Auteur Topic: [Docu] Op zoek naar God  (gelezen 8813 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #15 Gepost op: december 27, 2010, 12:00:05 pm »
Ben jij nu niet de gene die een oordeel velt over Gorden?
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #16 Gepost op: december 27, 2010, 12:12:41 pm »
Wat mij opviel in de afleveringen is dat Gorden niet in de eerste plaatst om wonderen zat te wachten, maar om een reactie van God, zodat Gorden zou weten dat God echt leeft. Als Gorden die niet kreeg, dan zou dat voor hem een wankele basis voor zijn geloof zijn. Toen de zandtekenaar de tekeningen maakte zag Gorden daarmee heel zijn leven voor zich en de tekenaar zelf zei aan het einde tegen Gorden dat God geen spectaculaire wonderen doet, omdat het God niet om de wonderen te doen is. Gorden snapte dat en begreep dat het een wondercircus zou worden. Toch heeft hij wonderbaarlijke gebedsverhoringen ervaren en heeft daarmee zoals hij zegt een Godservaring gehad. Hij heeft niet God, maar God heeft hem gevonden, beweerde Gorden.

Ik vind dat mooi. Ook mijn oom ging pas naar de kerk toen mijn tante een bijnadoodervaring heeft gehad en zijn beste vriend genas van kanker zonder chemokuren, enkel door gebed. Zo ook een aantal katholieken in de rouwdienst van mijn tante toen ze door de dominee van de bijnadoodervaring hoorde. Toen kregen deze katholieken uit Raalte ook de bevestiging dat God leeft en besloten ze ook om weer actief te worden voor hun geloof.

Is het hen om wonderen te doen, of is het dat ze wilden weten of God echt bestaat?

Ik heb van kinds af aan geloofd in Jezus, al vind ik mezelf niet echt een goed christen. Ik ken net als Gorden mijn duistere kant, al haat ik dat.
Toch heb ik door juist de wetenschappelijke afleveringen op National Geograffic erg getwijfeld aan mijn geloof. Ik verloor bijna mijn geloof door naar de aflevering van National Geograffic "The Real Jesus Christ" te kijken. Toen dacht ik echter terug aan de bijnadoodervaring van mijn tante en verdween de benauwde verstikkende angst die me tijdens de aflevering overvallen was door een sterke opluchting en een versterkt hernieuwd geloof in Jezus.

Niets en niemand kan me nog ooit van Hem scheiden. Het ging ook bij mij niet om het zien van een wonder, de getuigenis van mijn ooms en dominee was al genoeg trouwens. Het ging bij mij om de zekerheid dat Jezus gelijk had en niet National Geograffic met hun "Real Jesus Christ."

Ik stond voor mijn gevoel als een rechter in mijn eigen leven. De advocaat van de duivel en Jezus zelf probeerden me om te praten en Jezus heeft naar mijn oordeel gewonnen in mijn leven.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2010, 12:22:40 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #17 Gepost op: december 27, 2010, 12:48:01 pm »
Wat mijn duistere kant betreft. Ik had een aansprekende tekst opgeschreven en naast mijn bed gelegd. Eens in de zoveel tijd lees ik dat nog eens door, waarop staat dat we in de strijd tegen de zonde onze levens nog niet op het spel hebben gezet. Ik heb even gekeken, maar die tekst is nu trouwens van zijn plek af. Er lag nu wat anders: twee opengeslagen bijbels en nieuwe aantekeningen op een briefje.

Ben even benieuwd waar het nu precies bij ligt.

Het briefje: 1 samuël 16: 1-13 en nog eens 1 Samuël 16:7
Dat laatste druk ik even vet bij het opzoeken.

