Auteur Topic: de stemming  (gelezen 10248 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #45 Gepost op: juni 11, 2010, 04:17:43 pm »
Het is zeker dat de PvdA niet met de PVV samen wil, dus dat kan niet.
Ze zeggen dat Cohen zelf stimuleert (hij heeft dat ook tegen de koningin gezegd) dat de VVD eerst met de PVV gaat praten, zodat als daar uit komt dat dat niet lukt, ze vanzelf bij zijn partij terecht komen en hij zo ook meer eisen kan stellen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #46 Gepost op: juni 11, 2010, 05:12:40 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 juni 2010 om 16:06:
Kan iemand hier mij uitleggen waarom in dit land niet de grootste partijen een formatieopdracht hebben maar dat de grootste en de meest gegroeide dit moeten doen?
Nuchter denkend zou ik zeggen: VVD en de PvdA en de PVV samen op het pluche (en binnen een jaar weer verkiezingen....)

Stel dat bijvoorbeeld de partij voor de dieren 10 zetels had gekregen, zouden die dan ook mee moeten doen als grootste groeier?
Een vreemd uitgangspunt in een land waarin we stemmen om groot te worden maar als we bijna de grootste zijn niet gehoord worden.


Het enige wat ik weet is dat bijna alle partijen, behalve cda, en vvd, voor de verkiezingen te kennen gaven zonder de pvv te willen regeren.
Zoiets vind ik vreemd, een partij uitsluiten van regeringsdeelname.
voor er gestemd is.
In alle schema's van mogelijke coalities worden grote stijgers als groenLinks, D'66 en SP zelden genoemd.

quote:

mirt schreef op 11 juni 2010 om 16:17:
Het is zeker dat de PvdA niet met de PVV samen wil, dus dat kan niet.
Ze zeggen dat Cohen zelf stimuleert (hij heeft dat ook tegen de koningin gezegd) dat de VVD eerst met de PVV gaat praten, zodat als daar uit komt dat dat niet lukt, ze vanzelf bij zijn partij terecht komen en hij zo ook meer eisen kan stellen.
Tja, als Cohen dat beweert, dan is een coalitie PVV, VVD en PVDA een hachelijke onderneming, zo het al mogelijk is.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #47 Gepost op: juni 11, 2010, 06:17:49 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 juni 2010 om 16:06:
Kan iemand hier mij uitleggen waarom in dit land niet de grootste partijen een formatieopdracht hebben maar dat de grootste en de meest gegroeide dit moeten doen?
Nuchter denkend zou ik zeggen: VVD en de PvdA en de PVV samen op het pluche (en binnen een jaar weer verkiezingen....)

Stel dat bijvoorbeeld de partij voor de dieren 10 zetels had gekregen, zouden die dan ook mee moeten doen als grootste groeier?
Een vreemd uitgangspunt in een land waarin we stemmen om groot te worden maar als we bijna de grootste zijn niet gehoord worden.

Naar mijn weten is er weinig "zeker" in het algemeen gesproken, behalve dan dat de grootste partij een formatieopdracht krijgt, hier (nadat eventuele infomatierondes klaar zijn). In theorie kan misschien wel de formatie-opdracht naar een andere partij gaan als het zonneklaar is dat de grootste partij geen kabinet kan vormen omdat niemand met ze wil samenwerken bijvoorbeeld, maar als zoiets al ooit is voorgekomen dan zeker toch niet nu -- het is niet zo dat geen enkele meerderheid waarin de VVD zit bij voorbaat ondenkbaar is.

Het is zeker niet zo dat de partijen op aflopende volgorde van grootte met elkaar een nieuw kabinet moeten vormen. (Dus de grootste + de volgende + etc. ; net zolang tot we boven 75 zetels zitten.) Een grappig idee van jou, maar dat werkte nooit zo.
Het gaat niet alleen om aantallen maar ook om de inhoud en in hoeverre die inhoud van de ene te verzoenen is met de inhoud van een ander.

Dat de grootste groeier moet meedoen lijkt ergens enigszins logisch maar er valt zeker op af te dingen. Nu echter -- waar het de PVV betreft -- lijkt samenwerking met de grootste (de VVD) niet absoluut onmogelijk en ligt het dus voor de hand om die twee om te beginnen als "blok" om te starten met verder-denken te beschouwen en dan voorts te kijken wat er dan nog bij moet.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #48 Gepost op: juni 11, 2010, 06:26:32 pm »

quote:

Trajecto schreef op 11 juni 2010 om 18:17:
Het gaat niet alleen om aantallen maar ook om de inhoud en in hoeverre die inhoud van de ene te verzoenen is met de inhoud van een ander.
Als het om inhoud gaat kunnen we wel weer gaan stemmen.
PVV en inhoud?
Voor Henk en Ingrid maar tegen Fatima stond vandaag in een duitse krant.

quote:

Dat de grootste groeier moet meedoen lijkt ergens enigszins logisch maar er valt zeker op af te dingen.
Welke logica zit er in dan behalve dan dat er 1,5 miljoen nederlanders op hem gestemd hebben?
Welke logica is er om een draaikontenpartij die nu al zijn beruchte breekpunt laat vallen toe te laten tot een stabiel kabinet?

quote:

Nu echter -- waar het de PVV betreft -- lijkt samenwerking met de grootste (de VVD) niet absoluut onmogelijk en ligt het dus voor de hand om die twee om te beginnen als "blok" om te starten met verder-denken te beschouwen en dan voorts te kijken wat er dan nog bij moet.
Ik vrees met grote vreze voor dit land.
Mail me maar als je wat wilt weten

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #49 Gepost op: juni 11, 2010, 08:02:30 pm »

quote:

Antonius schreef op 11 juni 2010 om 17:12:
[...]


Het enige wat ik weet is dat bijna alle partijen, behalve cda, en vvd, voor de verkiezingen te kennen gaven zonder de pvv te willen regeren.
Zoiets vind ik vreemd, een partij uitsluiten van regeringsdeelname.
voor er gestemd is.
(...)
waarom is dat vreemd? Het is toch een democratisch recht om te mogen zeggen dat je als partij niet met een andere partij wilt samenwerken? Je sluit een partij dan niet uit van regeringsdeelname, maar alleen van samenwerking met jezelf.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #50 Gepost op: juni 11, 2010, 08:43:58 pm »

quote:

Nunc schreef op 11 juni 2010 om 20:02:
[...]


waarom is dat vreemd? Het is toch een democratisch recht om te mogen zeggen dat je als partij niet met een andere partij wilt samenwerken? Je sluit een partij dan niet uit van regeringsdeelname, maar alleen van samenwerking met jezelf.
Dat is ook zo, maar wel jammer.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #51 Gepost op: juni 12, 2010, 11:42:29 am »

quote:

Trajecto schreef op 10 juni 2010 om 22:29:
Haha, jullie zijn wel bezig met woordspelletjes. Ik maak me sterk dat jullie Annet expres niet of verkeerd begrepen toen ze de vraag postte over welke rol het geloof nou nog bij de keuze voor het stemmen zou spelen.

Ik denk ook wel dat die nogal gering is. Naast wat Hendrik over CDA+CU+SGP zegt, zal denk duidelijker dan vroeger door mensen die gelovig zijn de keuze voor een andere partij toch worden gedaan en dat eventueel omdat die partij voor iets staat wat de kiezer vanuit zijn religie voorstaat terwijl die partij niet die motivering heeft, maar er tenminste wel voor staat.

Traditioneel "zuilgebonden" kiesgedrag is praktisch volledig verleden tijd.


Behalve bij de SGP, CU en de vaste kern van het CDA voor een deel.

Als je de kaart op tv bekeer waar CDA nog de meeste stemmen kreeg, dat was dan plukjes hier en daar en zo ongeveer compleet Overijssen. Een man op mijn werk komt uit Vlaardingen. Hij stemde CDA, net zoals veruit de meeste mensen in Vlaardingen traditioneel CDA stemt.

Dat het CDA nog vrij groot is, komt voor een groot deel vanwege de vaste stemmers. Ik kom ook uit een CDA dorp.
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2010, 11:44:06 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #52 Gepost op: juni 12, 2010, 11:48:38 am »
Ik las op Twitter  dat iemand lid was van de CU maar toch op de PvdA gestemd had om te voorkomen dat 'rechts' de meerderheid kreeg.

Ik snap echt werkelijk niets van dat strategische gestem.  Deze knakker heeft in feite zijn stem dubbel verkwanselt.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #53 Gepost op: juni 12, 2010, 11:59:27 am »
Nou, ik zat ook achteraf achter mijn oren te krabben. Ik heb juist de vorige keer CU gestemd omdat ik het CDA linkser wil hebben :)
Deze keer stemde ik CU omdat ik CU gewoon wilde stemmen, maar zat aan de PVDA wel te denken als linkse tegenhanger. Ik heb toen besloten geen stem naar hen uit te laten gaan vanwege de studiebeursstandpunt en niet naar de SP vanwege een voorgevoel dat niet lekker zit.

Toch maar CU, zoals ik inmiddels toch vooral wil stemmen. Een overweging is voor mij wel geweest: heeft stemmen op een partij die vervolgens in de oppositie zit en amper invloed heeft wel nut?

Wat Grondig Christelijk ook deed, is uiteindelijk waar je voor staat dus: gewoon stemmen op de partij waar je voor staat. Dat heb ik dan maar ook gewoon gedaan.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #54 Gepost op: juni 12, 2010, 12:05:47 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 juni 2010 om 16:06:
Kan iemand hier mij uitleggen waarom in dit land niet de grootste partijen een formatieopdracht hebben maar dat de grootste en de meest gegroeide dit moeten doen?
Nuchter denkend zou ik zeggen: VVD en de PvdA en de PVV samen op het pluche (en binnen een jaar weer verkiezingen....)

Stel dat bijvoorbeeld de partij voor de dieren 10 zetels had gekregen, zouden die dan ook mee moeten doen als grootste groeier?
Een vreemd uitgangspunt in een land waarin we stemmen om groot te worden maar als we bijna de grootste zijn niet gehoord worden.



Ik vroeg me ook al af, waarom de PVV meer een winnaar is dan de PVDA. De PVDA heeft toch 6 zetels meer binnen gesleept. Een groter deel van het volk staat achter de PVDA.

In deze manier zou wilders nog zijn vrees werkelijkheid kunnen zien worden in princiepe. Stel dat we nu in een soort Libanonsituatie zouden verkeren. Een gigantisch groot deel van de Palestijnen komen gezellig bij je wonen. Er komen opnieuw verkiezingen en een fundamentalistische moslimpartij stijgt van 6 naar 20 zetels, dan moet dus de winnaar van de verkiezingen met hen samenwerken, terwijl meer dan drie kwart van de bevolking niet voor het fundamentalisme staat.

Er zit iets kroms in dit model.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #55 Gepost op: juni 12, 2010, 12:13:16 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 juni 2010 om 12:05:
[...]


Ik vroeg me ook al af, waarom de PVV meer een winnaar is dan de PVDA. De PVDA heeft toch 6 zetels meer binnen gesleept. Een groter deel van het volk staat achter de PVDA.

In deze manier zou wilders nog zijn vrees werkelijkheid kunnen zien worden in princiepe. Stel dat we nu in een soort Libanonsituatie zouden verkeren. Een gigantisch groot deel van de Palestijnen komen gezellig bij je wonen. Er komen opnieuw verkiezingen en een fundamentalistische moslimpartij stijgt van 6 naar 20 zetels, dan moet dus de winnaar van de verkiezingen met hen samenwerken, terwijl meer dan drie kwart van de bevolking niet voor het fundamentalisme staat.

Er zit iets kroms in dit model.


er "moet" helemaal niks. Wat men wil, is een coalitie smeden die recht doet aan de verkiezingsuitslag. En dan heb je maar een paar keuzes: beginnen bij de grootste partijen (ook al hebben ze verloren, en is hun ideologie dus minder populair geworden) of beginnen bij de grootste winnaars (ook al hebben ze in totaal minder zetels). Maar bij welke je begint, is natte-vinger-werk. En er is geen verplichting om met partij A of juist met B te regeren. Het enige wat je doet, is eerst met de ene partij gaan praten, en dan (als het nodig nog is) met de andere.

Als blijkt dat de idee├źn van de PVV (of van jouw hypothetische palestijnse partij) niet te combineren zijn met de rest van de mogelijke coalitiepartners, dan is het einde verhaal, zelfs al zouden ze de grootste zijn! Als de PVV 50 zetels zou hebben, maar niemand zou ze steunen, en er is een alternatieve coalitie van allemaal kleine partijtjes met samen meer dan 75 zetels, dan zal die coalitie het waarschijnlijk worden.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #56 Gepost op: juni 12, 2010, 12:29:43 pm »
PVV, VVD en Hamas?  Nee, dat wordt niks.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #57 Gepost op: juni 12, 2010, 06:47:46 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 juni 2010 om 12:05:
[...]


Ik vroeg me ook al af, waarom de PVV meer een winnaar is dan de PVDA. De PVDA heeft toch 6 zetels meer binnen gesleept. Een groter deel van het volk staat achter de PVDA.

In deze manier zou wilders nog zijn vrees werkelijkheid kunnen zien worden in princiepe. Stel dat we nu in een soort Libanonsituatie zouden verkeren. Een gigantisch groot deel van de Palestijnen komen gezellig bij je wonen. Er komen opnieuw verkiezingen en een fundamentalistische moslimpartij stijgt van 6 naar 20 zetels, dan moet dus de winnaar van de verkiezingen met hen samenwerken, terwijl meer dan drie kwart van de bevolking niet voor het fundamentalisme staat.

Er zit iets kroms in dit model.


De PVV ging van 9 naar 23 zetels, een winst van 14 zetels. De pvda  verliest er twee en komt daarmee op 33

DE winnaars zijn: VVD, PVV Groenlinks en D66
de verliezers zijn,PVDA,  CDA, SP, CU en Pvd.
Het ligt volgens mij voor de hand dat je dan als grootst partij (meeste zetels) eerst met de winnende partijen gaat praten.
Het CDA zegt dat het hen beter past om oppostie te voeren.

Oke, de pvda geniet nog steeds meer steun dan pvv(31-24) , dan moet moet ook gekeken worden naar de SP (25 tegen 24 zetels)
Krom blijft het  , blijkbaar telt vooral de winst.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #58 Gepost op: juni 12, 2010, 09:59:10 pm »

quote:

Antonius schreef op 12 juni 2010 om 18:47:
[...]
Oke, de pvda geniet nog steeds meer steun dan pvv(31-24) , dan moet moet ook gekeken worden naar de SP (25 tegen 24 zetels)
Krom blijft het  , blijkbaar telt vooral de winst.

Dat wordt lachen: VVD+SP+PVDA=32+31+25?
88 zetels.
Zet Femke er nog bij en we hebben een aardig sociaal kabinet :)
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
de stemming
« Reactie #59 Gepost op: juni 12, 2010, 10:59:32 pm »
Nou los van spot en vloek vond ik Freek wel weer ijzersterk !!!!

http://player.omroep.nl/?aflID=11048799

(tja kan ook haast niet anders gezien de leeftijd)