Auteur Topic: Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn  (gelezen 9095 keer)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #15 Gepost op: november 14, 2010, 12:14:36 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 14 november 2010 om 11:11:
Ok,maar waar laat men dan bij het standpunt vrouw in het ambt (bij de NGK en GKV) ? Dat is voor zover ik lees nog een groot punt van verschil.Als ik vrouw was en zou in zo'n combikerk zitten dan is geen optie om het ambt te vervullen terwijl het onderdeel is van de NGK ?!
Heel veel water bij de wijn denk ik dan.

Dat verschil bestaat binnen de NGK plaatselijk ook nog, maar de plaatselijke gemeente die de vrouw in het ambt wil heeft die mogelijkheid nu gekregen zover ik het weet. Maar wellicht dat Hendrik-NG dat beter weet.

Het is de vraag of het water bij de wijn doen is, ik kan me voorstellen dat in de combigemeentes daar afspraken over gemaakt zijn. De andere kant van de medaille is dat hoe langer je gescheiden blijft optrekken hoe meer je een eigen cultuur ontwikkelt en hoe moeilijker het wordt om ooit nog samen op te trekken.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #16 Gepost op: november 14, 2010, 12:41:48 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 14 november 2010 om 11:11:
Ok,maar waar laat men dan bij het standpunt vrouw in het ambt (bij de NGK en GKV) ? Dat is voor zover ik lees nog een groot punt van verschil.Als ik vrouw was en zou in zo'n combikerk zitten dan is geen optie om het ambt te vervullen terwijl het onderdeel is van de NGK ?!
Heel veel water bij de wijn denk ik dan.

Conform het besluit uit 2004 is het aan de kerken om te bepalen of ze ja/nee de ambten open stellen voor de vrouw:
De Landelijke Vergadering besluit:
1.   om het in de vrijheid van de plaatselijke kerken te laten om het ambt van
ouderling voor zusters daadwerkelijk open te stellen;
2.   dat dit besluit voorlopig is en dat een voortgezette Landelijke Vergadering, zoals bedoeld in artikel 38 van het AKS, hierover definitief zal besluiten;
3.   om de daadwerkelijke openstelling van het ambt van predikant voor zusters nog niet in de vrijheid van de plaatselijke kerken te laten; (bron
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #17 Gepost op: november 14, 2010, 02:34:32 pm »
@Dingo:Cultuur is er idd maar de bijbel is dan toch leidraad ?

@Riemer:maar binnen de Gkv is vrouw in het ambt toch not done ? Ik snap die combi dan ook niet helemaal als er zulke basale verschillen aan ten grondslag liggen.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #18 Gepost op: november 14, 2010, 04:55:54 pm »
De bijbel is inderdaad leidraad maar het merendeel van de mensen ziet het verschil tussen cultuur en bijbelse waarheid niet en denken dat hun cultuur de bijbelse waarheid is.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #19 Gepost op: november 14, 2010, 08:11:47 pm »

quote:

dingo schreef op 14 november 2010 om 12:14:
[...]

Dat verschil bestaat binnen de NGK plaatselijk ook nog, maar de plaatselijke gemeente die de vrouw in het ambt wil heeft die mogelijkheid nu gekregen zover ik het weet. Maar wellicht dat Hendrik-NG dat beter weet.
Ik zag dat Riemer al een reactie gegeven had op dit punt... NB: het onderwerp "vrouw in ambt" loopt in een andere draad.... Ik was me er volop in aan het verdiepen, toen ik (helaas) links en rechts werd ingehaald door een heel andere "brandende kwestie" binnen onze gemeente...

Wat me intussen duidelijk(er) is geworden, dat er in de samenspraak tussen NGK en GKV een heel andere kwestie doorheen geweven is...

Zie ook de acta van de GS 2008 van de GKV (hoofdstuk X, "binnenlandse betrekkingen"):

quote:

Besluit 3: met instemming kennis te nemen van de wijze waarop is doorgesproken over de uitspraken die de LV Lelystad 2004 (edit: van de NGK dus...) heeft gedaan over de openstelling van de ambten voor zusters in de gemeente en met dankbaarheid kennis te nemen van de toenadering die is gebleken in de gesprekken over het Schriftverstaan en de Schriftuitleg.

Gronden:
1. de wijze waarop deputaten deze gesprekken zijn aangegaan is in overeenstemming met het besluit dat daartoe door de Generale Synode van Amersfoort-Centrum 2005 is genomen;
2. er kwam herkenning, c.q. verheldering terzake van de omgang met de Schrift; dat bleek uit:
a. het spreken over de contextbepaaldheid van sommige Schriftgegevens, de verantwoordelijkheid van de mens in het verstaan van de Schrift, en geloofwaardigheid en cultuur;
b. de erkenning dat het niet goed is om vanuit algemene hermeneutische overwegingen en niet vanuit exegese de eventuele normatieve kracht van concrete teksten (1 Korintiërs 11 en 1 Timoteüs 2) te relativeren;
3. al hebben die gesprekken nog geen definitief resultaat opgeleverd, wel kan worden geconstateerd dat de gesprekken vertrouwen hebben ingeboezemd en dat er op een aantal punten verheldering is gekomen ten aanzien van het Schriftverstaan in het rapport Vrouwelijke Ouderlingen en Predikanten? (VOP).
Dit raakt ook aan je opmerking in je laatste post...
Quote: De bijbel is inderdaad leidraad maar het merendeel van de mensen ziet het verschil tussen cultuur en bijbelse waarheid niet en denken dat hun cultuur de bijbelse waarheid is.

Hieraan gaat de vraag vooraf WAT nu precies "bijbelse waarheid" is...

In de gemeente waarin ik ooit ben opgegroeid was één van de visies " 't stiet er zo as't er stiet". Het mogelijk duidelijk zijn dat dat een liefdevolle basis was voor kerkelijke eenheid... Het moge ook duidelijk zijn hoe dat indertijd is afgelopen... ;(

In de streek waar ik nu woonachtig bent zou men zeggen: "dat zit nog"... En DAT geeft weer een goede basis voor het doen van nader onderzoek.... Zoals gezegd: ik zit nog volop in de "onderzoeksfase"...
« Laatst bewerkt op: november 14, 2010, 08:13:32 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #20 Gepost op: november 14, 2010, 08:22:07 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 14 november 2010 om 14:34:
@Riemer:maar binnen de Gkv is vrouw in het ambt toch not done ? Ik snap die combi dan ook niet helemaal als er zulke basale verschillen aan ten grondslag liggen.

Klopt, maar als een plaatselijke NGK de vrouw niet in het ambt toelaat dan is er op dat gebied geen probleem immers?
Het is in de NGK aan de plaatselijke kerk om wel / niet toe te laten.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #21 Gepost op: november 15, 2010, 10:39:18 am »
@riemer Dat zou dan toch een vorm van wisselgeld zijn om te komen tot een eenheid ? Ik zou dan als vrouw zijnde en lid van die NGK toch wel bezwaar aantekenen.
Verder is het wel discutabel dat je een aantal plaatsen hebt waar de Gkv,Cgk en Ngk samen zijn gegaan en dat deze strategie nu weer tot het verleden behoort lees door nieuw of ander inzicht dit proces over een andere boeg loopt.

Als ik dan het boekje van Wildschut neem  http://www.gkv.nl/nieuws/...-in-bijzondere-ambt-/429/ dan snap ik het niet zo goed meer,maar dat kan te maken hebben met het feit dat ik te lang uit de Gkv weg ben

Overigens was ik onlangs nog in een gkv kerk en qua preekinhoud prima,het circus er omheen was voor mij wel nieuw.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #22 Gepost op: november 16, 2010, 12:27:32 am »

quote:

rtfm08 schreef op 15 november 2010 om 10:39:
@riemer Dat zou dan toch een vorm van wisselgeld zijn om te komen tot een eenheid ? Ik zou dan als vrouw zijnde en lid van die NGK toch wel bezwaar aantekenen.
Ik neem aan dat jij geen vrouw in die denominatie bent dus: waar maak jij je druk om?
De NGK kent open kerkgrenzen dus wie zich niet prettig voelt in gemeente A die zoekt gewoon een andere (passende) gemeente denk ik.
Daarnaast kun je ook lid worden van de PKN waar vrouwen alles mogen dus: geen probleem denk ik?

quote:

Verder is het wel discutabel dat je een aantal plaatsen hebt waar de Gkv,Cgk en Ngk samen zijn gegaan en dat deze strategie nu weer tot het verleden behoort lees door nieuw of ander inzicht dit proces over een andere boeg loopt.
Nee, er is namelijk geen strategie :)

quote:

Als ik dan het boekje van Wildschut neem  http://www.gkv.nl/nieuws/...-in-bijzondere-ambt-/429/ dan snap ik het niet zo goed meer,maar dat kan te maken hebben met het feit dat ik te lang uit de Gkv weg ben
Je moet wel het hele boekje lezen:)

quote:

Overigens was ik onlangs nog in een gkv kerk en qua preekinhoud prima,het circus er omheen was voor mij wel nieuw.

Welk circus? Dat is namelijk ook per plaats verschillend.
In Drachten Oost doen we geen gekkigheden zeg maar.
Een circus is mij derhalve niet bekend maar ik kerk in de regel dan ook in mijn eigen gemeente.
In Zwolle of Oeteldonk kan het anders zijn.
Ook daarin is plaatselijke vrijheid van toepassing namelijk.
De GKv is geen uniforme kerk en heeft dat mi ook niet willen zijn. Dat dit wel zo ervaren werd door mensen is wat anders...
Mail me maar als je wat wilt weten

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #23 Gepost op: november 16, 2010, 08:56:27 pm »

quote:

Nunc schreef op 13 november 2010 om 16:41:
Waarom zou je niks anders kunnen verwachten? In de cultuur waarin Paulus opereerde, was rituele prostitutie heel gebruikelijk. Had hij zich daar ook maar bij neer moeten leggen en flexibel mee om moeten gaan, omdat hij nu eenmaal niks anders kon verwachten? Dat een bepaalde cultuur nu of ooit in het verleden zus-of-zo was, betekent niet dat de kerk daar dan maar flexibel mee om zal moeten gaan. Het betekent wel, dat je als kerk tegengas kan verwachten, zelfs van binnenuit als je probeert bij je leer te blijven. Maar dat is een ander "verwachten" dan je er maar bij neerleggen dat de cultuur nu eenmaal zo is.


Haal eens diep adem en lees dan nog es wat ik zeg. Pleit ik ervoor om tempelprostitutie toe te staan? Of iets vergelijkbaars? Hellend vlak argumenten zijn echt niet altijd de beste. ;)

Ik heb het ook niet over "je erbij neerleggen". Ik heb het over 'flexibel omgaan met de cultuur'. Elke cultuur heeft goede, kwade en zelfs demonische zaken. Zo had de moderne cultuur dat, en nu de postmoderne ook. Als voorbeeld was de moderne cultuur erg hiërarchisch ingericht, met zuilen en dergelijke. Volledige systemen van waarheid, waarin je je helemaal kon verschuilen. We hebben er twee wereldoorlogen aan overgehouden. Dat geeft wel aan dat het modernisme ook erg duistere kanten had, vandaar dat er ook een post-modernisme gekomen is.

De GKV is echter nog één groot modernistisch bolwerk en lijkt er veel moeite mee te hebben dat het modernisme toch wel voor een groot deel ten einde is. Dáárin moet ze flexibel zijn, bijvoorbeeld in haar structuren, maar ook in de manier waarop diensten zijn ingericht, hoe kleine groepen functioneren, hoe je een boodschap brengt, hoe je mensen bereikt, etc. etc.

Dat gaan associëren met tempelprostitutie is dus niet echt redelijk, lijkt me. Het spijt me als ik me niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt met 'cultureel flexibel'.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #24 Gepost op: november 16, 2010, 09:41:20 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 13 november 2010 om 15:22:
Met een  ;)  naar Zwever: de structuur van de NGK is dus misschien niet zozeer als een "postmoderne ik-regeer"-structuur te bestempelen, maar wellicht eerder als "oer-gereformeerd"??!!!!


Geen idee hoe die tent van jou precies in elkaar steekt eigenlijk! :)

@rtfm08: Pardon, I'm still drinking tea with milk!
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #25 Gepost op: november 16, 2010, 10:08:03 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 16 november 2010 om 00:27:
[...]
 Ik neem aan dat jij geen vrouw in die denominatie bent dus: waar maak jij je druk om?
De NGK kent open kerkgrenzen dus wie zich niet prettig voelt in gemeente A die zoekt gewoon een andere (passende) gemeente denk ik.
Daarnaast kun je ook lid worden van de PKN waar vrouwen alles mogen dus: geen probleem denk ik?

[...]
 Nee, er is namelijk geen strategie :)

[...]
 Je moet wel het hele boekje lezen:)

[...]

Welk circus? Dat is namelijk ook per plaats verschillend.
In Drachten Oost doen we geen gekkigheden zeg maar.
Een circus is mij derhalve niet bekend maar ik kerk in de regel dan ook in mijn eigen gemeente.
In Zwolle of Oeteldonk kan het anders zijn.
Ook daarin is plaatselijke vrijheid van toepassing namelijk.
De GKv is geen uniforme kerk en heeft dat mi ook niet willen zijn. Dat dit wel zo ervaren werd door mensen is wat anders...


Ben idd geen vrouw,denk dat je dat al wel wist  :) Ik kan de wispelturigheid niet zo goed volgen.Daarnaast zou het voor mij dan ook betekenen dat het kerkverband dat er ooit binnen de Gkv was vandaag de dag weinig tot geen struktuur meer geeft.Zomaar weggaan is iets te simpel zeker als je ergens langere tijd kerkt maar dat is aan elk individu zelf.

Mbt strategie,ik dacht dat er toch wel iets van richtlijn,aanbeveling op dit gebied zou zijn.

Het boekje heb ik gelezen (puur vanuit interesse).Mis ik iets wat jij wel hebt gelezen ?

Met circus bedoel ik eigenlijk dat tijdens zingen mensen opeens gaan staan.Eerst iemand voor je,dan achter je,even later weer ergens anders,dan gaat opeens iemand zijn hand opsteken enz.
Prima dat je God wil prijzen en loven maar zo half half was voor mij nieuw,lees bij ons gaan we of allemaal staan of niet.
Nou zijn er vele manieren om God te loven en te prijzen en gewoon zitten en wellicht de meest traditionele maar zo'n hapsnap gebeuren vond ik erg rommelig.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #26 Gepost op: november 17, 2010, 12:35:37 am »

quote:

rtfm08 schreef op 16 november 2010 om 22:08:

Het boekje heb ik gelezen (puur vanuit interesse).Mis ik iets wat jij wel hebt gelezen ?
Wilsschut heeft een goede gereformeerde (bijbelse) koers neergezet die denk ik in de GKv een redelijk draagvlak kan krijgen.
Ik weet niet wat jij leest want ik ben jou niet immers.

quote:


Met circus bedoel ik eigenlijk dat tijdens zingen mensen opeens gaan staan.Eerst iemand voor je,dan achter je,even later weer ergens anders,dan gaat opeens iemand zijn hand opsteken enz.
Prima dat je God wil prijzen en loven maar zo half half was voor mij nieuw,lees bij ons gaan we of allemaal staan of niet.
Nou zijn er vele manieren om God te loven en te prijzen en gewoon zitten en wellicht de meest traditionele maar zo'n hapsnap gebeuren vond ik erg rommelig.

Inderdaad. Niet alleen rommelig maar ook storend (vind ik). Laten we daar als GKv ter plekke maar eens over gaan nadenken: de één staat te zwaaien, nummer twee blijft zitten, nummer drie heft twee handen omhoog. Ik wordt er wel eens simpel van :)
Heeft ook te maken met een andere draad: wat is een kerkdienst? Wat kan wel / niet?
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #27 Gepost op: november 17, 2010, 11:39:29 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 17 november 2010 om 00:35:
[...]
 Wilsschut heeft een goede gereformeerde (bijbelse) koers neergezet die denk ik in de GKv een redelijk draagvlak kan krijgen.
Ik weet niet wat jij leest want ik ben jou niet immers.

[...]

Inderdaad. Niet alleen rommelig maar ook storend (vind ik). Laten we daar als GKv ter plekke maar eens over gaan nadenken: de één staat te zwaaien, nummer twee blijft zitten, nummer drie heft twee handen omhoog. Ik wordt er wel eens simpel van :)
Heeft ook te maken met een andere draad: wat is een kerkdienst? Wat kan wel / niet?


Ik kan me in de lijn van Wildschut prima vinden (ook al zijn bij ons het ambt ook open voor vrouwen)

Kan me voorstellen dat je er wel eens simpel van wordt als je dat elke zondag om je heen ziet.Ik dacht eerst nog wat moet ik gaan doen of wat verwacht men van mij ? Maar gelukkig mocht ik blijven zitten. :ja:

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Samenwerking GKV en CGK Apeldoorn
« Reactie #28 Gepost op: november 17, 2010, 11:46:42 am »

quote:

Zwever schreef op 16 november 2010 om 21:41:
[...]


Geen idee hoe die tent van jou precies in elkaar steekt eigenlijk! :)
Uiteindelijk is ook die "tent" maar een aardse tent, die ooit wordt afgebroken... Een aards lichaam, maar in Christus meteen ook deel van zijn Eeuwig Lichaam....

M.b.t. de vraag hoe hij in elkaar steekt, kan je hier wat achtergrondinfo vinden, mocht je geinteresseerd zijn....
'De roeping van de mens is mens te zijn!'