 Samuel 16:1-13

David door Samuel gezalfd
16
1 De HEER vroeg aan Samuel: ‘Hoe lang blijf je nog treuren om Saul, die ik als koning van Israël verworpen heb? Kom, vul je hoorn met olie en ga voor mij naar Isaï in Betlehem, want een van zijn zonen heb ik als koning uitgekozen.’ 2 ‘Hoe kan ik dat nu doen?’ wierp Samuel tegen. ‘Saul zal me vermoorden als hij het hoort.’ De HEER antwoordde: ‘Neem een jonge koe mee en zeg dat je bent gekomen om de HEER een offer te brengen. 3 Nodig Isaï uit voor het offermaal, dan zal ik je laten weten wat je doen moet. Wie ik je aanwijs, die moet je voor mij zalven.’ 4 Samuel deed wat de HEER had gezegd. Toen hij in Betlehem aankwam, kwamen de oudsten van de stad hem ongerust tegemoet en vroegen: ‘Uw komst is toch geen slecht teken?’ 5 ‘Wees gerust,’ antwoordde Samuel. ‘Ik ben gekomen om de HEER een offer te brengen. Reinig u en neem met mij deel aan het offermaal.’ Ook Isaï en zijn zonen nodigde hij uit, en aan hen voltrok hij persoonlijk de reiniging. 6 Bij hun aankomst viel zijn oog meteen op Eliab, en hij zei bij zichzelf: Hij die daar klaarstaat is vast en zeker degene die de HEER wil zalven. 7 Maar de HEER zei tegen Samuel: ‘Ga niet af op zijn voorkomen en zijn rijzige gestalte. Ik heb hem afgewezen. Het gaat niet om wat de mens ziet: de mens kijkt naar het uiterlijk, maar de HEER kijkt naar het hart.’ 8 Toen riep Isaï Abinadab en stelde hem aan Samuel voor, maar die zei: ‘Ook hem heeft de HEER niet gekozen.’ 9 Isaï stelde Samma voor, maar weer zei Samuel: ‘Ook hem heeft de HEER niet gekozen.’ 10 Zo stelde Isaï zijn zeven zonen aan Samuel voor, maar telkens zei Samuel dat dit niet degene was die de HEER gekozen had. 11 ‘Zijn dit alle zonen die u hebt?’ vroeg hij. ‘Nee,’ antwoordde Isaï, ‘de jongste is er niet bij, die hoedt de schapen en de geiten.’ Toen zei Samuel tegen Isaï: ‘Laat hem hier komen. We beginnen niet aan de maaltijd voordat hij er is.’ 12 Isaï liet hem halen. Het was een knappe jongen met rossig haar en sprekende ogen. En de HEER zei: ‘Hem moet je zalven. Hij is het.’ 13 Samuel nam de hoorn met olie en zalfde hem te midden van zijn broers. Van toen af aan was David doordrongen van de geest van de HEER. Daarna vertrok Samuel weer naar Rama.  

De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap  

Mooie tekst :)

De bijbels liggen bij 1 Samuel 10: 8 t/m 1 Samuël 12: 5 waarin Samuël van God de opdracht kreeg om Saul tot koning te zalven. (NBV)

en de andere bijbel (Het Boek) bij Romeinen 11: 35 t/m Romeinen 14: 20.

De eerste zin is: "Want alles komt van God, alles bestaat bij God en alles eindigd in God. Voor Hem is alle eer, voor altijd en eeuwig. Amen."

Zo is dat. Geen mens is ooit aan God voorbij gegaan. Alles eindigd in God zelfs.
Aeon ton Aeon. Elke tijd waar God over spreekt bestaat uit een eeuw of bestaat uit vele eeuwigheden. Daarop volgt de volgende eeuw of een samenstelling van eeuwigheden.

De laatste zin: "Wat zou het verschrikkelijk zijn als wij om voedsel het werk van God zouden verwoesten."

Dat gaat over hoe we omgaan met mensen met een zwak geloof en het werk dat God in hun levens gedaan heeft.

Romeinen 12 begint met: "Ik zeg u daarom, broeders, dat u zich helemaal aan God moet wijden. Temeer omdat Hij u zijn liefdevolle goedheid aanbiedt. Laat uw Lichaam een levend offer zijn; heilig, zodat het een vreugde voor God is. Als u zich bedenkt wat Hij voor u heeft gedaan, is dat toch niet teveel gevraagd?"

Interessant: dat is zeker waar :) Ik zal vandaag weer strijden in vertrouwen op Jezus.

Romeinen 13: "Iedereen moet zich aan het gezag onderwerpen, want er is geen autoriteit, die niet door God is ingesteld. Alle gezag komt van God."

Ik zat gisteren na te denken over of ik nu voor of tegen het koningshuis van ons moest zijn en voor of tegen een ministerpresident. Heel toepasselijk dat ik dit nu als antwoord daarop lees :)

Kijk, voor mij een teken van boven Piebe, maar het is me echt niet om de wonderen te doen ;)

Romeinen 14: "Neem iemand met een zwak geloof in uw midden op, maar vermijd twijfelachtige discussies."

Dus aanvaard iemand als Gorden en laten we er maar geen woorden aan vuil maken :)
« Laatst bewerkt op: december 27, 2010, 12:54:40 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #18 Gepost op: december 27, 2010, 01:48:13 pm »
mooi om te zien dat deze mensen , naar God willen zoeken.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #19 Gepost op: december 27, 2010, 03:00:43 pm »

quote:

gaitema schreef op 27 december 2010 om 12:00:
Ben jij nu niet de gene die een oordeel velt over Gorden?

