Auteur Topic: open avondmaal  (gelezen 15028 keer)

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #50 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:45:51 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 15:25:04 schreef _Mart_:
[...]


ik zeg dat ik het kan begrijpen dat je vreemden niet zomaar toelaat.
eerder heb ik al gezegd dat ik vind dat wij vrijgemaakten te krampachtig aan ons 'eigen avondmaal' vasthouden.

Aan de andere kant, als je als vreemde wel met ons avondmaal wil vieren maar het verder niet met de 'vrijgemaakte' leer eens bent,niet in onze kerk zit, waarom wil je dan eigenlijk avondmaal met ons vieren? Alleen maar omdat het zo fijn en gezellig is om het met bekenden te vieren?


Mart, het spijt me als ik te bot was tegen je, ik twijfel heus niet aan jouw goede bedoelingen of aan de goede bedoeling van heel veel GKV-ers die ik heb ontmoet. Ik proef dat je een beetje beledigd bent door mij: "waarom wil je zonodig ons avondmaal als je ons zo stom vindt". Dat is niet zo, ik vind de GKV niet stom, en vooral de mensen erin niet.

O-)

Maar ik zou het inderdaad fijn vinden ("gezellig" is nou niet direkt een term die ik over het avondmaal in de mond zou willen nemen - we hebben het niet over een kaasfondue) om met geliefden en bekenden zoals mijn man, schoonfamilie en vrienden het Avondmaal te vieren en te gedenken wat Jezus voor ons deed, ook al ben ik het niet met de Vrijgemaakte leer eens op alle punten. Onder andere op het punt van het avondmaalsbeleid  ;)
     
Jij doet net alsof dat een verkeerd motief is, wat bedoel je precies?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #51 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:45:55 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 14:08:02 schreef _Mart_:
[...]


Echter, zonde en avondmaal gaan ook terecht goed samen. Je hoeft niet zonder zonde te zijn om het avondmaal te vieren. (.


Klopt maar dit was een onbeleden zonde, zelfs zijn vrouw wist er niets vanaf al die tijd. Hij zondigde bewust, zonder berouw te tonen. De vreselijke ziekte heeft hem verraden.

Ik bedoel juist te zeggen dat je je tafel dus niet zuiver kunt houden. Iedereen zondigt. Hoeveel goede gereformeerde mannen zullen snachts naar sex zitten te kijken, terwijl moeder al op één oor ligt?
Die komen het ook niet voor de viering belijden aan de oudsten hoor.
Jezus stierf voor onze zonden, zelfs judas kreeg het brood uitgereikt.

Ik snap dus nog steeds niet hoe je je tafel zuiver probeert te houden door juist de Evangelischen te verbieden aan te gaan.

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #52 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:48:38 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 15:45:55 schreef Wilhelmina:
[...]


Ik snap dus nog steeds niet hoe je je tafel zuiver probeert te houden door juist de Evangelischen te verbieden aan te gaan.


Wilhelmina, ik ben het met je eens hoor, maar het heeft volgens mij heus niets te maken met een wrok tegen "de evangelischen". Wees gerust, iedereen wordt op gelijke basis erbuiten gehouden. (geintje)

 :P

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #53 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:49:55 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 15:45:51 schreef Antje:
[...]
O-)

Maar ik zou het inderdaad fijn vinden om met geliefden en bekenden het Avondmaal te vieren en te gedenken wat Jezus voor ons deed, ook al ben ik het niet met de Vrijgemaakte leer eens op alle punten. Onder andere op het punt van het avondmaalsbeleid  ;)
     


Ik heb een vrijgemaakte vriendin waar ik het op geestelijk gebied heel goed mee kan vinden, als ik met haar praat voel ik me absoluut één, ondanks een aantal verschillen.
Ik voel me afgewezen, door hun kerkeraad, dat ik niet welkom ben om die eenheid met haar te vieren. Sterker nog, zij verbieden haar om bij ons aan te gaan.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #54 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:53:43 pm »
Ik kan er niets aan doen, hoewel ik begrepen heb dat het niet echt gewaardeerd wordt om zoals dat hier genoemd wordt "met teksten te smijten"' Heb ik toch behoefte wat uit de bijbel te citeren. ( zo noem ik dat graag)

Mattheus 16:19  Ik zal u de sleutels geven van het Koninkrijk der hemelen, en wat gij op aarde binden zult, zal gebonden zijn in de hemelen, en wat gij op aarde ontbinden zult, zal ontbonden zijn in de hemelen.

Lukas 11:52  Wee u, wetgeleerden, want gij hebt de sleutel der kennis weggenomen; zelf zijt gij niet binnengegaan en hen, die trachtten binnen te gaan, hebt gij tegengehouden.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #55 Gepost op: oktober 09, 2003, 04:00:28 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 15:45:51 schreef Antje:
[...]
     
Jij doet net alsof dat een verkeerd motief is, wat bedoel je precies?



Ik vind het geen verkeerd motief, maar als dat het enige motief is om samen te vieren..

Ik dacht eigenlijk meer de kant op van: Uiteindelijk moet het avondmaal niet fijn voor ons zijn, als wij het maar naar onze zin hebben met vrienden en familie, maar uiteindelijk gaat het natuurlijk om God. En ik denk dat God het heel wat fijner zou vinden als wij gewoon met zn allen onze afhankelijkheid beleden door in welke omstandigheid dan ook samen aan het avondmaal te gaan.

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #56 Gepost op: oktober 09, 2003, 04:16:33 pm »
Dan zijn we het eens, Mart.

Ik kan me niet voorstellen dat ik de indruk heb gewekt gezellig met vrienden en familie een hapje te willen eten,  ;)  maar als dat zo is: sorry, dat bedoelde ik niet.

In de kerk zijn we toch allemaal 1 gezin?    O-)

Zonder God voor mijn karretje te willen spannen denk ik met jou dat Hij alleen maar blij is als christenen met elkaar het avondmaal vieren, onder alle omstandigheden en in het besef dat we geen van allen heilig zijn. De avondmaalstafel is niet heilig, het is een tafel vol met zondaren!

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #57 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:03:37 am »
Wat bij ons het Heilig Avondmaal heet, was bij de instelling,
het pascha, en de regels daarvoor staan in de bijbel
in Exodus 12 en het vieren ervan was aan duidelijke regels
onderworpen door de Here aan Mozes gegeven voorschriften
die strikt moesten worden opgevolgd.

Bij deze maaltijd werd een diepere betekenis door de
Here Jezus erzelf aan gegeven, voor ons om dit te gedenken.

Wie waren toen bij het Pacha aanwezig ?
in elk geval de apostelen, ook de zeventig??
het word niet vermeld, maar de Emmaüsgangers
waren er duidelijk wel bij, want Hij werd door hen
herkend aan het breken van het brood.

Op zich zou je kunnen zeggen, waarom niet het
gehele volk Israel ?? .

Maar goed,
De kerkeraad ziet erop toe dat alles in geregelde orde verloopt
en daartoe zijn regels opgesteld.
Zie ook de brief aan Timoteus waar Paulus regels geeft.

En regels zijn overal, het gezin, het werk, de school,
de maatschappij en ook im de kerk, en ook voor
het Avondmaal.
Maar regels zijn niet statisch en kunnen veranderd worden

Maar in wat voor regels zullen wij het veranderen ??
Wat zijn dus goede regels om het Avondmaal Heilig te houden ??

k'ben benieuwd

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #58 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:50:33 am »
Daarover schrijft Paulus in de brief aan Korinthe... Een ieder beproeve zichzelf voor hij van het brood eet en uit de beker drinkt. Jezus zei toch ook niet voor het avondmaal tegen Judas: Judas, het is beter dat je niet deelneemt hieraan....? Had Hij wel kunnen doen.... maar het was Judas zijn verantwoordelijkheid.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #59 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:59:51 am »

quote:

op 10 Oct 2003 00:50:33 schreef Marnix:
Daarover schrijft Paulus in de brief aan Korinthe... Een ieder beproeve zichzelf voor hij van het brood eet en uit de beker drinkt. Jezus zei toch ook niet voor het avondmaal tegen Judas: Judas, het is beter dat je niet deelneemt hieraan....? Had Hij wel kunnen doen.... maar het was Judas zijn verantwoordelijkheid.


En daarom vind jij, voorbeeld van Judas, dat iedereen die de kerk
binnenhuppelt kan aanschuiven aan de tafel ??

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #60 Gepost op: oktober 10, 2003, 07:26:47 am »

quote:

op 10 Oct 2003 00:03:37 schreef cyber:
Wie waren toen bij het Pacha aanwezig ? in elk geval de apostelen, ook de zeventig??
het word niet vermeld, maar de Emmaüsgangers waren er duidelijk wel bij, want Hij werd door hen herkend aan het breken van het brood.

[off-topic] Er is een tekenfilm (of animatiefilm) over het leven van Jezus, de EO heeft hem een paar keer uitgezonden maar ik weet niet hoe het heet. Daarin is Jezus zo herkenbaar aan zijn manier om brood te breken doordat hij dat brood hoog opheft in zijn handen en het dan breekt (hij laat met lichaamstaal zien dat hij er écht dankbaar voor is).
Bovendien kan hij toch ook bij normale maaltijden brood hebben gebroken, of bij het delen van de vissen & broden? Daarvoor hoeven ze niet bij het pascha geweest te zijn. [/off-topic]
[Prediker 7:29]

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #61 Gepost op: oktober 10, 2003, 09:14:26 am »

quote:

op 10 Oct 2003 00:03:37 schreef cyber:
Wat bij ons het Heilig Avondmaal heet, was bij de instelling,
het pascha, en de regels daarvoor staan in de bijbel
in Exodus 12 en het vieren ervan was aan duidelijke regels
onderworpen door de Here aan Mozes gegeven voorschriften
die strikt moesten worden opgevolgd.

Bij deze maaltijd werd een diepere betekenis door de
Here Jezus erzelf aan gegeven, voor ons om dit te gedenken.

Wie waren toen bij het Pacha aanwezig ?
in elk geval de apostelen, ook de zeventig??
het word niet vermeld, maar de Emmaüsgangers
waren er duidelijk wel bij, want Hij werd door hen
herkend aan het breken van het brood.

Op zich zou je kunnen zeggen, waarom niet het
gehele volk Israel ?? .

Maar goed,
De kerkeraad ziet erop toe dat alles in geregelde orde verloopt
en daartoe zijn regels opgesteld.
Zie ook de brief aan Timoteus waar Paulus regels geeft.

En regels zijn overal, het gezin, het werk, de school,
de maatschappij en ook im de kerk, en ook voor
het Avondmaal.
Maar regels zijn niet statisch en kunnen veranderd worden

Maar in wat voor regels zullen wij het veranderen ??
Wat zijn dus goede regels om het Avondmaal Heilig te houden ??

k'ben benieuwd



- Sorry voor de lange quote -


Dat soort dingen gebeuren toch de hele tijd in de Bijbel?

De besnijdenis was alleen voor de joodse mannen - De doop voor iedereen die Jezus' offer aanneemt.
Alleen de Hogepriester mocht in het Heilige der Heiligen komen door het bloed van een lammetje - Elke christen mag nu God ontmoeten door het bloed van het Lam.

Ik vind niet dat je van het Avondmaal gewoon een nieuw Pascha moet maken die nu voor een andere beperkte groep uitverkorenen bedoeld zou zijn, ook al komt het er in zekere zin uit voort.

Iedereen die in Jezus Christus gelooft mag (moet - het is een opdracht) het Avondmaal vieren tot Zijn gedachtenis. En moet daarbij eerst zichzelf beproeven. Het is tussen jou en God, Hij ziet het hart aan. De kerkeraad niet.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #62 Gepost op: oktober 10, 2003, 09:52:03 am »
Cyber schreef:

En daarom vind jij, voorbeeld van Judas, dat iedereen die de kerk
binnenhuppelt kan aanschuiven aan de tafel ??

En wie zijn dat dan die de kerk "binnenhuppelen" ?
Dat kunnen alleen maar de evangelischen zijn. :9
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #63 Gepost op: oktober 10, 2003, 10:10:51 am »

quote:

op 10 Oct 2003 09:52:03 schreef Mientje:
Cyber schreef:

En daarom vind jij, voorbeeld van Judas, dat iedereen die de kerk
binnenhuppelt kan aanschuiven aan de tafel ??

En wie zijn dat dan die de kerk "binnenhuppelen" ?
Dat kunnen alleen maar de evangelischen zijn. :9



 :P   Grappig hoor. In polonaise naar het Avondmaal!

Als iemand ZO blij is met Jezus' offer dat hij dat alleen maar kan uiten door huppelend de kerk binnen te komen, ja prima. Het zou niet mijn keuze zijn, maar waarom niet? Huppelen is ongepast? David huppelde rond de Ark, in zijn ondergoed nog wel.
(ben benieuwd wat de kerkeraad DAAR van zou zeggen!!)   :)

Maarre, goed, zie boven. Ik vind inderdaad dat iedereen die in Jezus gelooft het avondmaal mee zou moeten mogen vieren.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #64 Gepost op: oktober 10, 2003, 10:26:18 am »

quote:

op 10 Oct 2003 07:26:47 schreef Marloes:
[...]


[off-topic] Er is een tekenfilm (of animatiefilm) over het leven van Jezus, de EO heeft hem een paar keer uitgezonden maar ik weet niet hoe het heet. Daarin is Jezus zo herkenbaar aan zijn manier om brood te breken doordat hij dat brood hoog opheft in zijn handen en het dan breekt (hij laat met lichaamstaal zien dat hij er écht dankbaar voor is).
Bovendien kan hij toch ook bij normale maaltijden brood hebben gebroken, of bij het delen van de vissen & broden? Daarvoor hoeven ze niet bij het pascha geweest te zijn. [/off-topic]
Die eo-film ken ik niet

 Ja de Emmaüsgangers hoeven er niet bij geweest zijn maar

quote:

want Hij werd door hen herkend aan het breken van het brood.


maar, het blijft een opmerkelijk zinnetje
" En Hij begon bij Mozes........." zie Lucas 24 vers 23 ev
en pas bij het breken van het brood zagen ze het

het lijkt mij omdat het er 2x staat de herkenning van het breken
van het brood, en het breken juist bij het Avondmaal een
diepere betekenis heeft gekregen, en dat zij de Handen herkenden,
en dus aanwezig geweest zijn.

Maar ik kan in mijn bijbel niet vinden dat Jezus het brood
hoog opheft in Zijn handen.

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #65 Gepost op: oktober 10, 2003, 10:34:33 am »

quote:

op 10 Oct 2003 09:14:26 schreef Antje:
[...]

Dat soort dingen gebeuren toch de hele tijd in de Bijbel?

De besnijdenis was alleen voor de joodse mannen - De doop voor iedereen die Jezus' offer aanneemt.
Alleen de Hogepriester mocht in het Heilige der Heiligen komen door het bloed van een lammetje - Elke christen mag nu God ontmoeten door het bloed van het Lam.

Ik vind niet dat je van het Avondmaal gewoon een nieuw Pascha moet maken die nu voor een andere beperkte groep uitverkorenen bedoeld zou zijn, ook al komt het er in zekere zin uit voort.

Iedereen die in Jezus Christus gelooft mag (moet - het is een opdracht) het Avondmaal vieren tot Zijn gedachtenis. En moet daarbij eerst zichzelf beproeven. Het is tussen jou en God, Hij ziet het hart aan. De kerkeraad niet.
Cyber, ik ben wel nieuwsgierig wat je hiervan vindt. Sorry van dat gezeur over huppelen en polonaises, komt niet erg serieus over maar ik ben wel oprecht benieuwd naar je mening.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #66 Gepost op: oktober 10, 2003, 10:40:35 am »

quote:

op 10 Oct 2003 09:14:26 schreef Antje:
[...]


- Sorry voor de lange quote -


Dat soort dingen gebeuren toch de hele tijd in de Bijbel?

De besnijdenis was alleen voor de joodse mannen - De doop voor iedereen die Jezus' offer aanneemt.
Alleen de Hogepriester mocht in het Heilige der Heiligen komen door het bloed van een lammetje - Elke christen mag nu God ontmoeten door het bloed van het Lam.

Ik vind niet dat je van het Avondmaal gewoon een nieuw Pascha moet maken die nu voor een andere beperkte groep uitverkorenen bedoeld zou zijn, ook al komt het er in zekere zin uit voort.

Iedereen die in Jezus Christus gelooft mag (moet - het is een opdracht) het Avondmaal vieren tot Zijn gedachtenis. En moet daarbij eerst zichzelf beproeven. Het is tussen jou en God, Hij ziet het hart aan. De kerkeraad niet.


Wel met je eens, God ziet het hart aan, de kerkeraad kan dat niet.
Zou jij in elke kerk het Avondmaal kunnen vieren??

en hoe zou jij de regels verander willen zien ?? of
gewoon zonder regels ??
een ieder die zich christen noemt, laten aangaan ??

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #67 Gepost op: oktober 10, 2003, 10:44:06 am »

quote:

op 10 Oct 2003 09:52:03 schreef Mientje:
Cyber schreef:

En daarom vind jij, voorbeeld van Judas, dat iedereen die de kerk
binnenhuppelt kan aanschuiven aan de tafel ??

En wie zijn dat dan die de kerk "binnenhuppelen" ?
Dat kunnen alleen maar de evangelischen zijn. :9


sjaaa
maar
over het algemeen huppelen de nederlanders niet erg veel, toch ??  :)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #68 Gepost op: oktober 10, 2003, 11:28:58 am »

quote:

Cyber, ik ben wel nieuwsgierig wat je hiervan vindt. Sorry van dat gezeur over huppelen en polonaises, komt niet erg serieus over maar ik ben wel oprecht benieuwd naar je mening.


Geeft niet Antje, ik begon over binnenhuppelen :)
dus no prob

De voorbeelden hier in dit topic aangehaald over het aangaan en niet
behorend bij de GVK, kan ik me wel in vinden, maar dan moeten de
regels worden veranderd, en tot op heden komt niemand nog met
nieuwe regels. Of hoe het anders zou kunnen.

Maar is iedereen die zich christen noemt ook een christen
want daar ligt het volgens mij aan.

vb
Mijn vriendin is RK gedoopt komt nooit in de kerk en leest
nooit de bijbel, zij noemt zich christen en is er van overtuigd dat zij
ook in de hemel komt omdat ze gedoopt is, maar ze wil wel
aan het avondmaal.
Vinden jullie dat ze aan moet gaan ??

vb
een collega, opgegroeid in de hervormde kerk, na haar huwelijk
kwam ze nooit meer in de kerk, kinderen wel gedoopt, wil graag bij
ons aan het avondmaal, omdat bij ons de kerk volzit.
Jezus heeft ze niks mee, maar noemt zichzelf christen.
Vinden jullie dat ze aan moet gaan??

En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen.

Dus waar liggen de grenzen van het christen zijn
waar liggen de grenzen van wie wel en wie niet

Dus Evangelisen wel?? en Baptisten ook ?? of toch maar niet
en de luthersen?? mensen uit de SOW uit de RK ??

of moeten we zeggen, Kom ga met ons en doe als wij ??

Wat vind jij ??

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #69 Gepost op: oktober 10, 2003, 11:44:55 am »

quote:

op 10 Oct 2003 11:28:58 schreef cyber:
[...]


Geeft niet Antje, ik begon over binnenhuppelen :)
dus no prob

De voorbeelden hier in dit topic aangehaald over het aangaan en niet
behorend bij de GVK, kan ik me wel in vinden, maar dan moeten de
regels worden veranderd, en tot op heden komt niemand nog met
nieuwe regels. Of hoe het anders zou kunnen.

Maar is iedereen die zich christen noemt ook een christen
want daar ligt het volgens mij aan.

vb
Mijn vriendin is RK gedoopt komt nooit in de kerk en leest
nooit de bijbel, zij noemt zich christen en is er van overtuigd dat zij
ook in de hemel komt omdat ze gedoopt is, maar ze wil wel
aan het avondmaal.
Vinden jullie dat ze aan moet gaan ??

vb
een collega, opgegroeid in de hervormde kerk, na haar huwelijk
kwam ze nooit meer in de kerk, kinderen wel gedoopt, wil graag bij
ons aan het avondmaal, omdat bij ons de kerk volzit.
Jezus heeft ze niks mee, maar noemt zichzelf christen.
Vinden jullie dat ze aan moet gaan??

En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen.

Dus waar liggen de grenzen van het christen zijn
waar liggen de grenzen van wie wel en wie niet

Dus Evangelisen wel?? en Baptisten ook ?? of toch maar niet
en de luthersen?? mensen uit de SOW uit de RK ??

of moeten we zeggen, Kom ga met ons en doe als wij ??

Wat vind jij ??


Volgens mij MAG je alleen maar aangaan als je belijdt dat Jezus jouw verlosser is en dat Hij het centrum van je leven is.
Aangaan omdat je gedoopt bent of jezelf christen noemen is veel te zwak.
Verder is het ook nog eens je eigen verantwoordelijkheid of je aangaat of niet, en heeft je omgeving ook de taak om je te wijzen op redenen die het maken dat je beter niet aan kunt gaan.

En hoe kun je nou Jezus als verlosser belijden als je niks met Hem hebt?
Taak voor jou dus om haar daar over in te lichten

RR

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #70 Gepost op: oktober 10, 2003, 11:59:18 am »

quote:

op 10 Oct 2003 11:28:58 schreef cyber:
[...]

Maar is iedereen die zich christen noemt ook een christen
want daar ligt het volgens mij aan.


Goeie. Dat zou ik ook niet weten... is iedereen die de Gereformeerde Belijdenis heeft gedaan een christen? Hoeveel mensen zouden er niet in de kerk zitten uit gewoonte, of belijdenis hebben gedaan omdat al hun vriendjes en vriendinnetjes het ook deden? Of omdat het van hun ouders moest?


quote:

vb
Mijn vriendin is RK gedoopt komt nooit in de kerk en leest
nooit de bijbel, zij noemt zich christen en is er van overtuigd dat zij
ook in de hemel komt omdat ze gedoopt is, maar ze wil wel
aan het avondmaal.
Vinden jullie dat ze aan moet gaan ??


als ik het zo hoor krijg ik niet het gevoel dat je vriendin een christen is, maar wie ben ik? ik kan niet in haar hart kijken.  O-)
Lees samen met haar de Bijbel, laat haar beseffen dat ze zichzelf moet beproeven. Het is tussen haar en God. Ik denk niet dat jij, of de kerkeraad, het recht heeft haar te stoppen.
Zelfde voor je collega: heb je wel eens aan haar gevraagd waarom ze zichzelf christen noemt terwijl ze niets met Jezus heeft?


quote:

Dus waar liggen de grenzen van het christen zijn
waar liggen de grenzen van wie wel en wie niet


Gelukkig is het niet aan ons om te beslissen wie er christen is en wie niet. Dat mogen we zelfs niet eens. De kerkeraad ook niet.

Je mag, moet zelfs, natuurlijk wel mensen erop aanspreken als je denkt dat ze niet goed bezig zijn, maar uiteindelijk is het hun verantwoordelijkheid of ze wel of niet aan het avondmaal gaan. Denk ik. Dat is volgens mij de enige regel.

Maar ja, als er op een gegeven moment een zwerver binnen komt rennen die wel zin heeft in in een broodje en een glas wijn zou ik het ook niet meer weten...   ;)
Moet je die dan eerst evangeliseren?

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #71 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:25:41 pm »
Niet in het hart kunnen kijken, wil niet zeggen dat je niks kunt zeggen over een ander. Waar het hart vol van is, daar loopt de mond van over. Maw: uit iemands gedrag blijkt wat er in zijn hart zit. (tenzij het huichelaars betreft).
HarmW

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #72 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:33:23 pm »
In deze discussie ontbreekt een element, IMHO.
In de gereformeerde traditie c.q. leer (let wel: dat is niet hetzelfde als GKV), wordt deelnemen aan het avondmaal betrokken op het samen kerk zijn.  Je bent samen kerk als je samen avondmaal viert, je viert samen avondmaal als je samen kerk bent. Wanneer je praat over een open avondmaal, moet je dus ook kijken naar wat de kerk kerk maakt. Daarmee wordt de discussie een stuk ingewikkelder, dat begrijp ik. Maar het kan ook helpen om te verklaren waarom je in de GKV niet aan het avondmaal mag als je van een andere kerk bent. De gedachte is (min of meer) als je samen avondmaal viert, ben je ook samen kerk. Wil je niet samen kerk zijn, dan kun je niet samen avondmaal vieren.
HarmW

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #73 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:53:40 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 12:33:23 schreef HarmW:
 De gedachte is (min of meer) als je samen avondmaal viert, ben je ook samen kerk. Wil je niet samen kerk zijn, dan kun je niet samen avondmaal vieren.


Alle christenen bij elkaar vormen de Kerk. Iedereen die gelooft in Johannes 3:16 is een christen en hoort dus bij de Kerk, of een klein "clubje kerk" dat nou leuk vindt of niet.

PS: Huichelaars zijn er, ook in de kerk, genoeg denk ik. Wie weet ben ik er zelf wel 1! Niet voor niets worden christenen altijd hypocriet genoemd ;)

Alleen God weet het verschil. En ook al denken wij het te weten/te zien aan wat iemand zegt en doet, daarmee mogen wij nog niet beoordelen of iemand wel of niet aan het avondmaal mag.
Oordelen wordt ons duidelijk verboden in Mattheus 7.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2003, 12:58:34 pm door Antje|inactief »

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #74 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:07:37 pm »

quote:

Volgens mij MAG je alleen maar aangaan als je belijdt dat Jezus jouw verlosser is en dat Hij het centrum van je leven is.
Aangaan omdat je gedoopt bent of jezelf christen noemen is veel te zwak.
Verder is het ook nog eens je eigen verantwoordelijkheid of je aangaat of niet, en heeft je omgeving ook de taak om je te wijzen op redenen die het maken dat je beter niet aan kunt gaan.

ja mee eens, maar, als je niet bent opgegroeid in de gereformeerde
traditie dan weet je dit alles niet, en worden regels als
ergenis  ervaren

quote:

En hoe kun je nou Jezus als verlosser belijden als je niks met Hem hebt?

er word door hun ook niet beleden dat Jezus hun verlosser is,
ze noemen zich alleen maar christen
 

quote:

Taak voor jou dus om haar daar over in te lichten

ja ik ken mijn taak in dezen met als resultaat dat er niets
veranderd in hun zienswijze

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #75 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:32:37 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 13:07:37 schreef cyber:
[...]


ja mee eens, maar, als je niet bent opgegroeid in de gereformeerde
traditie dan weet je dit alles niet, en worden regels als
ergenis  ervaren



:(

Pardon? Ik ben niet in de gereformeerde traditie opgegroeid, maar kan wel lezen - de Bijbel onder andere, en daarin staat dat iedereen zichzelf moet beproeven.

De vraag is hier niet of je wel of niet aan het avondmaal mag als je Jezus niet als Verlosser hebt aangenomen, daar zijn we het allemaal over eens, dat mag niet.

De vraag is hier: wiens verantwoordelijkheid is het?
De gereformeerde traditie zegt: de kerkeraad.
Anderen (en volgens mij de Bijbel ook): jezelf.

Waarbij je natuurlijk wel je "broeders hoeder" moet zijn door iedereen die voor jouw gevoel onterecht aan het Avondmaal gaat, daarop aan te spreken en over te praten.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #76 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:41:26 pm »

quote:

Goeie. Dat zou ik ook niet weten... is iedereen die de Gereformeerde Belijdenis heeft gedaan een christen? Hoeveel mensen zouden er niet in de kerk zitten uit gewoonte, of belijdenis hebben gedaan omdat al hun vriendjes en vriendinnetjes het ook deden? Of omdat het van hun ouders moest?

dit geld voor alle kerken denk ik, en niet alleen de Gereformeerde

quote:

als ik het zo hoor krijg ik niet het gevoel dat je vriendin een christen is, maar wie ben ik? ik kan niet in haar hart kijken.
Lees samen met haar de Bijbel, laat haar beseffen dat ze zichzelf moet beproeven. Het is tussen haar en God. Ik denk niet dat jij, of de kerkeraad, het recht heeft haar te stoppen.
Zelfde voor je collega: heb je wel eens aan haar gevraagd waarom ze zichzelf christen noemt terwijl ze niets met Jezus heeft?

enzo lopen er een heleboel mensen rond die zich christen noemen en het niet zijn
en jawel zowel de kerkeraad als ik hebben het recht haar te stoppen, omdat
"Wie op onwaardige wijze dit brood eet en de beker drinkt..........."
dus wie het Lichaam niet kent.
en dit is geen oordeel maar iemand behoeden voor het oordeel

quote:

Gelukkig is het niet aan ons om te beslissen wie er christen is en wie niet. Dat mogen we zelfs niet eens. De kerkeraad ook niet.

Je mag, moet zelfs, natuurlijk wel mensen erop aanspreken als je denkt dat ze niet goed bezig zijn, maar uiteindelijk is het hun verantwoordelijkheid of ze wel of niet aan het avondmaal gaan. Denk ik. Dat is volgens mij de enige regel.

iemand niet aan het avondmaal laten gaan heeft niks met oordelen van onze kant van doen
maar eerder iemand er voor behoeden dat die persoon niet veroordeeld word hierom

quote:

Maar ja, als er op een gegeven moment een zwerver binnen komt rennen die wel zin heeft in in een broodje en een glas wijn zou ik het ook niet meer weten...
Moet je die dan eerst evangeliseren?

nee afhouden
en in gesprek gaan

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #77 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:53:47 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 12:53:40 schreef Antje:
En ook al denken wij het te weten/te zien aan wat iemand zegt en doet, daarmee mogen wij nog niet beoordelen of iemand wel of niet aan het avondmaal mag.
Oordelen wordt ons duidelijk verboden in Mattheus 7.


Zo duidelijk is dat ook weer niet.  Matth 7 verwijst naar een praktijk van oordelen die scheef gegroeid is.  Joh. 7: 24 kan daar meer licht op geven: oordeel niet naar aanzien, maar oordeel rechtvaardig.

Anderzijds nodigt de bijbel ook uit om te oordelen: 1 Kor. 5: 12, 13; 1 Kor. 6: 1-3.. Maar de discussie dwaalt af.

M.b.t. topic: 1 Kor. 11: 31: "Indien wij echter onszelf beoordelen, zouden wij niet onder het oordeel komen."  Dat geeft mij in elk geval stof tot nadenken bij de zelfbeproeving.
HarmW

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #78 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:54:52 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 13:41:26 schreef cyber:
[...]

dit geld voor alle kerken denk ik, en niet alleen de Gereformeerde


Helemaal mee eens, wat ik maar bedoel is dit: je kunt aan iemands neus, kerk of belijdenis niet altijd zien of hij/zij een christen is.

quote:

enzo lopen er een heleboel mensen rond die zich christen noemen en het niet zijn
en jawel zowel de kerkeraad als ik hebben het recht haar te stoppen, omdat
"Wie op onwaardige wijze dit brood eet en de beker drinkt..........."
dus wie het Lichaam niet kent.
en dit is geen oordeel maar iemand behoeden voor het oordeel


Nee, zowel de kerkeraad als jij hebben dat niet! Wie ben jij om te zeggen wie er onwaardig is en zich een oordeel op de hals haalt!    

 |:(

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #79 Gepost op: oktober 10, 2003, 01:55:37 pm »

quote:

Pardon? Ik ben niet in de gereformeerde traditie opgegroeid, maar kan wel lezen - de Bijbel onder andere, en daarin staat dat iedereen zichzelf moet beproeven.

je reageert geprikkeld terwijl ik reageerde op mijn voorbeelden die
niet zijn opgegroeid in die traditie
dus was niet op jou van toepassing

quote:

De vraag is hier niet of je wel of niet aan het avondmaal mag als je Jezus niet als Verlosser hebt aangenomen, daar zijn we het allemaal over eens, dat mag niet.

De vraag is hier: wiens verantwoordelijkheid is het?
De gereformeerde traditie zegt: de kerkeraad.
Anderen (en volgens mij de Bijbel ook): jezelf.

en dit is niet alleen de gereformeerde traditie, de paus heeft pas nog
verboden dat protestanten aan de eucharistie deelnemen

quote:

Waarbij je natuurlijk wel je "broeders hoeder" moet zijn door iedereen die voor jouw gevoel onterecht aan het Avondmaal gaat, daarop aan te spreken en over te praten.
dus wat kan wel en wat kan niet

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #80 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:01:09 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 13:55:37 schreef cyber:
[...]

je reageert geprikkeld terwijl ik reageerde op mijn voorbeelden die
niet zijn opgegroeid in die traditie
dus was niet op jou van toepassing


Hm, maar ik ben OOK niet in die traditie opgegroeid. Voel me toch wel een beetje aangesproken... maar ik ben wat opvliegerig van aard, excuses. ;)

quote:

en dit is niet alleen de gereformeerde traditie, de paus heeft pas nog
verboden dat protestanten aan de eucharistie deelnemen


Ja, dat is net zoiets. Jij begon over de gereformeerde traditie vandaar dat ik daarop voortborduur. In mijn ogen zijn veel kerken "even erg" :|

En "even goed" om er eens wat positiefs tegenaan te gooien   O-)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #81 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:04:33 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 13:54:52 schreef Antje:
[...]


Nee, zowel de kerkeraad als jij hebben dat niet! Wie ben jij om te zeggen wie er onwaardig is en zich een oordeel op de hals haalt!    

 |:(

1 korintiers 5
1 Korintiers 11 vers 23-29

o.a.

Antje|inactief

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #82 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:08:49 pm »
1. Cor. 11:32

Uit de Cyberbible:

"Onder het oordeel des kerkenraads worden wij getuchtigd."

Uit de echte Bijbel:

"Onder het oordeel des Heren worden wij getuchtigd."

 :?

Rara?

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #83 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:13:47 pm »

quote:

Hm, maar ik ben OOK niet in die traditie opgegroeid. Voel me toch wel een beetje aangesproken... maar ik ben wat opvliegerig van aard, excuses.

is goed joh

quote:


en dit is niet alleen de gereformeerde traditie, de paus heeft pas nog
verboden dat protestanten aan de eucharistie deelnemen

Ja, dat is net zoiets. Jij begon over de gereformeerde traditie vandaar dat ik daarop voortborduur. In mijn ogen zijn veel kerken "even erg"

wat bedoel je met allemaal "even erg"??
en in welk opzicht??

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #84 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:15:51 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 14:08:49 schreef Antje:
1. Cor. 11:32

Uit de Cyberbible:

"Onder het oordeel des kerkenraads worden wij getuchtigd."

Uit de echte Bijbel:

"Onder het oordeel des Heren worden wij getuchtigd."

 :?

Rara?


hahaha ooooo het is ook allemaal wat he  ;) ;)

ik hou de bijbel wel aan, jij ook wel denk ik  :)

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #85 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:16:19 pm »
Volgens mij moet je het toezicht van de kerkenraad niet uitsplen tegen het toezicht op je zelf. Oudsten zijn aan de gemeente gegeven om de gelovigen bij Christus te houden. Zij hebben daarbij de taak om toe te zien op een heilig leven en een zuivere leer (zie b.v. Hnd 20: 28)

Sprekend vind ik Hebr. 13: 17: Gedenk uw voorgangers, want zij zijn het die waken over uw zielen, daar zij rekenschap zullen moeten afleggen.
HarmW

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #86 Gepost op: oktober 10, 2003, 02:42:22 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 10:44:06 schreef cyber:
[...]


sjaaa
maar
over het algemeen huppelen de nederlanders niet erg veel, toch ??  :)


Wel eens in een evangelische dienst geweest? Wij zingen niet voor niets :

Ik zal opgaan naar Gods huis, met gejubel en gejuich.
Ik zal komen in zijn hof met lof.

En vroeger in de kerk zong ik :

Ik ben verblijd wanneer men mij
Godvruchtig opwekt, zie, wij staan
Gereed om naar Gods huis te gaan.

In dit eerste lied zie ik echt een huppelen, maar in de tweede een schreden.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #87 Gepost op: oktober 10, 2003, 03:08:49 pm »

quote:

op 10 Oct 2003 14:42:22 schreef Mientje:
[...]


Wel eens in een evangelische dienst geweest? Wij zingen niet voor niets :

Ik zal opgaan naar Gods huis, met gejubel en gejuich.
Ik zal komen in zijn hof met lof.

En vroeger in de kerk zong ik :

Ik ben verblijd wanneer men mij
Godvruchtig opwekt, zie, wij staan
Gereed om naar Gods huis te gaan.

In dit eerste lied zie ik echt een huppelen, maar in de tweede een schreden.


opzich off-topic natuurlijk  :)

maar ik kan het niet laten om te reageren
in het eerste lied zie ik
dat het over "ik" gaat die alles doet

in het 2e lied
gaat het om ik die  verblijd is
en dat God opwekt om samen naar zijn Huis te gaan

zo zie ik de verschillen

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #88 Gepost op: november 24, 2003, 07:17:47 pm »
Naar aanleiding van de 2 artikelen in de laatste 2 reformaties ben ik superblij dat eindelijk een predikant nu daar dingen neerzet waar ik een poos tegenaan ben gelopen, het avondmaal en wie er allemaal aan mogen gaan.

Ik hoop echt ontzettend dat dit het beleid zal aanpassen en dat iedereen die in zijn verlossing door Jezus gelooft aan het avondmaal kan deelnemen. Dat niet langer 2 gelovige christenen in een kerk niet samen aan het avondmaal mogen omdat iemand toevallig in een andere kerk zit, verdeeldheid zaaien onder gelovigen is 1 van de ergste manieren waarop satan werkt.

Wat vinden jullie allemaal van de stukken, de onderbouwing etc?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #89 Gepost op: november 24, 2003, 08:28:20 pm »
Ik vond de stukken ook een aangename verrassing. Zeker omdat hij zo'n twee jaar geleden nog een andere mening was toegedaan en daar nu open en eerlijk op terugkomt. Wel vind ik zijn voorstellen aan het eind (een stevig gesprek en ondertekening van een soort formulier), wat formalistisch overkomen. En volgens mij sluit hij in zijn benadering alleen maar gereformeerden / reformatorischen in en sluit hij evangelischen nog uit. Al dan niet bewust. Wel jammer wat mij betreft.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #90 Gepost op: november 24, 2003, 09:33:04 pm »

quote:

op 24 Nov 2003 20:28:20 schreef Mezzamorpheus:
 En volgens mij sluit hij in zijn benadering alleen maar gereformeerden / reformatorischen in en sluit hij evangelischen nog uit. Al dan niet bewust. Wel jammer wat mij betreft.
Dat heb je goed gelezen! ;(

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #91 Gepost op: november 24, 2003, 11:33:33 pm »

quote:

op 24 Nov 2003 21:33:04 schreef Wilhelmina:
[...]


Dat heb je goed gelezen! ;(
Huh? Lees jij de Reformatie ook Wilhelmina? Weer een aangename verrassing!  ;)

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #92 Gepost op: november 25, 2003, 12:19:44 am »

quote:

op 24 Nov 2003 20:28:20 schreef Mezzamorpheus:
Ik vond de stukken ook een aangename verrassing. Zeker omdat hij zo'n twee jaar geleden nog een andere mening was toegedaan en daar nu open en eerlijk op terugkomt. Wel vind ik zijn voorstellen aan het eind (een stevig gesprek en ondertekening van een soort formulier), wat formalistisch overkomen. En volgens mij sluit hij in zijn benadering alleen maar gereformeerden / reformatorischen in en sluit hij evangelischen nog uit. Al dan niet bewust. Wel jammer wat mij betreft.

Er volgt nog een derde artikel, hoor. Alles wat nu is weergegeven is alleen nog maar weergave van hoe het her en der gaat. De Vries' eigen mening van nu komt nog.
Het is overigens wel opvallend dat in de verklaring die dan getekend zou kunnen/moeten worden de gereformeerde belijdenissen zijn opgenomen. Dat is niet zo in het doops- of belijdenisformulier. Het hoort ook niet, want die gereformeerde belijdenissen zijn al aangeduid via 'de leer die hier in de christelijke kerk geleerd wordt'. Maar goed, we zien volgende week wel.
shoot me again, I ain't dead yet

Amadeus

  • Berichten: 39
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #93 Gepost op: november 25, 2003, 12:36:28 am »
Kan iemand mij vertellen waarom hier meerdere malen wordt gesproken over een Helig Avondmaal, met hoofdletters?
In de bijbel lees ik niets over een Heilig maal, alleen maar over een maaltijd tot Zijn gedachtenis.
Volgens mij word het te "heilig" gemaakt op deze manier.
Een ieder die Jezus Christus als zijn verlosser heeft aangenomen is welkom aan Zijn maaltijd. Maak je er wat anders van (qua welkom zijn) dan is het maar de vraag of het Zijn maaltijd is.
Iedereen die Jezus aanroept als Heer wordt gered

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #94 Gepost op: november 25, 2003, 08:15:34 am »

quote:

op 24 Nov 2003 23:33:33 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Huh? Lees jij de Reformatie ook Wilhelmina? Weer een aangename verrassing!  ;)


Ik krijg ze via een lieve vriendin. Had je niet gedacht he?

Wat lezen de gereformeerden hier eigenlijk aan evangelische lektuur? Of is dat iets voor een nieuw draadje?

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #95 Gepost op: november 25, 2003, 01:27:55 pm »
Doe dat maar in een nieuw draadje. ;)

Amadeus, helemaal met je eens!

Ik vind dit al een hele verbetering maar jammer dat de evangelische mensen toch nog uitgesloten lijken worden. We geloven toch in dezelfde Jezus... het zelfde offer....?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #96 Gepost op: november 25, 2003, 01:39:09 pm »

quote:

op 25 Nov 2003 13:27:55 schreef Marnix:
Doe dat maar in een nieuw draadje. ;)

Amadeus, helemaal met je eens!

Ik vind dit al een hele verbetering maar jammer dat de evangelische mensen toch nog uitgesloten lijken worden. We geloven toch in dezelfde Jezus... het zelfde offer....?
Nog niet zo lang geleden sprak ik een GKVer die er aan twijfelde of wij wel in dezelfde hemel kwamen. :?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #97 Gepost op: november 25, 2003, 01:41:43 pm »

quote:

op 25 Nov 2003 13:39:09 schreef Wilhelmina:
Nog niet zo lang geleden sprak ik een GKVer die er aan twijfelde of wij wel in dezelfde hemel kwamen. :?


Niet eens zo'n gekke gedachte...
Eén hemel met een orgel,
Eén hemel met een band.

><img src=" class="smiley"  />

Zo deed mijn aardse vader dat ook.
Als hij genoeg had van een ruzietje dan zette hij ons in de auto met zijn tas ertussenin.
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #98 Gepost op: november 25, 2003, 02:49:28 pm »

quote:

op 25 Nov 2003 13:41:43 schreef Bumblebee:
[...]


Niet eens zo'n gekke gedachte...
Eén hemel met een orgel,
Eén hemel met een band.

><img src=" class="smiley"  />

Zo deed mijn aardse vader dat ook.
Als hij genoeg had van een ruzietje dan zette hij ons in de auto met zijn tas ertussenin.
http://217.115.197.218:50012/showtopic.asp?tID=1139
er is toch ook verschil? ><img src=" class="smiley"  />
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
open avondmaal
« Reactie #99 Gepost op: november 25, 2003, 03:14:55 pm »

quote:

Nog niet zo lang geleden sprak ik een GKVer die er aan twijfelde of wij wel in dezelfde hemel kwamen.


Pff.... Dan heeft die GKVer een heel vreemd beeld van de hemel. Doet me denken aan die mop van de man, die de zoveelmiljardste bezoeker in de hemel is en daarom een rondleiding krijgt. Hij ziet er allemaal mooie dingen en mensen en zo... dan komt hij op een gegeven moment bij een deur en daar hoort hij allemaal stemmen achter. Dus hij vraagt aan Petrus: Wat is er achter deze deur? Zegt Petrus: Oh daar zitten alle vrijgemaakten, die denken dat ze hier alleen zijn :)

Beetje flauw maar goed... er zijn helaas echt nog mensen die zo denken.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien