Auteur Topic: De opname van alleen de gelovigen  (gelezen 24373 keer)

Elin

  • Berichten: 29
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Gepost op: juni 15, 2010, 10:03:29 pm »
In 1 tess 4:13-18 Lezen wij van de opname van de gelovigen 7 jaar voor de wederkomst van Jezus op aarde te Israel (zach14)
Binnenkort worden de gelovigen weggevoerd de Here tegemoet in de lucht, paulus zegt in 1 tess.4 dat alleen de in christus gestorven mensen opstaan en de gelovigen met hen naar de Hemel gaan, de ongelovigen worden pas levend na het duizendjarig vrederijk (openb20:11-15) zij worden allemaal veroordeeld en ontvangen straf naar hun werken. Na de opname van de gemeente komt de antichrist opzetten en komen Gods oordelen over de wereld (openb 6-19)

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #1 Gepost op: juni 15, 2010, 10:28:42 pm »
En wat is het doel van dit topic?
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Elin

  • Berichten: 29
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #2 Gepost op: juni 15, 2010, 11:08:36 pm »
Mijn broeders en zuster bemoedigen, dat wij niet worden veroordeeld, De Here Jezus zegt; Wie in mij gelooft heeft het eeuwige leven ontvangen,nu al. Wij krijgen een beloning voor de rechterstoel van Christus.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #3 Gepost op: juni 15, 2010, 11:17:59 pm »
Het lijkt me een te eenvoudige interpretatie van 1 tess 4:13-18.

Gaat die passage niet veel eerder over de familieleden van die pas bekeerde Tessalonicenzen die gestorven zijn voordat ze Jezus konden aannemen? Kennelijk zaten die er over in dat zij behouden werden, en hun ouders die ze een paar jaar eerder hadden moeten begraven naar de hel moesten.

Edit: Hmz.. Ik zie dat vers 14 (Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus wederbrengen met Hem. ) wisselend vertaald wordt. Kennelijk is de grondtekst niet eenduidig? De ene keer gaat het over 'hen die in Christus ontslapen zijn zullen worden teruggehaald', de andere keer over 'hen die onstlapen zijn, zullen door Christus worden teruggehaald'.
In de eerste variant gaat het duidelijk over gelovigen die gestorven zijn voordat Christus is terug gekomen. De tweede variant laat ruimte over voor iets als bijvoorbeeld een purgatorium tussen overlijden en jongste dag, waardoor mensen die niet de kans hebben gehad om Jezus te leren kennen alsnog zicht op het heil krijgen.
« Laatst bewerkt op: juni 15, 2010, 11:38:50 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #4 Gepost op: juni 16, 2010, 06:07:58 am »
Ik hou het graag bij de Naardense:

4:13 Wij willen niet
dat gij onkundig blijft,
broeders-en-zusters,
over hen die slapen,
opdat ge niet zo bedroefd zijt
als de overigen
die geen hoop hebben.  

4:14 Want als wij geloven
dat Jezus is gestorven en
opgestaan, zal zó God ook
wie ontslapen zijn in Jezus
meevoeren met hem.  

4:15 Want dat zeggen wij u
met een woord van de Heer,
dat wij, de levenden die achterblijven
tot de komst van de Heer,
in geen geval de ontslapenen
zullen voorgaan,  

4:16 omdat de Heer zelf op een bevel,
bij de stem van een aartsengel
en een bazuin van God,
zal neerdalen van de hemel;
en de doden in Christus
zullen éérst opstaan;  

4:17 daarna zullen wij,
de levenden die achterblijven,
tegelijk met hen
in wolken worden weggevoerd
de Heer tegemoet de lucht in;
en zó zullen wij altijd
samen met de Heer zijn.

Elin

  • Berichten: 29
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #5 Gepost op: juni 16, 2010, 07:02:29 am »
Dit is niet de enige tekst, zie titus 2 : 13 13 verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid van onze grote God en Heiland, Christus Jezus,
De zalige hoop is de opname.
Joh 5:29 "en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel"
De opstanding ten leven/eerste opstanding openb.20:6 (voor de gelovigen)bestaat uit ten minste 3 fases:de opstanding van de Here Jezus, de opstanding bij de opname, de opstanding bij de wederkomst op aarde. De opstanding ten doden; dan pas staan de ongelovigen op dat is aan het einde van het vrederijk openb.20:5
« Laatst bewerkt op: juni 16, 2010, 07:41:52 am door Elin »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #6 Gepost op: juni 16, 2010, 07:36:26 am »
Titus 2:13 is obscuurder: in vers 11 staat nog dat "Gods genade is openbaar geworden tot redding van alle mensen."
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #7 Gepost op: juni 16, 2010, 10:52:22 am »

quote:

elle schreef op 16 juni 2010 om 07:36:
Titus 2:13 is obscuurder: in vers 11 staat nog dat "Gods genade is openbaar geworden tot redding van alle mensen."


Iets te kaal,want daar hoort dit bij:

12 Ze leert ons dat we goddeloze en wereldse begeerten moeten afwijzen en bezonnen, rechtvaardig en vroom in deze wereld moeten leven, 13 in afwachting van het geluk waarop wij hopen: de verschijning van de majesteit van de grote God en van onze redder Jezus Christus.
« Laatst bewerkt op: juni 16, 2010, 10:55:10 am door rtfm08 »

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #8 Gepost op: juni 16, 2010, 10:53:47 am »
.
« Laatst bewerkt op: juni 16, 2010, 10:54:26 am door rtfm08 »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #9 Gepost op: juni 16, 2010, 11:08:13 am »
Uiteraard. Maar puur op grond van titus 2:11-13 kun je imho niet stellen dat uitsluitend gelovigen-bij-leven worden opgenomen, 'omdat Gods genade openbaar is tot redding van allen'. Dat kan je iig niet stellen zonder een hoop theologie er omheen.

Beetje versjes knippen en plakken en ook nog uitgaan van een vooringenomen theologisch kader om ze te interpreteren is te makkelijk. Zelfs wanneer dat slechts bedoeld is 'ter bemoediging'.

Ik kan de grondtekst niet lezen, dus ik weet niet wat de beste vertaling van 1 tess 14 is.
Wanneer ik romeinen (zware pauliniaanse theologie) erbij pakt, zie ik dat Paulus stelt dat mensen met de doop sterven en opstaan en voortaan Leven voor Jezus Christus; en dat de fysieke dood geen macht meer over hen heeft. Dat zet het 'dood zijn' en 'leven' in 1 tess 14 in een heel ander licht.
Vraag blijft of ik hier terecht tess en romeinen koppel.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #10 Gepost op: juni 16, 2010, 11:42:09 am »

quote:

Elin schreef op 15 juni 2010 om 22:03:
In 1 tess 4:13-18 Lezen wij van de opname van de gelovigen 7 jaar voor de wederkomst van Jezus op aarde te Israel (zach14)
Binnenkort worden de gelovigen weggevoerd de Here tegemoet in de lucht...


Je uitleg van Zach 14 vraagt nog om enige toelichting. Ik snap je opmerking niet... En waar komt die 7 jaar ineens vandaan...??

En wat vooral toelichting vraagt is je binnenkort...!!!
Leert Jezus zelf niet hetvolgende?:

Mat 23:36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. 37 Zoals het was in de dagen van Noach, zo zal het zijn wanneer de Mensenzoon komt. 38 Want zoals men in de dagen voor de vloed alleen maar bezig was met eten en drinken, met trouwen en uithuwelijken, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en zoals men niet wist dat de vloed zou komen, totdat die kwam en iedereen wegnam, zo zal het ook zijn wanneer de Mensenzoon komt. 40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.

Ik krijg altijd een wat ongemakkelijk gevoel bij "eindtijdspoorboekjes"... Let wel: ik zeg niet dat jij hier zo'n tijdschema geeft, maar het stellige "binnenkort" wijst wel in die richting...

Ik lees dit soort teksten altijd als een waarschuwing om te leven "alsof het Eindoordeel ineens daar kan zijn"... Te blijven leven "zoals God het behaagt" (1 Tes 4:1, Titus 2:1 e.v., Mat 24:45 e.v. etc etc).

En in de tussentijd wacht ik maar geduldig af, in de wetenschap dat "de Heer niet traag is met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen menen; hij heeft alleen maar geduld met u, omdat hij wil dat iedereen tot inkeer komt en niemand verloren gaat" (2 Petr 3:9).
« Laatst bewerkt op: juni 16, 2010, 11:46:08 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #11 Gepost op: juni 16, 2010, 12:41:44 pm »

quote:

elle schreef op 16 juni 2010 om 11:08:
Uiteraard. Maar puur op grond van titus 2:11-13 kun je imho niet stellen dat uitsluitend gelovigen-bij-leven worden opgenomen, 'omdat Gods genade openbaar is tot redding van allen'. Dat kan je iig niet stellen zonder een hoop theologie er omheen.

Beetje versjes knippen en plakken en ook nog uitgaan van een vooringenomen theologisch kader om ze te interpreteren is te makkelijk. Zelfs wanneer dat slechts bedoeld is 'ter bemoediging'.

Ik kan de grondtekst niet lezen, dus ik weet niet wat de beste vertaling van 1 tess 14 is.
Wanneer ik romeinen (zware pauliniaanse theologie) erbij pakt, zie ik dat Paulus stelt dat mensen met de doop sterven en opstaan en voortaan Leven voor Jezus Christus; en dat de fysieke dood geen macht meer over hen heeft. Dat zet het 'dood zijn' en 'leven' in 1 tess 14 in een heel ander licht.
Vraag blijft of ik hier terecht tess en romeinen koppel.
Ik laat het maar bij de Almachtige  :)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #12 Gepost op: juni 16, 2010, 12:46:52 pm »
Rtfm08, uiteindelijk lijkt me dat een goede conclusie obv 1 tess 14. Wat de diepte van hetgeen Paulus zegt nu eigenlijk is, het laatste vers maakt imo duidelijk dat wij -levenden- ons geen zorgen moeten maken om de doden, want Jezus zal ook goed voor de doden die bij Hem horen zorgen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Elin

  • Berichten: 29
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #13 Gepost op: juni 16, 2010, 01:40:41 pm »
Alleen de Vader weet het tijdstip precies van dit alles. Maar wij kunnen aan  de tekenen in de wereld zien in welke tijd wij leven, Het begin der weeen mat 24(aardbevingen) is al aan de gang. En je ziet de joden terug komen naar israel. vervulling van ezech.37.
De ene vrouw blijft achter, dat spreekt over de opname. In mat 24 word over de opname en de wederkomst gesproken.
Dat de grote verdrukking 7 jaar duurt, kunnen wij achter komen door een bijbelstudie te doen van de 70 jaar-weken, waar Daniel over spreekt.
In 2 tess.5 Gaat het over de antichrist die openbaar word naardat de "weerhouder"weg is. De weerhouder is de gelovigen 2 tess.2:7, deze worden dus voor de wederkomst opgenomen in de Hemel

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
De opname van alleen de gelovigen
« Reactie #14 Gepost op: juni 16, 2010, 02:32:20 pm »
Ooit gehoord van getallensymboliek??? Zeven jaar... God stelt de grens...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'