Auteur Topic: Er schoot een loot op: discussie over Voeding  (gelezen 8531 keer)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #15 Gepost op: september 06, 2010, 03:57:35 pm »

quote:

Annet schreef op 06 september 2010 om 15:31:
[...]


Mooi, maar wat is nu de wérkelijke reden van je kerkgang?
Omdat je er niet 'niet' bij wilt horen, of omdat je een hand of voet van de gemeente kunt zijn/worden?
Dat laatste is volgens mij niet voor iedereen weggelegd.
De werkelijke reden is dat ik er wel "wel" bij wil horen.... (een positieve keuze, dus)!!! Ik meer en meer besef dat ik er "de stem van mijn Herder hoor"... En (nu "pas"...) geleidelijk ga beseffen dat je een ander in een "gemeente" ook tot hand en voet kan zijn.... Op dit moment vul ik dat heel praktisch in.... Ik zorg van tijd tot tijd, samen met anderen trouwens, voor de kids in de creche.... Hoe dat over een aantal jaren zal zijn, kan ik nu nog niet inschatten.... (NB: iemand die een snotneus afveegt is niet perse belangrijker of minder belangrijk dan een pastoraal werker, of zo.... een gemeente kan al geholpen zijn met iemand die zo af en toe de toiletten schoonmaakt....)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #16 Gepost op: september 06, 2010, 04:02:13 pm »

quote:

Piebe schreef op 06 september 2010 om 15:30:
[...]

Met de leden van het lichaam van Christus worden geen gebouwen bedoeld die men op zondag bezoekt Hendrik, dus we zijn het inderdaad weer eens niet met elkaar eens.

1 Kor 3,16
Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt, en de Geest Gods in u woont?

Wanneer ik mijn zieke oma op zondag bezoek besteed ik mijn dag nuttiger dan wanneer ik God een uurtje met de lippen dien.
Je ziet, dat ik het met mijn uitspraken over het "Lichaam van Christus" niet over een gebouw heb, maar over een gemeente... Die gemeente is (met alle respect) groter dan "jij en je zieke oma" (die je best op zondagmiddag mag bezoeken... dat doe ik ook wel eens - niet de jouwe, maar de mijne, dan)...
« Laatst bewerkt op: september 06, 2010, 04:03:41 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #17 Gepost op: september 06, 2010, 04:06:21 pm »

quote:

Piebe schreef op 06 september 2010 om 14:06:
[...]

Ja die verzen ken ik, maar niemand kan mij overtuigend aantonen welke kerk daar precies mee bedoeld wordt. Gelukkig laat je het aan mij over dus blijf ik zondags lekker in mijn bed liggen! :)


Wie zegt dat iemand jou daarvan moet overtuigen? Er is maar één die jou vertelt wat je nodig hebt en dat is Jezus.

Ik heb gisteren twee personen bij mij thuis op de koffie gehad die beiden verlangen naar een nieuwe beweging, omdat ze het alleen geloven beu zijn.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #18 Gepost op: september 06, 2010, 04:14:50 pm »

quote:

Annet schreef op 06 september 2010 om 14:14:
[...]


Ja klopt.
Ik krijg zo'n onbehaaglijk gevoel als ik op zondagochtend niet ben geweest. Alsof ik Hem - en dat klinkt misschien wat zepig - teleurgesteld heb. ALsof andere dingen belangrijker zijn.
Concreet betekent voor mij 'niet naar de kerk gaan' ook gelijk weer dat ik niet uit de Bijbel lees en of 'stille tijd' heb/maak.
Waar de schapen samen naar de Herder luisteren is er een gemeente, dus dat zit wel snor.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #19 Gepost op: september 06, 2010, 04:19:50 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 06 september 2010 om 15:57:
[...]De werkelijke reden is dat ik er wel "wel" bij wil horen....
Dat zou ik óók wel willen, maar dat is nou eenmaal niet voor iedereen zo eenvoudig weggelegd.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #20 Gepost op: september 06, 2010, 04:21:10 pm »
Weet je wat het vaak is? We weten wel dat we naar onze Herder moeten luisteren om te leven. We weten dat geloven komt van het horen naar wat het Woord van God zegt, maar te vaak wordt er naar de mensen gewezen als de oorzaak van de kerkverlating of welke vorm van nalatigheid dan ook. Op zich niet verkeerd, maar er wordt dan ook dingen gezegd als: "wanneer je dit of dat doet, dan zal je leven". Bijvoorbeeld: "als je zo leeft als die anderen doen, of als je elke ochtend heel lang stille tijd houdt of als je een bepaalde zalving ontvangt, je helemaal laat onderdompelen met de doop of iedereen het evangelie brengt."