Natuurlijk beoordeel ik Gordon, want dat is immers de hele opzet van het programma!

Overigens is hij min of meer bekeerd als ik het goed begrepen heb, maar de beste man was er vrij vaag over in mijn optiek!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #20 Gepost op: december 27, 2010, 03:03:08 pm »

quote:

Antonius schreef op 27 december 2010 om 13:48:
mooi om te zien dat deze mensen , naar God willen zoeken.
Zeker, maar alleen jammer dat Dennis van der Geest te horen kreeg dat hij naar de hel zou gaan indien hij niet ging geloven en een moordenaar die wel gelooft niet. Daar kon hij heel weinig mee en dat kan ik me levendig indenken.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #21 Gepost op: december 27, 2010, 06:46:55 pm »

quote:

Piebe schreef op 27 december 2010 om 15:03:
[...]

Zeker, maar alleen jammer dat Dennis van der Geest te horen kreeg dat hij naar de hel zou gaan indien hij niet ging geloven en een moordenaar die wel gelooft niet. Daar kon hij heel weinig mee en dat kan ik me levendig indenken.
Inderdaad, vind ik ook jammer.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #22 Gepost op: december 27, 2010, 07:18:33 pm »

quote:

Piebe schreef op 27 december 2010 om 15:00:
[...]

Natuurlijk beoordeel ik Gordon, want dat is immers de hele opzet van het programma!

Overigens is hij min of meer bekeerd als ik het goed begrepen heb, maar de beste man was er vrij vaag over in mijn optiek!
Misschien ligt het aan de achtergrond, maar in onze kringen zijn we dat wel gewend. Romeinen 14 inspireerde me vandaag erwel bij: mensen met een pril geloof.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #23 Gepost op: december 27, 2010, 07:21:17 pm »

quote:

Antonius schreef op 27 december 2010 om 18:46:
[...]


Inderdaad, vind ik ook jammer.


Wat wel mooi is, de opmerking die hij later kreeg van een oude man. die zei: "geloof je in liefde?"

Waarop Dennis zei dat hij daar wel in geloofd. De man vervolgens weer: "bid dan tot de liefde, dan wordt Hij vanzelf wel een Persoon voor je."

Dat is wijsheid :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #24 Gepost op: december 27, 2010, 08:48:20 pm »

quote:

gaitema schreef op 27 december 2010 om 19:21:
[...]


Wat wel mooi is, de opmerking die hij later kreeg van een oude man. die zei: "geloof je in liefde?"

Waarop Dennis zei dat hij daar wel in geloofd. De man vervolgens weer: "bid dan tot de liefde, dan wordt Hij vanzelf wel een Persoon voor je."

Dat is wijsheid :)
Ja die opmerking was zeer raak, vond ik ook.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #25 Gepost op: december 27, 2010, 11:27:33 pm »
Dat is God :)

Wat je beoordeling van Gorden betreft, was het gewoon een uitgestoken hand naar je om als broers elkaar te hulp te schieten. Wat de bedoelingen van een programma ook zijn en hoe mensen ook op ons overkomen, de dikgedrukte zin in de tekst die ik je meegaf is voor mij ook een levensles die ik bewust voor mezelf onderstreept had. Iets waar we tegen strijden als achterdochtige mensen die elkaar dagelijks redenen geven om achterdochtig van te worden :( ;)

Net las ik weer mooie wijze regels in de bijbel door Paulus geschreven die het schreef om ons wakker te schudden uit onze achterdochtigheid tot op onze botten (wat anders dan tot op de botten blij :D )

Romeinen 14: 7 t/m 13

7 Want niemand onzer leeft voor zichzelf, en niemand sterft voor zichzelf; 8 want als wij leven, het is voor de Here, en als wij sterven, het is voor de Here. Hetzij wij dan leven, hetzij wij sterven, wij zijn des Heren. 9 Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over levenden heerschappij voeren zou. 10 Gij echter, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat minacht gij uw broeder? Want wij zullen allen gesteld worden voor de rechterstoel Gods. 11 Want er staat geschreven:
(Zo waarachtig als) Ik leef, spreekt de Here: voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God loven.
12 Zo zal [dan] een ieder onzer voor zichzelf rekenschap geven [aan God].
Geen aanstoot geven
13 Laten wij dan niet langer elkander oordelen, maar komt liever tot dit oordeel: uw broeder geen aanstoot of ergernis te geven.  

NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
« Laatst bewerkt op: december 27, 2010, 11:29:12 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #26 Gepost op: december 28, 2010, 11:32:04 am »

quote:

gaitema schreef op 27 december 2010 om 23:27:
Dat is God :)

Wat je beoordeling van Gorden betreft, was het gewoon een uitgestoken hand naar je om als broers elkaar te hulp te schieten.

Vaak zeggen christenen dat wij niet mogen oordelen, maar dat is helemaal niet waar. God stelde menselijke rechters aan over zijn volk Israël (2 Sam 7,11) en een rechter moet oordelen of iemand schuldig- of onschuldig is. Wij mogen oordelen zolang ons oordeel maar rechtvaardig is.

Joh 7,24
Ga in uw oordeel niet op de schijn af, maar laat uw oordeel rechtvaardig zijn.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #27 Gepost op: december 28, 2010, 01:25:38 pm »
Maar heb je de twee vetgedrukte zinnen dan niet gelezen? Dat gaat over het oordelen of iemand bij Jezus hoort of niet. Natuurlijk kan je zeggen: dit is fout gedaan en zo moet dat niet, maar dat heeft niets te maken met de vraag of iemand bij Jezus hoort of niet, want dat weet God alleen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #28 Gepost op: december 28, 2010, 02:41:02 pm »

quote:

gaitema schreef op 28 december 2010 om 13:25:
Maar heb je de twee vetgedrukte zinnen dan niet gelezen? Dat gaat over het oordelen of iemand bij Jezus hoort of niet. Natuurlijk kan je zeggen: dit is fout gedaan en zo moet dat niet, maar dat heeft niets te maken met de vraag of iemand bij Jezus hoort of niet, want dat weet God alleen.
Iemand die zegt dat hij de Bijbel niet gelooft onderscheid zich daarin van Christus, want die leerde dat de Schrift niet (Joh 10,35) gebroken kan worden.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
[Docu] Op zoek naar God
« Reactie #29 Gepost op: december 28, 2010, 04:54:10 pm »
Die zin haal je uit die bijbel zelf. Er staat genoeg in de bijbel die jou kan openbaren dat het niet zo kort door de bocht genomen kan worden en Gorden heeft nergens gezegd dat hij de bijbel niet geloofd, maar zei er heel wat anders over.
Ik heb het gevolgd wat hij over de bijbel zei en zijn opvatting er over is dat mensen Gods woorden anders opgeschreven hebben dan dat God het zelf bedoeld heeft. En in grote lijnen klopt dat wat hij zegt. De bijbel is één grote vertaalfouten boek ingegeven door menselijke interpretaties en dus onbetrouwbaar. Leg "Het Boek"de statenvertaling, de NBG en de NBV vertaling met de Naardense bijbelvertaling bij elkaar en je hebt één groot feest.

Maar waar hij vooral over valt is wat er over homoseksualiteit erover instaat en dan vooral hoe christenen daar mee omgaan.
Ik kan me dat wel indenken.
Christenen staren zich blind op bepaalde zinnen in de bijbel en vergeet niet: hij is Rooms Katholiek. Welke Katholiek leest de bijbel nu helemaal? Dat zit totaal niet in de cultuur in.

Dan te bedenken dat Gorden weet dat EO-leden hun lidmaatschap hebben opgezegd omdat Gorden als homoseksueel meedoet aan het programma.
Hoe lomp wil je het hebben? De christenen moesten zich diep schamen.

Dan nog een wijze opmerking van Gorden. Hij heeft er problemen mee dat de bijbel enkel gaat over gebeurtenissen die duizenden jaren terug zijn gebeurd en die moeite heb ik ook. wie bepaalde immers dat de bijbel bij de laatste woorden van dit "samengestelde bundel van boeken" af is? Is God gestopt met zijn geschiedenis schrijfen vanaf de kaft van de bijbel?

Zeker niet! genoeg christelijke boekwerken van vandaag de dag kan je evengoed als bijbelboeken lezen. God is niet gestopt zijn geschiedenis te schrijven en ieder kind van God is zelf een bijbelboek zoals bijvoorbeeld Prediker op zich. Er valt Gods woord in te lezen, als je openstaat voor de wijsheid die kinderen van God je geven kunnen in combinatie met hun geloofs en levenservaringen.

Elke fout die een mens vervolgens maakt is gewoon weer een vertaalfout, net als onze bijbel er bol van staat.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2010, 05:09:04 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin