Auteur Topic: CDA, VVD en PVV zijn akkoord  (gelezen 5634 keer)

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #30 Gepost op: oktober 01, 2010, 12:46:45 pm »
@gaitema:ik ben zelf die persoon die aan de kant van de weg ligt en door de Barmhartige Samaritaan gered moet worden.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #31 Gepost op: oktober 01, 2010, 01:13:44 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 01 oktober 2010 om 09:53:
Bijstand op dit moment: netto per maand voor alleenstaande: 649,52 (bron)
Dat is nog zonder huurtoeslag en zorgtoeslag. Op dat bedrag willen ze al gaan korten, en dan ook de huurtoeslag en de zorgtoeslag naar beneden. Voeg daar even bij dat ze de wajong en wsw ook in de bijstand willen gaan stoppen, terwijl een alleenstaande wajonger (met volledige uitkering) zonder toeslagen netto zo'n 900 euro per maand krijgt op dit moment. O ja, eigen risico moet ook nog omhoog (en zeker wajongers hebben vaak, niet altijd, hogere zorgkosten). Kortom: men komt niet op voor de zwakkeren, men duwt ze nog verder in een hoek. Dat vind ik niet bepaald christelijk. Ideaal zou natuurlijk zijn als de mensen om hen heen zich financieel om hen zouden bekommeren, maar de praktijk is wel heel anders

Een waojonger met 900 euro per maand is dan wel een wajonger die ouder dan 23 is...
Een 19 jarige wajonger heeft ongeveer 500 netto per maand.
Stel dat die persoon in een instelling woont dan komt er een toeslagje bij.
Maar er geld dan wel een hoge eigen bijdrage voor zorg met verblijf.
Per saldo is die groep sinds de nieuwe CAKregeling gewoon de klos.

En als je het gedoogakkoord leest en het regeerakkoord dan kun je zelf een conclussie trekken.
ze staan beide op de site van d66 :)
http://www.d66.nl/d66nl/n...rakkoord?ctx=vghpm7u9vdea
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2010, 01:14:49 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #32 Gepost op: oktober 01, 2010, 01:54:05 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 01 oktober 2010 om 12:46:
@gaitema:ik ben zelf die persoon die aan de kant van de weg ligt en door de Barmhartige Samaritaan gered moet worden.


Dat klopt. Jezus is je redder en jij mag een instrument zijn in Gods handen.
Ik beredeneerde even mee dat ik zelf jou gevoel ook herken, maar aan de andere kant treft het me wel persoonlijk. Als ik zie hoe verdeeld de samenleving is en hoe zwaar de lasten die op vele schouders worden gelegd.
Mensen zijn slaven van elkaar aan het worden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #33 Gepost op: oktober 01, 2010, 02:20:34 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 30 september 2010 om 19:06:
(..)
Gelukkig wel. Laten we hopen dat de asiel industrie een halt toe wordt geroepen.
(..)
wellicht kun je even verhelderen wat je met "asiel industrie" bedoelt? Wellicht bedoel je, dat mensen als beesten worden behandeld, en is het een hint naar de bio industrie? Of begrijp ik je dan verkeerd?

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #34 Gepost op: oktober 01, 2010, 05:44:31 pm »

quote:

Nunc schreef op 01 oktober 2010 om 14:20:
[...]


wellicht kun je even verhelderen wat je met "asiel industrie" bedoelt? Wellicht bedoel je, dat mensen als beesten worden behandeld, en is het een hint naar de bio industrie? Of begrijp ik je dan verkeerd?

Dan begrijp je mij verkeerd. Met asiel industrie bedoel ik oa mensensmokkelaars die goud verdienen met het smokkelen van mensen naar het westen. Met asiel industrie bedoel ik ook advocaten die asielprocedures tot de eeuwigheid rekken en wat de staat klauwen met geld kost.

Zoals onlangs ene geval in mijn omgeving. De beste man kwam hier 11 jaar geleden (had schijnbaar ook een dubieuze functie in het leger van het land van herkomst) en werd na een paar jaartjes al uitgewezen. Dat hebben advocaten nu weten te rekken en te rekken, keer op keer kreeg deze man nieuwe hoop en nu moet ij dan uiteindelijk weg. Zomaar een voorbeeldje.

Mensen die echt asiel komen aanvragen en daar recht op hebben (zoals omschreven in het handvest van de VN) kunnen nog steeds naar Nederland komen.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #35 Gepost op: oktober 01, 2010, 05:53:16 pm »

quote:

gaitema schreef op 01 oktober 2010 om 13:54:
[...]


Dat klopt. Jezus is je redder en jij mag een instrument zijn in Gods handen.
Ik beredeneerde even mee dat ik zelf jou gevoel ook herken, maar aan de andere kant treft het me wel persoonlijk. Als ik zie hoe verdeeld de samenleving is en hoe zwaar de lasten die op vele schouders worden gelegd.
Mensen zijn slaven van elkaar aan het worden.