Maar als je dat probeerd, dan probeer je uit eigen kracht zeg maar een deel van Jezus' lichaam te zijn en zal de zonde je overheersen. Je kan namelijk enkel de zonde de baas zijn, waneer God zelf aan het werk is.

Het is dus de bedoeling dat God je voed en je in beweging zet. Niet jij moet iets doen, maar God doet het. Eigenlijk kan je twee dingen doen. De deur pot dicht houden voor God en het zelf willen doen, of je overgeven en Jezus toe te laten in je leven.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2010, 04:24:27 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #21 Gepost op: september 06, 2010, 04:22:22 pm »

quote:

Annet schreef op 06 september 2010 om 16:19:
[...]


Dat zou ik óók wel willen, maar dat is nou eenmaal niet voor iedereen zo eenvoudig weggelegd.
Dat kan ook niemand zelf doen. God moet het door ze heen doen. Ze hebben ook God erbij nodig. Niemand kan het alleen en zelf doen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #22 Gepost op: september 06, 2010, 04:30:03 pm »

quote:

gaitema schreef op 06 september 2010 om 16:22:
[...]


Dat kan ook niemand zelf doen. God moet het door ze heen doen. Ze hebben ook God erbij nodig. Niemand kan het alleen en zelf doen.

Daarbij is de stelling van Paulus: je BENT al onderdeel van het Lichaam van Christus.... Je BENT al een voet of een hand (of een..... etc).


En natuurlijk kan je dan denken: "ik ben al via een internetforum verbonden met 2-3 anderen, en dus zal Christus dit bijeenkomen ook wel zegenen met zijn aanwezigheid"... Misschien is dat ook wel zo....

Alleen: wie garandeert dat we hier morgen om 10:21 uur allemaal tegelijk met die intentie aanwezig zijn om in Zijn Naam bijeen te komen??? De huidige "kerkvorm" heeft toch ook wel iets heel pragmatisch/praktisch.... "Op zondagochtend 9:30 uur (om maar eens een orthodox gereformeerd tijdstip te noemen) komt Gods Gemeente daar en daar samen"...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #23 Gepost op: september 06, 2010, 04:39:39 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 06 september 2010 om 16:30:
[...]

Daarbij is de stelling van Paulus: je BENT al onderdeel van het Lichaam van Christus.... Je BENT al een voet of een hand (of een..... etc).


En natuurlijk kan je dan denken: "ik ben al via een internetforum verbonden met 2-3 anderen, en dus zal Christus dit bijeenkomen ook wel zegenen met zijn aanwezigheid"... Misschien is dat ook wel zo....

Alleen: wie garandeert dat we hier morgen om 10:21 uur allemaal tegelijk met die intentie aanwezig zijn om in Zijn Naam bijeen te komen??? De huidige "kerkvorm" heeft toch ook wel iets heel pragmatisch/praktisch.... "Op zondagochtend 9:30 uur (om maar eens een orthodox gereformeerd tijdstip te noemen) komt Gods Gemeente daar en daar samen"...


Ja maar dat is natuurlijk enkel een praktisch gegeven. De dienst is inderdaad samen 'gemeente zijn', maar het gevoel van 'gemeente zijn' om in Zijn naam bijeen te komen heb ik in de kerk nog nooit zo ervaren.
Waarom weet ik niet; maar dat ervaar ik inderdaad ook meer als ik op bezoek ga bij mijn zieke oma op zondagmiddag.

De meerwaarde voor kerkbezoek is voor mij momenteel een klein beetje zoek.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #24 Gepost op: september 06, 2010, 04:41:17 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 06 september 2010 om 16:30:

Daarbij is de stelling van Paulus: je BENT al onderdeel van het Lichaam van Christus.... Je BENT al een voet of een hand (of een..... etc).


Als je een kind van God bent, dan ben je een lichaamsonderdeel van Jezus. Daarin zit voor mij twee dingen:
1. Je hoort erbij
2. Je bent niet zelf uit jezelf wat, maar Jezus is het in jou.

quote:

En natuurlijk kan je dan denken: "ik ben al via een internetforum verbonden met 2-3 anderen, en dus zal Christus dit bijeenkomen ook wel zegenen met zijn aanwezigheid"... Misschien is dat ook wel zo....


Het is echter niet af  ;)

quote:

Alleen: wie garandeert dat we hier morgen om 10:21 uur allemaal tegelijk met die intentie aanwezig zijn om in Zijn Naam bijeen te komen??? De huidige "kerkvorm" heeft toch ook wel iets heel pragmatisch/praktisch.... "Op zondagochtend 9:30 uur (om maar eens een orthodox gereformeerd tijdstip te noemen) komt Gods Gemeente daar en daar samen"...  ;)


Dat is een pluspunt. Wel is er in het begin van het christendom wat kwijt geraakt. In de eerste eeuwen deed ieder in de gemeente wat. De één bad voor een ander, de ander zong een lied, weer een ander profeteerde en weer een ander onderwees en weer een ander verrichte pastoraal werk. Dat ging goed.

Echter is er op een dag het zover gekomen dat er professionele ambten werden opgericht en kreeg hij meerdere geestelijke ambten toegewezen. Enkel de monniken maakten een uitzondering. Het leek wel alsof de monniken als enige groep nog redelijk het oude gemeente zijn wist stand te houden met allemaal hun taken. In de kerken werden de meeste ambten door professionals ingevuld.

We zouden eigenlijk weer wat meer van die monniken kunnen leren. Over hoe ze met elkaar gemeenschap konden zijn, maar dan gewoon in de wereld.

Professionale mensen in de kerk is trouwens prima, maar God moet zelf in de mensen die ambten vervullen.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2010, 04:44:41 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #25 Gepost op: september 06, 2010, 04:50:04 pm »

quote:

Annet schreef op 06 september 2010 om 16:39:
[...]


Ja maar dat is natuurlijk enkel een praktisch gegeven. De dienst is inderdaad samen 'gemeente zijn', maar het gevoel van 'gemeente zijn' om in Zijn naam bijeen te komen heb ik in de kerk nog nooit zo ervaren.
Waarom weet ik niet; maar dat ervaar ik inderdaad ook meer als ik op bezoek ga bij mijn zieke oma op zondagmiddag.

De meerwaarde voor kerkbezoek is voor mij momenteel een klein beetje zoek.


In het begin waren er geen kerkgebouwen en kwamen groepen mensen bij elkaar thuis. Ze leefden samen en deelden samen. Ze kwamen zelfs dagelijks samen. Ze bemoedigden elkaar, deelden samen de maaltijd des Heeren. Dat was iets anders dan het avondmaal trouwens. Wat er van overbleef ging ook naar de armen. Wat echter opvalt is dat God zelf sterk aan het werk was. De mensen getuigden er niet van zelf bezig te zijn, maar dat de Heilige Geest onder hen aan het werk was. God leefde in hen.

Dat leven van God in ons is te veel een verstandelijk gegeven geworden. we hebben vaak geen flauw idee van wat God vandaag doet.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #26 Gepost op: september 06, 2010, 04:53:01 pm »

quote:

Annet schreef op 06 september 2010 om 16:39:
[...]


Ja maar dat is natuurlijk enkel een praktisch gegeven. De dienst is inderdaad samen 'gemeente zijn', maar het gevoel van 'gemeente zijn' om in Zijn naam bijeen te komen heb ik in de kerk nog nooit zo ervaren.
Waarom weet ik niet; maar dat ervaar ik inderdaad ook meer als ik op bezoek ga bij mijn zieke oma op zondagmiddag.

De meerwaarde voor kerkbezoek is voor mij momenteel een klein beetje zoek.

Ik hoop voor je dat "de wal ooit het schip gaat keren" en dat ook je gemeente (ieder lid afzonderlijk) ooit gaat beseffen wat het is om "voet" of "hand" voor elkaar te zijn.... Samen "Lichaam van Christus" te zijn....

NB: ook mijn eigen gemeente zal ik op dit punt echt nog niet ideaal noemen... Ik denk maar dat ik met mijn kleine bijdrage in ieder geval nog iets probeer bij te dragen aan het "grote geheel".... Ik "zaai maar wat, maar God moet uiteindelijk de wasdom geven"....
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #27 Gepost op: september 06, 2010, 04:58:30 pm »
Hoe stel jij je dat voor? Laat God je ook dingen doen of moet je het allemaal zelf proberen?

Een goede vriend van me (een bonder)zei eens tegen me dat hij iemand kende die iemand probeerde het evangelie bij te brengen. Die zei tegen hem dat hij alles had geprobeerd. Van alles laten zien en heel het evangelie zo goed mogelijk uitgelegd. Alles had hij uit de kast getrokken, maar het hielp niet.
Toen dacht mijn kamaraad nog: "maar God moet het ook doen."
« Laatst bewerkt op: september 06, 2010, 04:59:56 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #28 Gepost op: september 06, 2010, 05:00:35 pm »
Wat doet God?
Een nieuwe start is een nieuw begin

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Er schoot een loot op: discussie over Voeding
« Reactie #29 Gepost op: september 06, 2010, 05:06:41 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 06 september 2010 om 16:53:
[...]

Ik hoop voor je dat "de wal ooit het schip gaat keren" en dat ook je gemeente (ieder lid afzonderlijk) ooit gaat beseffen wat het is om "voet" of "hand" voor elkaar te zijn.... Samen "Lichaam van Christus" te zijn....

NB: ook mijn eigen gemeente zal ik op dit punt echt nog niet ideaal noemen... Ik denk maar dat ik met mijn kleine bijdrage in ieder geval nog iets probeer bij te dragen aan het "grote geheel".... Ik "zaai maar wat, maar God moet uiteindelijk de wasdom geven"....


Dat begrijp ik, maar samen "Lichaam van Christus" zijn klinkt mooi, maar de werkelijkheid ligt toch wat ingewikkelder.
God hoef je denk ik niet per definitie te zoeken binnen de setting van de kerk, zover kan ik nog wel met Piebe meegaan. Toch, als je niet gaat mist er wat.
Ik ben het met je eens Hendrik dat iedereen met zijn eigen gaven/talenten zijn/haar steentje kan bijdragen aan het samen "gemeente zijn"
Toch, als je eigen talenten (ik zal ze ook wel hebben) en de verwachtingen die daaruit vloeien vanuit de gemeente gaan botsen met je eigen ideeën dan is het lastig om het  'samen gemeente zijn' te blijven ervaren.
Het gevoel van teleurstelling gaat dan de overhand krijgen, alsof je jouw portie talent niet hebt kunnen bijdragen.
Hoe weet ik dan of ík die keuze heb gemaakt omdat ik zéker weet dat het beter voor mezelf is, of dat God het zo heeft gewild. Hij heeft het toch ook niet voor niks op mijn pad gebracht zou je zeggen??Dát is een enorme worsteling kan ik je zeggen en reden om de kerkgang even te minderen.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2010, 05:07:43 pm door Annet »