Auteur Topic: Uitverkiezing  (gelezen 56789 keer)

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #30 Gepost op: juli 24, 2010, 08:50:10 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 juli 2010 om 19:54:
Dat denk ik ook, God neemt zelf de beslissing en laat zich niet van zijn beslissing afbrengen door anderen. Maar zoals je het hier stelt kan ik rustig concluderen dat God wel een reden heeft om zijn beslissing te maken. Hij is immers een rechtvaardige God.

Stel er zijn twee de zelfde mensen en allebei doen precies het zelfde en denken precies het zelfde etc.. maar God besluit dat de ene naar de hemel gaat en de ander naar de hel, dat de ene dus Jezus aanneemt en de andere niet. Dan zou dat onbegrijpelijk zijn. Ik geloof dat God dan op basis van zijn rechtvaardigheid of beide personen red of beiden niet.
Nee?

quote:

Lucas 17: 20 Toen de farizeeën Jezus vroegen wanneer het koninkrijk van God zou komen, antwoordde hij hun: ‘De komst van het koninkrijk van God laat zich niet aanwijzen, 21 en men kan niet zeggen: “Kijk, hier is het!” of: “Daar is het!” Maar weet wel: het koninkrijk van God ligt binnen uw bereik.’
22 Tegen de leerlingen zei hij: ‘Er komt een tijd dat jullie ernaar zullen verlangen een van de dagen van de Mensenzoon te zien, maar jullie zullen die dag niet meemaken. 23 Dan zullen de mensen tegen jullie zeggen: “Kijk daar!” of: “Kijk hier!” Maar doe dat niet en schenk er geen aandacht aan. 24 Want zoals de bliksem licht geeft wanneer hij van de ene naar de andere kant van de hemel flitst, zo zal de Mensenzoon verschijnen. 25 Maar eerst moet hij veel lijden en door deze generatie verworpen worden. 26 En zoals het eraantoe ging in de dagen van Noach, zo zal het ook zijn in de dagen van de Mensenzoon: 27 ze aten, ze dronken, ze huwden, ze werden uitgehuwelijkt, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging en de vloed kwam die iedereen verzwolg. 28 Of zoals het eraantoe ging in de dagen van Lot: ze aten, ze dronken, ze kochten, ze verkochten, ze plantten, ze bouwden; 29 maar op de dag waarop Lot wegtrok uit Sodom, regende het vuur en zwavel uit de hemel en kwamen allen om. 30 Zo zal het ook gaan op de dag waarop de Mensenzoon wordt geopenbaard. 31 Wie op die dag op het dak van zijn huis is moet niet naar beneden gaan om zijn bezittingen te gaan halen, en wie op het land is moet niet naar huis terug willen gaan. 32 Denk aan de vrouw van Lot! 33 Wie probeert zijn leven veilig te stellen zal het verliezen, maar wie het verliest zal het behouden. 34 Ik zeg jullie, die nacht zullen er twee in één bed liggen: de een zal worden meegenomen, de ander achtergelaten. 35 Van twee vrouwen die samen aan het malen zijn, zal de een worden meegenomen, de ander worden achtergelaten.
36 Van twee mensen die samen op het land zijn, zal de een worden meegenomen en de ander worden achtergelaten.’

37 Ze vroegen hem: ‘Waar, Heer?’ Hij antwoordde: ‘Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen.’
computerfout: een vreemde een in de byte

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #31 Gepost op: juli 24, 2010, 09:43:35 pm »

quote:

Harold-2 schreef op 24 juli 2010 om 14:07:
Als ik alle bijbelteksten op een rij zet, dan is het 100% Gods uitverkiezing uit genade, maar aan de andere kant ook 100% onze verantwoordelijkheid om tot God te komen met open handen.

Dus niet alleen uitverkiezing, en een passief mens.

Maar ook niet: een bewuste keuze van de mens, zonder uitverkiezing.
Wat je zegt zit denk ik zeker wat in, maar wie is dan apostel en wie toehoorder?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #32 Gepost op: juli 25, 2010, 12:44:18 am »

quote:



Ik geloof dat we elkaar niet begrijpen vrees ik, maar geeft niets.
Wat ik hier lees is dat God zijn kinderen tot zich neemt. Een rechtvaardige God denkt rechtvaardig en handeld rechtvaardig. Nou ken ik Gods gedachten niet, maar daar vertrouw ik op :)
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2010, 12:44:46 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #33 Gepost op: juli 25, 2010, 12:51:55 am »

quote:

Piebe schreef op 24 juli 2010 om 21:43:
[...]

Wat je zegt zit denk ik zeker wat in, maar wie is dan apostel en wie toehoorder?


Wat betekend "apostel" eigenlijk? Ik heb eigenlijk geen idee.

Trouwens: ik ontdenkte vandaag dat Jezus ons simpelweg heeft laten zien hoe het zit in zijn voorbeeld aan de Samaritaanse vrouw en in het avondmaal.

Samaritaanse vrouw: Jezus gaf haar te kennen dat Hij het levende water is en dat als zij daar van drinkt dat ze nooit meer honger of dorst zal hebben.

Avondmaal: "Jezus stierf voor ons aan het kruis. Als we Zijn offer aannemen en ons ermee voeden, dan zullen we leven."

Jezus vraagt ons twee keer het zelfde: neem het aan en laat je erdoor voeden.

Het tegenovergestelde zegt Hij ook: "zonde tegen de Heilige Geest is het willens en wetens weigeren je te laten helpen door de Heilige Geest."

We kunnen dus God tegenwerken.
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2010, 12:52:58 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #34 Gepost op: juli 25, 2010, 11:48:14 am »
Vanmorgen heb ik een superpreek gehoord! De dominee zei dat mensen wel eens klagen dat God hun gebeden niet verhoord en niets doet. Maar andersom geld het ook: God spreekt ons wel aan en is heel actief, maar hoe kan Hij ons helpen als we niet luisteren naar wat Hij zegt en niet kijken naar wat Hij doet en zelf stil blijven zitten? Eerst moeten we zelf in beweging komen door te luisteren naar wat Hij zegt en te kijken naar wat Hij doet en in beweging te komen, dan kan Hij ons helpen. Hoe wil God ons helpen als wij niet de genen helpen die Hij bestemd had om ons te helpen?"

Zo nam hij ook het begrip vergeving (vergeef ons onze zonden, zoals wij ook andere vergeven) God geeft ons kracht om te kunnen vergeven. Jezus heeft ons vergeven uit puur genade. Echter betekend die genade ook dat we anderen genadig zijn. We krijgen kracht om te vergeven en als we anderen vergeven, dan vergeeft God weer ons en dat puur uit genade.

(geeft ons heden ons dagelijks brood). Jezus is ons dagelijks brood en wil ons elke dag voeden om van te leven en te geven. al het goede wat we van God ontvangen zoals kracht bijvoorbeeld is het voedsel wat ons voed, waardoor ook anderen weer door ons gevoed kunnen worden door dat voedsel dat wij van Jezus ontvangen.

Hij sloot af met de woorden: de grootste gebedsverhoring is de verandering van de mens.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #35 Gepost op: juli 25, 2010, 07:32:43 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 juli 2010 om 11:48:
Hij sloot af met de woorden: de grootste gebedsverhoring is de verandering van de mens.
Dat is een hele mooie, absoluut! In de eerste eeuw zijn vele mensen veranderd en nog steeds gebeurt dat.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

volgeling

  • Berichten: 129
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #36 Gepost op: juli 26, 2010, 11:08:21 am »

quote:

gaitema schreef op 24 juli 2010 om 19:54:
Dat denk ik ook, God neemt zelf de beslissing en laat zich niet van zijn beslissing afbrengen door anderen. Maar zoals je het hier stelt kan ik rustig concluderen dat God wel een reden heeft om zijn beslissing te maken. Hij is immers een rechtvaardige God.


Dat God rechtvaardig is betekent in de eerste plaats dat Hij handelt zoals past bij zijn wezen. En God is volkomen vrij en souverein. Het is voor hem recht, of juist, om zo te zijn en zo te handelen. Anders zou Hij geen God zijn.

Dat blijkt uit zijn naam: Ik ben, die Ik ben (Ex. 3:14). In lijn met die naam zegt God zelf in Ex. 33:19: "Ik zal genadig zijn voor wie Ik genadig zal zijn, en Ik zal Mij ontfermen over wie Ik Mij ontfermen zal." Dat tekent zijn absolute vrijheid en souvereiniteit.

Let op dat God niet zegt: Ik zal genadig zijn voor wie zijn vertrouwen op Mij stelt, of iets dergelijks. Dat soort teksten zijn er wel, maar die teksten gaan over het leven met God in het verbond. In Exodus 33 en Romeinen 9 gaat het over wat daaraan vooraf gaat.

Ik besef dat dit voor ons mensen eng is. Dat God kiest zonder dat wij invloed op zijn keuze hebben. Het lijkt alsof we aan Gods grillen zijn overgeleverd, om het maar zo te zeggen. Maar bedenk dat God in en in goed is. God is niet grillig.

Ja, het is juist een bijzonder rijke troost te weten dat God volledig vrij is in zijn keuze. Het hangt niet van ons af. Zelfs de allergrootste zondaar hoeft nooit te wanhopen, kan nooit zeggen: 'God heeft redenen om aan mij voorbij te gaan. Hij zal mij wel afwijzen, want ik ben zo slecht en heb zoveel op mijn kerfstok.' Wie zo spreekt, gaat eigenlijk op de stoel van God zitten.

Ik heb hier veel over geleerd van John Piper. Op mijn weblog staat een korte post waarin ik iets van hem citeer. Kijk maar eens op http://volgeling.blogspot.com/2006/11/geen-voorwaarden.html

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #37 Gepost op: juli 26, 2010, 01:15:13 pm »

quote:

volgeling schreef op 26 juli 2010 om 11:08:
[...]


Dat God rechtvaardig is betekent in de eerste plaats dat Hij handelt zoals past bij zijn wezen. En God is volkomen vrij en souverein. Het is voor hem recht, of juist, om zo te zijn en zo te handelen. Anders zou Hij geen God zijn.

Dat blijkt uit zijn naam: Ik ben, die Ik ben (Ex. 3:14). In lijn met die naam zegt God zelf in Ex. 33:19: "Ik zal genadig zijn voor wie Ik genadig zal zijn, en Ik zal Mij ontfermen over wie Ik Mij ontfermen zal." Dat tekent zijn absolute vrijheid en souvereiniteit.

Let op dat God niet zegt: Ik zal genadig zijn voor wie zijn vertrouwen op Mij stelt, of iets dergelijks. Dat soort teksten zijn er wel, maar die teksten gaan over het leven met God in het verbond. In Exodus 33 en Romeinen 9 gaat het over wat daaraan vooraf gaat.

Ik besef dat dit voor ons mensen eng is. Dat God kiest zonder dat wij invloed op zijn keuze hebben. Het lijkt alsof we aan Gods grillen zijn overgeleverd, om het maar zo te zeggen. Maar bedenk dat God in en in goed is. God is niet grillig.

Ja, het is juist een bijzonder rijke troost te weten dat God volledig vrij is in zijn keuze. Het hangt niet van ons af. Zelfs de allergrootste zondaar hoeft nooit te wanhopen, kan nooit zeggen: 'God heeft redenen om aan mij voorbij te gaan. Hij zal mij wel afwijzen, want ik ben zo slecht en heb zoveel op mijn kerfstok.' Wie zo spreekt, gaat eigenlijk op de stoel van God zitten.

Ik heb hier veel over geleerd van John Piper. Op mijn weblog staat een korte post waarin ik iets van hem citeer. Kijk maar eens op http://volgeling.blogspot.com/2006/11/geen-voorwaarden.html

Dat God vrij staat in zijn keuze ben ik zeker met je eens en hij heeft gezegd dat weinigen zijn uitverkoren (Mat 20,16) en velen geroepen. Voorts lezen we dat de mensen uit gerechtigheid zal leven.

Ez 33,16
Al zijn zonden, die hij gezondigd heeft, zullen hem niet gedacht worden; hij heeft recht en gerechtigheid gedaan, hij zal zeker leven.

Dit is een overduidelijke kanttekening bij de uitverkiezing die jij niet meeneemt in je oordeel.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #38 Gepost op: juli 26, 2010, 03:38:52 pm »
Ik blijf wat missen, namelijk onze keuze vrijheid. Echter is het me duidelijk dat de leer van de uitverkiezing dat ook niet aan de mens geeft. Het hangt volledig af van God. Je hebt mazzel als God voor je gekozen heeft, anders heb je pech gehad.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2010, 03:39:38 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #39 Gepost op: juli 26, 2010, 03:43:51 pm »
Gaitema, ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet houden: aan de ene kant Gods soevereiniteit, aan de andere kant onze eigen verantwoordelijkheid.
Wij zijn zelf verantwoordelijk voor onze keuzes en toch is het 100% Gods keuze en genade als we de juiste keuze maken! Hoe dat precies werkt is naar mijn idee net zo'n mysterie als de drie-eenheid. Is het eigenlijk niet heel erg mooi dat als je de keuze gemaakt hebt God te volgen, je ook mag ontdekken dat God jou eerst heeft uitgekozen?
computerfout: een vreemde een in de byte

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #40 Gepost op: juli 26, 2010, 03:59:45 pm »
Ja zeker. Ik geloof ook dat we niet voor Hem kunnen kiezen, als Hij niet eerst voor ons kiest, omdat Hij nu eenmaal de macher is. De keuzevrijheid beschouw ik ook als een geschenk van God en God gaat vooraf met een vooruitziende blik te werk om ons dat toe te rijken om die keuze van ons waar te kunnen maken. Of terwijl: God bewerkt ons van binnen vooraf en brengt ons met Zijn Geest in contact.

Je staat er niet aleen voor. Maar zelfs dit kan ik als een reden van God kunnen omschrijven voor het maken van Zijn keuzes: "Zijn vooruitziende blik binnen zijn heilsplan met de wereld. Hij weet voor een ieder die verlossing ontvangt de kortste weg te vinden tot de verlossing."
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #41 Gepost op: juli 26, 2010, 04:07:25 pm »
.
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2010, 04:09:28 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #42 Gepost op: juli 26, 2010, 05:36:02 pm »

quote:



En beste Mellon en anderen ... voor degenen die weinig tijd hebben voor een heel boek ... een korte bijbelstudie uit Filipenzen 2:

http://silviavideler.word...-en-verdoemenispredikers/
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #43 Gepost op: juli 26, 2010, 08:59:47 pm »

quote:

gaitema schreef op 26 juli 2010 om 15:38:
Ik blijf wat missen, namelijk onze keuze vrijheid.
Misschien zijn de uitverkorenen wel gekozen om ons, zodat de geroepenen tot geloof konden komen?

quote:

Echter is het me duidelijk dat de leer van de uitverkiezing dat ook niet aan de mens geeft. Het hangt volledig af van God. Je hebt mazzel als God voor je gekozen heeft, anders heb je pech gehad.

Het lijkt oneerlijk zou je denken, maar toch bestaat er geen twijfel over dat de uitverkiezing precies dat betekent.

Rom 9,13
Gelijk geschreven is: Jakob heb ik liefgehad, en Ezau heb ik gehaat.

Het stond vast dat God de ene liefhad en de andere haatte en dat terwijl Jakob nota bene op slinkse wijze heeft gehandeld.

Gen 27,36
Toen zeide hij: Is het niet omdat men zijn naam noemt Jakob, dat hij mij nu twee maal heeft bedrogen? mijn eerstgeboorte heeft hij genomen, en zie, nu heeft hij mijn zegen genomen! Voorts zeide hij: Hebt gij dan geen zegen voor mij eruit behouden?
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2010, 09:00:35 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Harold-2

  • Berichten: 97
    • Bekijk profiel
Uitverkiezing
« Reactie #44 Gepost op: juli 26, 2010, 11:13:24 pm »
Piebe schreef op 26 juli 2010 om 20:59:

quote:

Het lijkt oneerlijk zou je denken, maar toch bestaat er geen twijfel over dat de uitverkiezing precies dat betekent.

Rom 9,13
Gelijk geschreven is: Jakob heb ik liefgehad, en Ezau heb ik gehaat.

Het stond vast dat God de ene liefhad en de andere haatte en dat terwijl Jakob nota bene op slinkse wijze heeft gehandeld.


Over deze tekst zijn ook nog genoeg discussies mogelijk, hoe je het woord haten kunt lezen in dit tekst verband.


En wat dacht je van de tekst uit de brief aan de Efeziërs:

Hoofdstuk 1:4

quote:

In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn,  en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden,  tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon.
In hem zijn wij door zijn bloed verlost en zijn onze zonden vergeven, dankzij de rijke genade die God ons in overvloed heeft geschonken. Hij heeft ons in al zijn wijsheid en inzicht dit mysterie onthuld: zijn voornemen om met Christus de voltooiing van de tijd te verwezenlijken en zijn besluit om alles in de hemel en op aarde onder één hoofd bijeen te brengen, onder Christus.
In hem heeft God, die alles naar zijn wil en besluit tot stand brengt, ons de bestemming toebedeeld om vanaf het begin onze hoop te vestigen op Christus, tot eer van Gods grootheid.
13 In hem hebt ook u de boodschap van de waarheid gehoord, het evangelie van uw redding, in hem bent u, door uw geloof, gemerkt met het stempel van de heilige Geest die ons beloofd is als voorschot op onze erfenis, opdat allen die hij zich heeft verworven verlost zullen worden, tot eer van Gods grootheid.
Als ik dit lees: gaat het om de mens die uitverkoren is, of gaat het om Jezus die uitverkoren is, waarop wij ons geloof moeten vestigen om behouden te worden?
« Laatst bewerkt op: juli 26, 2010, 11:14:22 pm door Harold-2 »