Het is zonder meer lastig om in deze tijd een goed akkoord voor elkaar te "boksen".Het is complex,politiek is een spel en ook nu zie je al dat men mensen over de streep wil trekken door ze post aan te bieden als staatssecretaris als...dan... enz.
Natuurlijk moet er iets gebeuren en denken we in NL ook dat allemaal dezelfde rechten hebben,of je nou gestudeerd hebt of niet,en zo kun je nog vele zaken aan halen.Maar uitzonderingen daargelaten zijn we nog steeds strontverwent en hebben we niet zo heel veel te klagen toch ?

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #36 Gepost op: oktober 01, 2010, 06:49:21 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 01 oktober 2010 om 17:44:
[...]

Dan begrijp je mij verkeerd. Met asiel industrie bedoel ik oa mensensmokkelaars die goud verdienen met het smokkelen van mensen naar het westen.


ik ken een familie (ondertussen volledig kapot gescheurd!) die dankzij mensensmokkelaars een land uit kon vluchten. Ik ben toch blij dat ze er waren (en ja, helaas verdienen ze goud).


quote:


 Met asiel industrie bedoel ik ook advocaten die asielprocedures tot de eeuwigheid rekken en wat de staat klauwen met geld kost.

Zoals onlangs ene geval in mijn omgeving. De beste man kwam hier 11 jaar geleden (had schijnbaar ook een dubieuze functie in het leger van het land van herkomst) en werd na een paar jaartjes al uitgewezen. Dat hebben advocaten nu weten te rekken en te rekken, keer op keer kreeg deze man nieuwe hoop en nu moet ij dan uiteindelijk weg. Zomaar een voorbeeldje.


10 jaar (bijna 11 jaar) geleden kwam er ook een andere man, de vader van de meisjes die wij opgevangen hebben. Zelf bijna slachtoffer van moord, en aanwezig toen z'n zoon omgelegd werd in etnische rellen. Naar Nederland gevlucht, maar ja, daar werd z'n verhaal niet geloofd. In Nederland volledig kierewiet geworden, is gaan liegen over z'n procedure, en daarna uitgezet.

Nu beweert de IND, dat de kinderen (die hier zonder vader en zonder moeder zijn) geen halfbloedjes zijn omdat de etniciteit van de vader niet vaststaat, omdat hij is gaan liegen in z'n procedure, ... terwijl je gewoon kan Z-I-E-N dat de kinderen halfbloed zijn. In jouw Nederland waren die kinderen allang weer teruggestuurd door een "letter-van-de-wet" IND, terug naar het land waar hun pa bijna vermoord is, hun broer vermoord is, en hun moeder verkracht.

Ik ben toch wel blij dat er "eindeloos" geprocedeerd kan worden....

overigens kan je helemaal niet eindeloos procederen, omdat je alleen nieuwe feiten kunt inbrengen. Als er geen nieuwe feiten zijn, is het verhaal over. Als die er wel zijn, is het niet meer dan logisch, en volkomen terecht, dat ernaar gekeken wordt.... Maar ook daar weet de IND wel een draai aan te geven. De familie waar ik het over had, heeft een trouwacte die bewijst dat de vader een andere etniciteit heeft, maar omdat die trouwacte (in februari dit jaar geregeld, onder mijn neus, en met mijn hulp) door de eikel in het land van herkomst niet goed gedateerd is, beweert de IND nu dat de acte best al jaren oud kan zijn, dat ze dus al jaren geleden ingeleverd had kunnen worden, dat het dus geen nieuwe feiten zijn, en dat er dus niks verandert aan de zaak van deze familie.

Nogmaals, ik ben blij dat er nog een legale weg is voor deze compleet verscheurde familie, waarvan de kinderen duidelijk getraumatiseerd zijn. En ja, dat betekent helaas ook dat anderen met kwade bedoelingen en leugens ook kunnen proberen om de juridische weg heel lang voort te zetten. Maar dan heb ik toch liever dat die mogelijkheid iedereen geboden wordt, dan dat we mensen die pech hebben (zoals deze familie) opofferen op ons altaar van de economie.

quote:

Mensen die echt asiel komen aanvragen en daar recht op hebben (zoals omschreven in het handvest van de VN) kunnen nog steeds naar Nederland komen.
kom een keer praten met de familie waar ik het over had. Slachtoffer van moord en moordaanslag, van etnische discriminatie en verkrachting. Nu na 5 jaar nog steeds geen enkel recht hier in Nederland. En dat gaan ze ook alleen maar krijgen als we ooit nog eens een rechter tegenkomen die gewoon met zijn/haar eigen ogen ziet dat de kinderen halfbloed zijn, ondanks dat de IND advocaten beweren dat de gemengde etniciteit niet vaststaat.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #37 Gepost op: oktober 02, 2010, 02:26:05 am »

quote:

gaitema schreef op 01 oktober 2010 om 08:19:
[...]
De barmhartige Samaritanen voor de kop stoten zie ik niet als christelijk.
Ik heb een moslim op het werk die ik weet niet hoe druk is het hele jaar door met het verzamelen van goederen voor Afrika. Hij is zelf ook een Afrikaan en heeft een bewogen hart voor ze. Hij doet dat ook vanuit zijn geloof en zonder een ander te willen kwetsen of beledigen.

Ja, die gelijkenis dient vele buikspreekdoelen..
Is de barmhartige samaritaan een bevolkingsgroep? Of is het de concrete persoon die barmhartigheid doet? Wat is barmhartigheid? Wie heeft verzonnen dat Moslims geen barmhartigheid kunnen bewijzen? Niets is minder waar!
Waar geen wet wordt gehandhaafd heerst geen liefde. Waar tolerantie wordt betracht tegen wetteloosheid, heerst geen liefde. Barmhartigheid is het goede doen. Maar doe het dan wel goed!

Ook die barmhartige moslimbroeder doet ook eerst goed in eigen huis, alvorens hij de vervolgde Christenen in Arabische landen gaat steunen..
Vraag het hem maar eens.

Maar het gaat niet om barmhartigheid, want die kun je ook bewijzen zonder alle vervolgden zonder voorselectie naar Nederland te halen. Maar het ging om de C van het CDA dat niet vager wordt maar duidelijker. Ik zei het enigszins gekscherend, omdat het een door de CDA ongewild en onbedoeld neveneffect is, maar het is zeker wel actueel:

‘Het CDA wil een brede volkspartij zijn’, zegt Wijbenga, ‘maar een belangrijk deel van dat volk, de moslims, herkent zich nu niet meer in het CDA.’
bron: http://www.volkskrant.nl/...t_gedoogsteun_in_hun_maag

De CDA was dus toch een beetje een Christelijk-Islamitische Democratische Partij aan het worden, of zoals sommigen dan liever zeggen: een democratische volkspartij. Christelijke uitgangspunten veralgemeniseerd. En dan is de huidige formatie toch een beetje jezelf in het nauw drijven..

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #38 Gepost op: oktober 02, 2010, 12:22:11 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 01 oktober 2010 om 17:44:
[...]

Dan begrijp je mij verkeerd. Met asiel industrie bedoel ik oa mensensmokkelaars die goud verdienen met het smokkelen van mensen naar het westen. Met asiel industrie bedoel ik ook advocaten die asielprocedures tot de eeuwigheid rekken en wat de staat klauwen met geld kost.

Zoals onlangs ene geval in mijn omgeving. De beste man kwam hier 11 jaar geleden (had schijnbaar ook een dubieuze functie in het leger van het land van herkomst) en werd na een paar jaartjes al uitgewezen. Dat hebben advocaten nu weten te rekken en te rekken, keer op keer kreeg deze man nieuwe hoop en nu moet ij dan uiteindelijk weg. Zomaar een voorbeeldje.

Mensen die echt asiel komen aanvragen en daar recht op hebben (zoals omschreven in het handvest van de VN) kunnen nog steeds naar Nederland komen.


O dat is me dan ook helderder, want dat wordt op tv niet uitgelegd. Daar is niets mis mee. Al blijft de toon van Geert een zwaar hangijzer, maar dat was ook al wel zo. Echter moet Rutte en Verhagen wel een helderder tegentoon bieden. Vooral Rutte staat alleen maar breed te glimlachen op alles wat Geert zegt.
Nu heb ik trouwens nog meer moeite met de VVD dan de PVV moet ik eerlijk wezen. Dat was voor mij ook de reden dat ik voor jaren terug al besloot het CDA de rug toe te keren en meer geloof in een links van het midden combinatie. Balkenende was in mijn ogen de ideale combinatie.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #39 Gepost op: oktober 02, 2010, 12:26:23 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 01 oktober 2010 om 17:53:
[...]


Het is zonder meer lastig om in deze tijd een goed akkoord voor elkaar te "boksen".Het is complex,politiek is een spel en ook nu zie je al dat men mensen over de streep wil trekken door ze post aan te bieden als staatssecretaris als...dan... enz.
Natuurlijk moet er iets gebeuren en denken we in NL ook dat allemaal dezelfde rechten hebben,of je nou gestudeerd hebt of niet,en zo kun je nog vele zaken aan halen.Maar uitzonderingen daargelaten zijn we nog steeds strontverwent en hebben we niet zo heel veel te klagen toch ?
In materiële zin wel, in geestelijk zin is Nederland heel arm. Het is steeds meer inleveren, omdat het volk verkeerd stemt.   Het is vooral het volk dat de verdeeldheid zaait nu en steeds achterdochtiger wordt en de appartheid aan het herinvoeren is.
« Laatst bewerkt op: oktober 02, 2010, 12:26:51 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #40 Gepost op: oktober 02, 2010, 12:56:44 pm »

quote:

small brother schreef op 02 oktober 2010 om 02:26:
Ja, die gelijkenis dient vele buikspreekdoelen..
Is de barmhartige samaritaan een bevolkingsgroep? Of is het de concrete persoon die barmhartigheid doet? Wat is barmhartigheid? Wie heeft verzonnen dat Moslims geen barmhartigheid kunnen bewijzen? Niets is minder waar!
Waar geen wet wordt gehandhaafd heerst geen liefde. Waar tolerantie wordt betracht tegen wetteloosheid, heerst geen liefde. Barmhartigheid is het goede doen. Maar doe het dan wel goed!  


Ik ken een christen (van huis uit niet gelovig) die volledig afgeknap is van de extreem charismatische beweging waar hij uitkomt en de christelijke gereformeerde kerk waar hij erna in zat. Wat roept hij nu?
"alle kerken zijn tot de bot toe dood. Het is of hekselijk en tovenarij of proselitisme (heidenen bekeerd tot het jodendom)."
Nu spreekt voor zich dat hij met de laatste groep nog enige verbondenheid voelt, maar toch: christenen zijn het in zijn ogen niet, want ze volgens enkel wetten en regels en weten niet wat vertrouwen in Jezus inhoudt. Ze hebben Jezus niet als een goede vriend.

Citaat
Stel je voor dat Wilders zo iets zou roepen (vanuit atheïstische oogpunt) en de bijbel compleet afschrijft en mensen kerkramen ingooien en kerkmuren beklad en christenen niet aannemen voor banen en tot tweederangsvolk bestempelen. Precies het zelfde is er nu gaande met de moslims en hun moskeeën.

quote:


Ook die barmhartige moslimbroeder doet ook eerst goed in eigen huis, alvorens hij de vervolgde Christenen in Arabische landen gaat steunen..
Vraag het hem maar eens.


Deze moslimbroeder (een afrikaan) komt uit een land (Togo) waar de meerderheid christen is. Het maakt hem niet uit of hij met zijn verzamelacties christenen of moslims helpt, vertelde hij me. In zijn ogen zijn ook christenen broers en zussen van hem. Hij heeft ook een tijd lang met wat christenen de bijbel gelezen en vindt het christelijke geloof ook goed. Zo is zijn denkbeeld. Hij heeft mij ook geholpen en veel gegeven.

Wat Geert doet is een hele groep als tweederangsburgers wegzetten. Jezus zei nadrukkelijk "trek het onkruid niet uit, want dan trek je het graan ook uit."

En dat is Wilders wel aan het doen: onkruit en graan uitrukken. En daar gaan we nu mee in zee. Ik besef echter wel dat dat de keuze is van de kiezers. Het land wordt langzaam aan een Vernederland, zoals iemand vandaag dat mooi op het congres van het CDA wist te omschrijven. De tijd die vlak voor het einde komt zoals het in de bijbel staat wordt zichtbaar in de hardheid van de stemmers: "de liefde verstomd."

quote:


Maar het gaat niet om barmhartigheid, want die kun je ook bewijzen zonder alle vervolgden zonder voorselectie naar Nederland te halen. Maar het ging om de C van het CDA dat niet vager wordt maar duidelijker. Ik zei het enigszins gekscherend, omdat het een door de CDA ongewild en onbedoeld neveneffect is, maar het is zeker wel actueel:

‘Het CDA wil een brede volkspartij zijn’, zegt Wijbenga, ‘maar een belangrijk deel van dat volk, de moslims, herkent zich nu niet meer in het CDA.’
bron: http://www.volkskrant.nl/...t_gedoogsteun_in_hun_maag

De CDA was dus toch een beetje een Christelijk-Islamitische Democratische Partij aan het worden, of zoals sommigen dan liever zeggen: een democratische volkspartij. Christelijke uitgangspunten veralgemeniseerd. En dan is de huidige formatie toch een beetje jezelf in het nauw drijven..


Gisteren volgde ik de voorzitter van het CDA in Paul en Witteman, die zei dat de 20 Islamitische CDA ministers die ze hebben  met de rest van het CDA momenteel aan het kijken zijn of ze Islamitische waarden en beginselen in het CDA-programmabeginselen kunnen opnemen, naast de Joods-christelijke beginselen. Ik heb daar geen moeite mee, zolang het binnen de christelijke beginselen valt. Eigenlijk zeg ik hiermee: niet echt nodig. Maar goed.

Ik zie gewoon het CDA van ons afdrijven, maar daar stemt het volk mee in. Ze stemmen op de achteruitgang.

Dit voelt niet goed, het is niet goed en het gaat niet goed, want met het onkruid wordt het graan ook uitgerukt.

En vergeet niet, hierdoor wordt de weg vrij gemaakt om later volksvertegenwoordigers tegen het christendom te laten keren. Want wat je zaait, dat oogst je ook. Immers heb ik genoeg atheïsten op het eo-forum horen schreeuwen met zeer sterke argumenten in hun ogen, hoe hard het christendom wel niet is. Mensen met een enorme bijbelkennis en wetenschappelijke kennis die onze God vergelijken met Adolf Hietler. Onze God zou een genoside na genoside hebben gepleegd in de geschiedenis.

Echt, ik voel de bui al hangen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #41 Gepost op: oktober 02, 2010, 12:59:01 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 oktober 2010 om 12:26:
[...]


In materiële zin wel, in geestelijk zin is Nederland heel arm. Het is steeds meer inleveren, omdat het volk verkeerd stemt.   Het is vooral het volk dat de verdeeldheid zaait nu en steeds achterdochtiger wordt en de appartheid aan het herinvoeren is.
Maw l'histoire se repete ! Er is dus niks nieuws onder de zon,zo zie je maar dat de bijbel geen oud  boek is van een paar duizend jaar geleden maar hoogst actueel.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #42 Gepost op: oktober 02, 2010, 01:10:53 pm »
Ja, ik zei gisteren nog in de boom tegen Piebe voor de grap: "we draaien helemaal door, zodat we weer bij het begin uitkomen."

En het klopt ook nog. Het hele liedje weer van voren af aan.
Een nieuwe start is een nieuw begin

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #43 Gepost op: oktober 02, 2010, 02:11:00 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 oktober 2010 om 12:56:
.... christenen zijn het in zijn ogen niet, want ze volgens enkel wetten en regels en weten niet wat vertrouwen in Jezus inhoudt. Ze hebben Jezus niet als een goede vriend.

Ja het is in andere discussies ook al duidelijk geworden: hoe de liefde zich verhoudt tot de wet is vele christenen mistig. Veel christenen leven naar de regels, om zo het geloof invulling te geven. Vergetende dat het ook de Joden kwalijk werd genomen dat ze uit de regels leefden en niet uit de liefde. En veel andere christenen zien de uitnemendheid van de liefde, en vergeten dat wie in de liefde is, ook liefde tot de wet heeft. En zij gaan de vrijheid van de liefde gebruiken om een nieuwe wet te creëren, die niet naar God is. Zij doen alsof de liefde een tegenstander is van de wet en kiezen dan voor de liefde boven de wet. Maar God heeft de wet gemaakt om de liefde invulling te geven.

Het heeft te maken met de mate van beschaving: wie de wet niet meer nodig heeft omdat hij God goed genoeg kent, is beschaafd. Echter, de regel dat God liefde is blijft bestaan, maar de beschaving gaat vervolgens achteruit. Het gevolg is dan dat 'de liefde' een nieuwe betekenis krijgt en de onbeschaving legt er andere wetten ander.

Maar is er een voldoende mate van beschaving (dat is kennis van God) dan zal degene die de wet wil eren, ook de zachtmoedigheid hebben om hem zachtmoedig toe te passen, en degene die de wet niet eert, maar de liefde, zal ook de wil van God zoeken en de leidraad vinden in de wet. Mits de mate van beschaving (dat is kennis van God) voldoende aanwezig is.

Is aan de andere kant kennis van God minder voorhanden, dan maakt het niet uit of je begint bij  de liefde of bij de wet. In beide gevallen zul je God's wil niet meer zoeken of vinden, en zal de onkennis leiden tot afdwalen van het smalle pad dat leidt tot de hemelpoort.
 

quote:

Stel je voor dat Wilders zo iets zou roepen ...

Wie Christen is en zijn vertrouwen stelt op Wilders is als een kind dat vader's hand los laat en achter de muziek op straat aangaat. Wie nu iets zegt dat gewenst of naar onze smaak is, kan morgen iets zeggen tegen ons. MAAR: is dat niet precies zo met de moslims die in Christelijke partijenj invloed krijgen?! En dan zijn het geen outsiders, maar insiders..

De waarheid kan het licht verdragen en behoeft niet gehuld te worden in duisternis. Ongeacht wie het zegt.

quote:

Deze moslimbroeder (een afrikaan) komt uit een land (Togo) waar de meerderheid christen is. Het maakt hem niet uit of hij met zijn verzamelacties christenen of moslims helpt, vertelde hij me. In zijn ogen zijn ook christenen broers en zussen van hem. Hij heeft ook een tijd lang met wat christenen de bijbel gelezen en vindt het christelijke geloof ook goed. Zo is zijn denkbeeld. Hij heeft mij ook geholpen en veel gegeven.
Dat is mooi, maar niet zo mooi is dat hij zijn eigen geloof niet serieus neemt. Het is beter dat je koud bent dan lauw. Dus de christelijke boodschap aan een moslim is: als je gelooft doe het dan goed!! Wees moslim of christen, maar wees niet zonder geloof en zonder overtuiging! En een geheel onchristelijke houding is: je bent een goede moslim want je bent niet principieel, en je toont je in weinig als een moslim...  
Natuurlijk hoort hierbij de relativering dat je ook het geloof geheel buiten de politiek kunt houden. Maar nogmaals: zowel christenen als moslims hebben een geloof dat zich vanuit het geloof zelf ook uitstrekt over de politiek en de samenleving - ook al is de groep binnen de CU die dat niet vindt groot.

quote:

Wat Geert doet is een hele groep als tweederangsburgers wegzetten. Jezus zei nadrukkelijk "trek het onkruid niet uit, want dan trek je het graan ook uit."

En dat is Wilders wel aan het doen: onkruid en graan uitrukken. En daar gaan we nu mee in zee.
De gelijkenis gaat niet over de ordening van ons staatsbestuur, maar over hoe God het bestuur regelt van zijn Koninkrijk. Ik wil Wilders niet in het bijzonder verdedigen, maar het is wel een feit dat wie vanuit Christelijke achtergrond zegt dat de Islam een evenzogoed geaccepteerde Godsdienst moet zijn als het Christendom, die vergeet dat het omgekeerd niet zo is dat het Christendom een evenzogoed geaccepteerde Godsdienst is als de Islam, voor moslims.

Zie je de overeenkomst met het beleid van criminele illegalen? In beide gevallen zijn het de christelijk genoemde normen die maken dat je jezelf verplicht om goed te doen, en in beide gevallen sluit je de ogen voor een realiteit die begint te wringen; en je zegt daarbij: maar we blijven stug volheiden dat te doen wat we eerst goed noemden want dat zijn nu eenmaal onze normen en waarden. En dus slapheid in het buitenlandbeleid, in ontwikkelingshulp, in vreemdelingenbeleid, en slapheid bij groepsgerichte bestrijding van de criminaliteit en normloosheid.  

Ik ben er vast van overtuigd dat als orde en gezag wordt hersteld dat er nieuwe ruimte komt voor tolerantie van minderheden en andersdenkenden. Want tolerantie bestaat altijd bij de gratie van hoe met tolerantie wordt omgegaan door degenen die de tolerantie mogen genieten. En ook in het woord "tolerantie" zelf zit al besloten dat het niet een kwestie is van gelijke rechten. Want "tolereren" gaat altijd over een inbreuk.

quote:

Gisteren volgde ik de voorzitter van het CDA in Paul en Witteman, die zei dat de 20 Islamitische CDA ministers die ze hebben  met de rest van het CDA momenteel aan het kijken zijn of ze Islamitische waarden en beginselen in het CDA-programmabeginselen kunnen opnemen, naast de Joods-christelijke beginselen.

In Nederland vinden de moslims en christenen elkaar in de CDA met gemeenschappelijke normen, doordat ze beiden niet meer hun eigen geloof serieus nemen. Dat is echt niet iets om blij of gerust op te zijn.

quote:

Echt, ik voel de bui al hangen.

Ja, dat is mogelijk. Niemand kan dat overzien. De geschiedenis wordt pas geschreven als het heden passé is. Aan de andere kant moet je niet vergeten dat de wal het schip keert. Het is best denkbaar dat de tolerantie weer meer ruimte krijgt als de uitwassen zijn bestreden. Als jij een zwerver binnenhaalt, en die gaat stampij maken, dan zet je hem ook uit je huis omdat de gastvrijheidregels worden overtreden. Dan zeggen, van: kom, ik ga wel in het achterhuis, is gewoon niet realistisch en het dient ook geen moraal.
En zolang het volk het gevoel heeft dat er zo iets aan de hand is, zullen de moraalridders van tolerantie en normen en waarden, geen gehoor vinden. Tenzij ze het blindelings koersen op de normen realitiveren, door de ogen te openen voor de realiteit.
« Laatst bewerkt op: oktober 02, 2010, 03:21:02 pm door small brother »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
CDA, VVD en PVV zijn akkoord
« Reactie #44 Gepost op: oktober 02, 2010, 04:13:53 pm »

quote:

small brother schreef op 02 oktober 2010 om 14:11:

Maar is er een voldoende mate van beschaving (dat is kennis van God) dan zal degene die de wet wil eren, ook de zachtmoedigheid hebben om hem zachtmoedig toe te passen, en degene die de wet niet eert, maar de liefde, zal ook de wil van God zoeken en de leidraad vinden in de wet. Mits de mate van beschaving (dat is kennis van God) voldoende aanwezig is.


Ik zie het meer zo: geloof komt van horen. Horen naar wat Jezus tot je zegt. Welk bijbels woord je dan ook leest: Jezus spreekt persoonlijk tot jou en zal in jou de Godsvrucht schenken. Wanneer je echter dat wat je leest los koppelt van Jezus, dan wordt het al snel een dode letter waar je uit eigen kracht uit moet gaan handelen. Een uitzondering daarop is als je het leest vanuit gedrevenheid van de liefde. Jezus zei namelijk ook: als je niet geloofd in mij, geloof dan in wat ik doe.

Het doen van Jezus is dus het schenken van de liefde en de Godsvrucht dat die liefde behelst. Adam en Eva waren gewone mensen. Zonder de wet konden zij leven. Zelfs de nakomelingen na Adam en Eva hebben het heel lang zonder de wetten en de tien geboden van Mozus gedaan. Het is ook mogelijk voor wie zich laat drijven door de liefde, maar eigenwijs dat de mensen zijn vervielen ze tegen beter weten in, in egoïsme. Uit protest gaf God hen die wetten. Hij behandelde ze letterlijk als een stel kleine kinderen. Echter gaf Hij door de profeten meermalen de belofte mee dat Hij zijn verstoten Israëlieten die dan heidenen zijn geworden en één met de heidenen zijn geworden weer zal aannemen en zijn kinderen zal noemen ook in éénheid met die heidenen en dat Hij iets nieuws in ze zal gaan doen, "ze zullen Hem gaan zoeken." In die tijd zal Hij puur omdat Hij dat zelf wil en niet omdat we het verdiend hebben Zijn wetten in hun harten schrijven.

Het draaid dan dus puur om Jezus: of je de wet nu leest of niet leest. Het is luisteren naar wat Hij zegt. Of je het nu hebt van de bijbel of van een visioen en je hebt geen bijbel, het draait om het horen van wat het Woord van God tot je zegt en om het aannemen daarvan. Niet uit eigen kracht! Maar uit gedrevenheid door de Geest. Uit liefde en liefde komt uit God.

Messiaanse joden en christenen uit de heidenen gebruikten verschillende moralen wat een conflict opleverde in de gemeente te Jeruzalem, maar Jezus koesterde om zowel die groepen schapen uit de heidenen als de groepen schapen uit de Joden.

quote:

Is aan de andere kant kennis van God minder voorhanden, dan maakt het niet uit of je begint bij d eliefde of bij de wet. In beide gevallen zul je God's wil niet meer zoeken of vinden, en zal de onkennis leiden tot afdwalen van het smalle pad dat leidt tot de hemelpoort.

 
Dat hoeft niet eens zo te zijn. Want God had een tijd beloofd waarin de wetten in de harten zullen worden geschreven en die tijd is al aangebroken. Wie oprecht naar zijn hart luisterd zal God zo ook vinden. Al heeft hij de Verlosser nog nodig om van de zonder bevrijd te worden. (hierover lees je ook in Romeinen 2: 12 t/m 16)

Daarbij heb je ook nog stammen die Jezus leerden kennen via een visioen, nog voor een evangelist er kwam. Momenteel is dat vooral het geval bij moslims. Het zijn blijkt volgens Open Doors vooral molsims die Jezus dus zien in een visioen en daardoor bekeren. Dat is opvallend.

quote:


De waarheid kan het licht verdragen en behoeft niet gehuld te worden in duisternis. Ongeacht wie het zegt.
Toch geloof ik in het bestaan van barmhartige moslims, maar de C van het CDA moet wel een C zijn. Anders krijg je een ICDA. I van Islam. De naam zegt het al. Het geloof is lam.

quote:


Dat is mooi, maar niet zo mooi is dat hij zijn eigen geloof niet serieus neemt. Het is beter dat je koud bent dan lauw. Dus de christelijke boodschap aan een moslim is: als je gelooft doe het dan goed!! Wees moslim of christen, maar wees niet zonder geloof en zonder overtuiging! En een geheel onchristelijke houding is: je bent een goede moslim want je bent niet principieel, en je toont je in weinig als een moslim...

De Islam is een regel Godsdienst en het Christendom een genade Godsdienst. Dat is nogal ene verschil. Lauwheid gaat nooit gepaard met overduidelijk  vruchten van de Geest. Deze moslim waar ik het over had is er vol van overtuigd dat God liefde is, zegt hij. Dat God van alle mensen houdt en dat hij daarom ook van alle mensen houdt. Hij is serieus waar het hele jaar druk (ook veelal werkend in de weekenden) om iedere zomer een reis naar Ghana te boeken en er bij een kennis te verblijven daar en al de goedereen die hij meeneemt uit te delen aan de armen die hij er treft. Hij regelt ook hier in Nederland van alles. Zo was hij heel druk met het regelen van een goedkope vrachtwagen of een accu hier in Nederland en Duitsland om een afrikaan ginder zo goedkoop aan werk te helpen. Dan denk ik aan iets wat Jezus ons leerde: "toen ik honger had, heb jij mij te eten gegeven, toen ik dorst had heb jij mij te drinken gegeven. Toen ik naakt was en ik had niets om aan te trekken, heb jij mij kleding gegeven. Toen ik iemand nodig had, was jij er voor mij. toen ik verdriet had heb je me getroost. Toen jij dit allemaal deed voor één van mijn broeders, al is het de minst belangrijke er van af, toen deed je dat voor Mij"

Deze afrikaan toont zich absoliet niet lauw, want hij laat zich drijven door de naasteliefde.

Toen ik hem een zak vol mobile telefoons meegaf zei hij tegen me: "God in de hemel heeft dit gezien en zat het onthouden!"

In mijn ogen is hij een gedreven liefdevolle moslim op een christelijke manier.


quote:



De gelijkenis gaat niet over de ordening van ons staatsbestuur, maar over hoe God het bestuur regelt van zijn Koninkrijk. Ik wil Wilders niet in het bijzonder verdedigen, maar het is wel een feit dat wie vanuit Christelijke achtergrond zegt dat de Islam een evenzogoed geaccepteerde Godsdienst moet zijn als het Christendom, die vergeet dat het omgekeerd niet zo is dat het Christendom een evenzogoed geaccepteerde Godsdienst is als de Islam, voor moslims.

De Koran is een vaag boek heb ik gehoord, al heb ik er zelf slecht wat versen van gelezen. Ik zelf zie de Koran als een demonisch boek, maar de aanpak van nu getuigd gewoon niet van wijsheid. De moslim wordt heus geen christen door hem iets te verbieden. De Moslim wordt pas een echte christen wanneer het Jezus leert kennen als zijn vriend. Ik maak me veel meer zorgen om een veel groter gevaar dan de evenzo vergrijzende Islam in Nederland als het christendom, namelijk de seculiere burger die geheel van God los is en de brede wegen bewandeld vol van opdringerige nationale gevoelens en plichten als: "je moet voor abortus zijn, voor euthenasie, voor samenwonen, tegen direct trouwen, voor seks voor het huwlijk, voor het recht op het uiten van je mening al kwets je en beledig je, voor een harde aanpak, voor landsgrenzen sluiten, etc etc..."

quote:

Zie je de overeenkomst met het beleid van criminele illegalen? In beide gevallen zijn het de christelijk genoemde normen die maken dat je jezelf verplicht om goed te doen, en in beide gevallen sluit je de ogen voor een realiteit die begint te wringen; en je zegt daarbij: maar we blijven stug volheiden dat te doen wat we eerst goed noemden want dat zijn nu eenmaal onze normen en waarden. En dus slapheid in het buitenlandbeleid, in ontwikkelingshulp, in vreemdelingenbeleid, en slapheid bij groepsgerichte bestrijding van de criminaliteit en normloosheid.

Het zijn Wilders pakketten zoals ik het zie. De burgers hebben met elkaar een probleem. Ik geloof dat alle nationaliteiten hier in Nederland met elkaar de samenleving maken zoals die is en de grondwet is er om ze te beschermen.

Dat echter groepen gemaakt worden op basis van Godsdienst of culturele achtergrond is gewoon generaliserend en stigmatiserend. Je zou moeten kijken naar het gedrag van de mensen en of ze zich volgens de wetten gedragen.  Mens per mens, niet groep per groep.

quote:

Ik ben er vast van overtuigd dat als orde en gezag wordt hersteld dat er nieuwe ruimte komt voor tolerantie van minderheden en andersdenkenden. Want tolerantie bestaat altijd bij de gratie van hoe met tolerantie wordt omgegaan door degenen die de tolerantie mogen genieten. En ook in het woord "tolerantie" zelf zit al besloten dat het niet een kwestie is van gelijke rechten. Want "tolereren" gaat altijd over een inbreuk.


[...]

In Nederland vinden de moslims en christenen elkaar in de CDA met gemeenschappelijke normen, doordat ze beiden niet meer hun eigen geloof serieus nemen. Dat is echt niet iets om blij of gerust op te zijn.


Van Islamitische kant is het voor mij lastig te spreken, want ik ken de Koran niet. Ik kan enkel kijken vanuit mijn christelijke overtuiging en dan komt me de gematigden beter uit, dan de radicalen. Maar het mooiste vindt ik natuurlijk de bekeerling die Jezus vindt :)

Het CDA voelt bij mij ook aan als een partij met veel verdeeldheid. Een Balkenende en een Ab Klink voel ik wel wat voor. Ook Lubbers spreekt me aan als het om geloof gaat. Maar het CDA als geheel straalt nu vooral strategie uit en is me in ieder geval mij niet sociaal genoeg. Het is toch een eliteclub vrees ik.

Over het wal keert het schip: dit zijn gedachtes die de mensen in de jaren 60 ook hadden toen ze zagen dat hun jeugd de kerken verlieten en wegen gingen van "seks, drugs en rock en rol." Ze dachten: "ach, dat zal allemaal wel terug draaien." Maar tot op heden zinkt de samenleving steeds dieper weg en mensen gijzelen elkaar erin. De duivel zal ze zeker niet zomaar prijs geven. Geef je hem één vinger, dan grijpt hij je hele hand en bovendien overspoeld hij je met materialistische weelde. De hoer van Babilon volop aan het werk. De brede weg naar de ondergang zoals onze toekomstprofetiën al voorzegt hebben.

De brede weg is immers vol genot en de smalle weg niet bepaald hot.

Voor het christelijke geloof kon wel eens in Nederland een interessante tijd zijn. Nu mensen juist ermee geconfronteerd worden is er een tijd aangebroken dat de resten van het christendom en andere zoekenden elkaar zullen zoeken en God zullen zoeken. De tijd van aanpappen en nathouden raakt voorbij, want de lauwen en de kouden verlaten het schip.
« Laatst bewerkt op: oktober 02, 2010, 04:31:06 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin