nee schreeuwde tegen mij dat ik daar niets te zoeken had en dat ik bij de GKv alleen aan het juiste adres was ... hem rustig aankijkend vroeg ik hem hoe hij daar zo zeker van was, wacht overigens nog steeds op antwoord van hem ... want dat heb ik tot nog toe niet gehad!

Een andere kerk in de plaats waar ik woonde dacht vriendelijk en betrokken te zijn en nodigden van iedere kerk in deze plaats uit de dienst bij te wonen waarin hun nieuwe voorganger intrede deed ... de gkv stuurde hun een brief dat ze niet zouden komen, maar dat de betreffende kerk altijd welkom was om met de gkv te praten om bij de ware kerk terug te komen (niet bijelkaar komen, nee terug te komen) ... Sorry maar met alle respect en de rest wat ik inde GKv heb meegemaakt ik hoop een ieder daarvan terug te zien in de nieuwe hemel en nieuwe aarde in Gods heerlijkheid ... maar ik zal in dit tijdelijke leven nooit meer terugkeren naar de GKv.
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #340 Gepost op: augustus 23, 2010, 10:04:07 pm »

quote:

meijer schreef op 23 augustus 2010 om 21:29:
[...]


Klop je heb gelijk maar het een hangt aan het ander vast ,zo zie je nu dat vele nu met vragen komen op dit punt .
Hierdoor zie je dat er nog al wat geroformeerde een ander zicht krijgen ,en er voor hun geen andere weg,  is om zich aan te sluiten bij een andere gemeente dus uit eindelijk heeft het ook weer te maken met de onrust bij de gerformeerde
Volgens mij ging deze draad over de onrust in de zin van een in waarheid en andere groeperingen. Er is weinig onrust bij de mensen met evangelische inslag en de (hoe zeg ik het???)"gereformeerde middenkoers" of hoe je het een naam wilt geven.
De onrust zit dus niet in die kanten maar aan de kant van hen die willen blijven bij de oude vormen en oude invullingen.
Daar ging deze draad over.

quote:


Wat ik eigenlijk veel erger is ,is niet de gedachten verschillen over verbond doop enz ,maar veel erger is hoe scherp bv een Ds Wilschut zich uit tegen baptisten en anders denkende ,ze worden genoemd dwaalleeraars en clubdenkenkers, zelf eigen GKv krijgen scherpe woorden als er verschil van denken is over bv andere gedachten over formulieren enz
Zelf merk je dat de eigen GKv onderling zeer harde ja vaak zeer scherpe woorden vallen , ik denk dat dit nooit mag in geen enkele gemeente.
IS het niet aan de gelovigen om te waarschuwen voor dwaalleer? Zeker aan de voorgangers?
Mail me maar als je wat wilt weten

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #341 Gepost op: augustus 23, 2010, 11:02:49 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 augustus 2010 om 22:04:
[...]
 Volgens mij ging deze draad over de onrust in de zin van een in waarheid en andere groeperingen. Er is weinig onrust bij de mensen met evangelische inslag en de (hoe zeg ik het???)"gereformeerde middenkoers" of hoe je het een naam wilt geven.
De onrust zit dus niet in die kanten maar aan de kant van hen die willen blijven bij de oude vormen en oude invullingen.
Daar ging deze draad over.


[...]

IS het niet aan de gelovigen om te waarschuwen voor dwaalleer? Zeker aan de voorgangers?

quote:

Riemer Lap schreef op 23 augustus 2010 om 22:04:
[...]
 Volgens mij ging deze draad over de onrust in de zin van een in waarheid en andere groeperingen. Er is weinig onrust bij de mensen met evangelische inslag en de (hoe zeg ik het???)"gereformeerde middenkoers" of hoe je het een naam wilt geven.
De onrust zit dus niet in die kanten maar aan de kant van hen die willen blijven bij de oude vormen en oude invullingen.
Daar ging deze draad over.


[...]

IS het niet aan de gelovigen om te waarschuwen voor dwaalleer? Zeker aan de voorgangers?



Je heb volkomen gelijk maar wat zijn dwaalleers ??

Een dwaalleer is echt niet als we anders over een kerkorde denken of over de forumlieren anders denken dwaalleer ik ook niet als je anders over de doop denk
een dwaalleer is een leer die ons een andere weg wijst dan Hij ons heeft gewezen
En als iemand een dwaalweg ingaat ? krijgen we hem nooit terug op de goede weg door scherpe woorden ,vaak berijkt men juist de andere kant.
maar weer met liefde terug brengen ,zoals een herder zijn schaap weer terug brengt naar zijn kudde ,.
Hoe meer ik lees wat er aan de hand is in de GKv hoe meer ik schrik hoe men andere mede broeders om gaat !!!! vaak kei harden woorden komen heel makkelijk uit elkaars monden zoals dwaalleer club denkers enz enz.

Ik denk ook dat de liefde en kan niets meer terug vinden van 1 Kor 13 het meeste wat er moet zijn is de liefde ,is dit niet het grote probleem wat er bij vele missen ? ,ik denk als de GKv die het niet met elkaar eens zijn eens meer dit zullen toepassen van uit hun hart ,dat er dan echt dingen gaan veranderen

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #342 Gepost op: augustus 24, 2010, 12:11:49 am »

quote:

meijer schreef op 23 augustus 2010 om 23:02:
[...]


[...]


Je heb volkomen gelijk maar wat zijn dwaalleers ??

Een dwaalleer is echt niet als we anders over een kerkorde denken of over de forumlieren anders denken dwaalleer ik ook niet als je anders over de doop denk
een dwaalleer is een leer die ons een andere weg wijst dan Hij ons heeft gewezen
En als iemand een dwaalweg ingaat ? krijgen we hem nooit terug op de goede weg door scherpe woorden ,vaak berijkt men juist de andere kant.
Zou je in dit opzicht eens willen denken aan de vele malen dat Jezus mensen aansprak met beginwoorden als " wee U..." etc.?
Met lieve woorden bereik je in het begin wel iets, soms is een hardere toon (Lees ook Paulus er even bij :) ) nodig om mensen duidelijk te maken wat er aan de hand is.
Mooi voorbeeld zie je in Jona. Hij zegt niet " lieve mensen, het zou fijn zijn dat jullie even tijd hebben voor mij...." Nee, hij verkondigt de toorn van God.
Ik zeg niet dat er direct harde opstellingen nodig zijn (mee daarom heb ik niets met de GKH kerken bijvoorbeeld) maar er zijn wel grenzen aan het vermaan.

quote:

maar weer met liefde terug brengen ,zoals een herder zijn schaap weer terug brengt naar zijn kudde ,.
Ik heb enig boerenbloed en niet alles is zoals het in de kinderbijbel getekend wordt.

quote:

Hoe meer ik lees wat er aan de hand is in de GKv hoe meer ik schrik hoe men andere mede broeders om gaat !!!! vaak kei harden woorden komen heel makkelijk uit elkaars monden zoals dwaalleer club denkers enz enz.
vanuit gereformeerde overtuiging (en vooralsnog in deze draad de leidende overtuiging) is een ieder die de kinderdoop weigert geen waar gelovige. Klinkt hard maar is kort samengevat wel wat de belijdenissen samenvatten uit de Bijbel.
Dan kun je heel moeilijk gaan doe maar de feiten zijn zo dat in de GKv (en andere reformatiekerken) de doop aan kinderen een deel van de leer is en wel gegrond op de Bijbel derhalve een Bijbelse opdracht.
Dat daarmee iets gezegd wordt over andere denominaties is onvermijdelijk.
Net zo goed als we leren dat de "pauselijke mis een afgoderij is"  leren we ook dat.
Opvallend is dan weer dat niemand uit evangelische hoek struikelt over de fouten in de belijdenissen over de pauselijke mis maar dat zodra het eigen hokje aangesproken wordt men ineens verongelijkt reageert.
Daarnaast zou je een definitie van broeder moeten geven wil je er iets mee kunnen.

quote:

Ik denk ook dat de liefde en kan niets meer terug vinden van 1 Kor 13 het meeste wat er moet zijn is de liefde ,is dit niet het grote probleem wat er bij vele missen ? ,ik denk als de GKv die het niet met elkaar eens zijn eens meer dit zullen toepassen van uit hun hart ,dat er dan echt dingen gaan veranderen
Hoe bedoel je dit?
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #343 Gepost op: augustus 24, 2010, 12:20:05 am »

quote:

penguin1978 schreef op 23 augustus 2010 om 21:50:
[...]


Als jij lid bent van een GKv, dan geloof ik dat jij een zegening daar bent! Toen ik nog student was heb ik ooit het vuur uit de ogen van de gkv ouderling van mijn moeder zien komen, alleen omdat ik lid was geworden van de interkerkelijke studentenvereniging ... hij vertelde nee schreeuwde tegen mij dat ik daar niets te zoeken had en dat ik bij de GKv alleen aan het juiste adres was ... hem rustig aankijkend vroeg ik hem hoe hij daar zo zeker van was, wacht overigens nog steeds op antwoord van hem ... want dat heb ik tot nog toe niet gehad!
Wat voegen dit soort persoonlijke ervaringen toe in deze draad? Ik heb meegemaakt dat ik te horen kreeg dat Satan mijn geloof zou roven als ik mij niet in de plaatselijke baptistengemeente zou laten dopen. Zegt mij werkelijk niets dat soort onzinnigheden.
Het geeft hoog uit aan dat mensen soms domme dingen zeggen...

quote:

Een andere kerk in de plaats waar ik woonde dacht vriendelijk en betrokken te zijn en nodigden van iedere kerk in deze plaats uit de dienst bij te wonen waarin hun nieuwe voorganger intrede deed ... de gkv stuurde hun een brief dat ze niet zouden komen, maar dat de betreffende kerk altijd welkom was om met de gkv te praten om bij de ware kerk terug te komen (niet bijelkaar komen, nee terug te komen)
Aangezien de GKv veel andere kerken niet kunnen erkennen op grond van de Bijbel lijkt het mij zakelijk correct. Menselijk gezien mogelijk wel erg dom maar zakelijk gezien toch echt passend in de lijn.

quote:

... Sorry maar met alle respect en de rest wat ik inde GKv heb meegemaakt ik hoop een ieder daarvan terug te zien in de nieuwe hemel en nieuwe aarde in Gods heerlijkheid ... maar ik zal in dit tijdelijke leven nooit meer terugkeren naar de GKv.

Ik merk dat je veel klaagt over deze kerk en geen zaken lijkt te zien die goed waren.
Ik zie ik zaken die anders kunnen maar zie ook veel goede zaken.
Moet ik dan de nadruk gaan leggen op het oude denken van "ware kerk zijn" waar ik geen deel van uit heb gemaakt of steek ik mijn energie in een bloeiende gemeente die Christus wil volgen?
Het laatste lijkt mij belangrijker dan alleen maar zeuren over wat ooit gebeurd is, het voegt namelijk niets toe.

Daarnaast denk ik dat mensen heel goed na moeten denken voor ze iets roepen over een deel van Christus lichaam. Het zou wel eens schadelijk kunnen zijn.
(Dat lichaamsbesef mag wel wat meer aanwezig mogen zijn bij de christenen in dit land. En dat geldt ook voor de gkv-en)
Mail me maar als je wat wilt weten

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #344 Gepost op: augustus 24, 2010, 12:39:16 am »
vanuit gereformeerde overtuiging (en vooralsnog in deze draad de leidende overtuiging) is een ieder die de kinderdoop weigert geen waar gelovige. Klinkt hard maar is kort samengevat wel wat de belijdenissen samenvatten uit de Bijbel.

Ik begrijp vele dingen maar dit echt niet !!!!
Dus u verteld wie niet voor de kinder doop is is geen ware gelovige !!! ,maar wat zegt de bijbel ieder die in Mij gelooft heeft eeuwig leven !!!!ook zet u de belijdenis geschriften gelijk met de bijbel ,u zegt dus eigenlijk dat de miljoenen christen over de gehele wereld iets te kort komen om dat ze de belijdenis geschriften niet hebben ?
Ook oordeeld u over de gehele wereld miljoenen christen die de geloofs doop heeft gedaan ?? ik hoop dat ik u verkeerd begrijp maar als het zo is wat u zegt hoop ik dat u eens door een nieuwe bril gaat kijken

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #345 Gepost op: augustus 24, 2010, 01:46:37 am »
Meijer: hem kennende verdedigd hij mensen met hun overtuiging binnen zijn eigen kerkgenootschap, zonder het zelf net zo te zien. Hij heeft zelf zijn kinderen op gedragen in zijn gemeente en dat zie ik ook bij tieners op onze vereniging die niet gedoopt zijn, maar opgedragen, terwijl ze lid zijn van de PKN.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #346 Gepost op: augustus 24, 2010, 01:49:14 am »

quote:

penguin1978 schreef op 22 augustus 2010 om 22:48:

 :+ Dictators regeren niet alleen over landen, sommigen regeren over een plaatselijke kerk :+  .
Een ding moet me van het hart, ik kom zelden christenen tegen die niet de nijging hebben om andermans kerk af te branden. Dat moeten de christenen afleren, willen we van elkaar echt kunnen leren.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #347 Gepost op: augustus 24, 2010, 09:04:23 am »

quote:

meijer schreef op 24 augustus 2010 om 00:39:
Ik begrijp vele dingen maar dit echt niet !!!!
Dus u verteld wie niet voor de kinder doop is is geen ware gelovige !!! ,maar wat zegt de bijbel ieder die in Mij gelooft heeft eeuwig leven !!!!ook zet u de belijdenis geschriften gelijk met de bijbel ,u zegt dus eigenlijk dat de miljoenen christen over de gehele wereld iets te kort komen om dat ze de belijdenis geschriften niet hebben ?
Ook oordeeld u over de gehele wereld miljoenen christen die de geloofs doop heeft gedaan ?? ik hoop dat ik u verkeerd begrijp maar als het zo is wat u zegt hoop ik dat u eens door een nieuwe bril gaat kijken
Ho ho, ik zeg dat niet, wel even goed lezen.
Ik schrijf dat in de gereformeerde kerken de kinderdoop een onderdeel van de leer is.
" daaarom dienen kinderen gedoopt te zijn".
Ik heb wel eens gehoord dat men zelfs zo snel mogelijk moest dopen omdat een ongedoopt kind dat stierf een risico liep of zo.
Dus niet ik zeg dat, het is een deel van de leer.

Het was overigens een voorbeeld.

Tja, en wat is waarheid?

Hier de tekst uit de HC, die binnen de gereformeerde kerken toch echt als leerboek geldt:
Vraag 74: Moeten ook de kleine kinderen gedoopt worden?

Antwoord:
Ja, want de kinderen horen evengoed als de volwassenen bij Gods verbond en bij zijn gemeente1.
Ook worden aan hen evenals aan de volwassenen, door het bloed van Christus, de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, beloofd2.
Daarom moeten zij door de doop, als teken van het verbond, bij de christelijke kerk ingelijfd en van de kinderen van de ongelovigen onderscheiden worden3. In het oude verbond gebeurde dat door de besnijdenis 4; in het nieuwe verbond is in plaats daarvan de doop ingesteld5.

1 Gen. 17:7. 2 Ps. 22:11; Jes. 44: 1-3; Jes. 44: 1-3; Matt. 19: 14; Hand. 2: 39. 3 Hand. 10:47. 4 Gen. 17:14. 5 Kol. 2: 11, 12.

Het is dus een onderdeel van de leer gebaseerd op de Bijbel.
Nogmaals, het is een voorbeeld.
Ik zeg niet dat ik daar achter sta.
Maar wederom: de onrust in de GKv gaat niet direct over dit soort zaken.
Mocht je meer willen lezen over het begin van de onrust dan zou je de acta van de synode vanaf 1978 eens moeten lezen over de liederen.
In 1978 waren er (al) gemeenteleden die niet meezongen omdat ze tegen de nieuwe berijming waren.
Later kwamen daar bezwaren bij over andere liturgische vormen, meerdere uitleg over bepaalde bijbelgedeelten, bezwaren tegen hermeneutiek, weer later bezwaren tegen het Liedboek vd Kerken, liederen uit andere bron en liederen uit eigen kring. Bovenop dat alles een scala aan verontrusting over de NBV en als laatste gedoe over predikanten en gemeenten in het land.
In alles proef ik een beetje dat hen die zich "verontrusten" neigen naar het "wij zijn de enige ware kerk" denken. Ik zeg nadrukkelijk dat ik dat proef, het is gevoel zeg maar.
Ook als ik stukken van bv. ds. de Marie lees (de enige predikant binnen de GKH) proef ik dat.
Het is een soort verhevenheid de de GKv decennia geleden ook meedroeg.

Maar nogmaals: ga eens lezen op reformanda.nl (de artikelen zijn er nog te vinden vanaf 2003), op gereformeerdkerkbladdebazuin.nl en op andere sites uit de hoek van de verontrusten.
Mogelijk ontdek je dan ook wat de denklijnen zijn binnen die groepering.
En mogelijk dat je dan zegt: "Oke, dus zo zit het voor jullie".
Door je te verdiepen in deze groeperingen kun je mogelijk zelfs hier en daar begrip hebben voor hun standpunten.
« Laatst bewerkt op: augustus 24, 2010, 09:32:54 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

meijer

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #348 Gepost op: augustus 24, 2010, 11:03:34 am »
Tja, en wat is waarheid?

Hier de tekst uit de HC, die binnen de gereformeerde kerken toch echt als leerboek geldt:
Vraag 74: Moeten ook de kleine kinderen gedoopt worden?

Antwoord:
Ja, want de kinderen horen evengoed als de volwassenen bij Gods verbond en bij zijn gemeente1.
Ook worden aan hen evenals aan de volwassenen, door het bloed van Christus, de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, beloofd2.
Daarom moeten zij door de doop, als teken van het verbond, bij de christelijke kerk ingelijfd en van de kinderen van de ongelovigen onderscheiden worden3. In het oude verbond gebeurde dat door de besnijdenis 4; in het nieuwe verbond is in plaats daarvan de doop ingesteld5.

1 Gen. 17:7. 2 Ps. 22:11; Jes. 44: 1-3; Jes. 44: 1-3; Matt. 19: 14; Hand. 2: 39. 3 Hand. 10:47. 4 Gen. 17:14. 5 Kol. 2: 11, 12.



Mag ik even ingaan op u antwoord van u leerboek

Het eerste waar dit leerboek naast zit dat zij zeggen dat de doop inplaats van de besnijdenis is gekomen,nergens is hier in de bijbel een tekst voor te vinden,het oude doops formulier denkt dat er een tekst is namelijk Kolossenzen 2-11 echter lezen we deze tekst goed zien we dat het hier gaat om besnijdenis van harte gaat,zoals ook al in Deut 10-16 staat .

Bovendien is het zo als de doop in plaats van de besnijdenis kwam waarom werden er geen meisjes gedoopt wel besneden !!!
Waarom werden de joden die in handelingen tot geloof kwamen die al besneden waren ook gedoopt !!!!!! ,ze hadden dat verbonds teken al waarom het zelfde ,of is het mischien wel anders als de doop
Verder nergens is er een tekst te vinden dat het verbond voor de kerk geworden is ,we spreken hier weer over de vervangingsleer wel lezen we in romeinen voor Israel zijn de verbonden zie Romeinen 9-11 ,nee zegt het leerboek ,wij hebben het verbond,in die tijd begrijpelijk immers wat was er over van Zijn Volk
Echter we zien vele in dat het echt anders is ,God gaat door met Israel ,zijn verbondsvolk
Ook zien we duidelijk dat als er over de doop in de bijbel gesproken word altijd geloof voor staat !!!dus die geloofde werden gedoopt !!!! ook de stokbewaarder en zijn huis ,kwam tot geloof er kunnen mischien kinderen bij geweest zijn,maar er staat wel voor dat ze tot geloof kwamen.
Bij het verbond was het voor elke jongen ,en daar gold ook niet bij dat ze tot geloof kwamen
Ik denk dat we daarom veel dingen eens opnieuw moeten onderzoeken of echt alles klopt van deze formulieren.
Maar veel meer nog elkaar aan vaarden die op deze punten verschillend denken
ik denk dat het voor de GKv een hoop zal schelen om iedergeval mensen die er iets anders over denken te gaan ervaren ,en niet gelijk te veroordelen als dwaalleer en clubdenkers enz

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Onrust in de GKv
« Reactie #349 Gepost op: augustus 24, 2010, 11:25:26 am »

quote:

meijer schreef op 24 augustus 2010 om 11:03:

Mag ik even ingaan op u antwoord van u leerboek

Ik toonde alleen maar aan wat er feitelijk in het leerboek staat.
Het is ook niet in deze draad de bedoeling om daarover te discussieren denk ik, er zijn voldoende draden over de doop te vinden :)
Mail me maar als je wat wilt weten