Auteur Topic: Immanuel?  (gelezen 5379 keer)

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Gepost op: december 26, 2010, 01:55:19 pm »
Matth 1:23-25 : "23  (vgls Jes 7:14) Zie, de maagd zal zwanger worden en een Zoon baren, en u zult Hem de naam Immanuel geven; vertaald betekent dat: God met ons. 24 Toen Jozef uit de slaap ontwaakt was, deed hij zoals de engel van de Heere hem bevolen had, en hij nam zijn vrouw bij zich; 25 en hij had geen gemeenschap met haar totdat zij haar eerstgeboren Zoon gebaard had; en hij gaf Hem de naam Jezus."

Waarom noemt niemand Jezus Immanuel, hoewel die naam in Jesaja's profetie wordt genoemd?

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #1 Gepost op: december 26, 2010, 02:12:44 pm »
Ook is Jezus niet echt bekend onder de naam eeuwige vader, hoewel Jesaja hem in hoofdstuk 9 vers 5 ook zo noemde.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #2 Gepost op: december 26, 2010, 02:29:59 pm »

quote:

Piebe schreef op 26 december 2010 om 14:12:
Ook is Jezus niet echt bekend onder de naam eeuwige vader, hoewel Jesaja hem in hoofdstuk 9 vers 5 ook zo noemde.

Ja, dat is ook een interessante. Maar in deze lijn zou ik meteen de conclusie kunnen trekken: 'ach, die Jesaja riep wel vaker dingen die niet uitkomen, dus waar maken we ons eigenlijk druk over'.
Als antwoord op een bijbelstudievraag vind ik je bericht om die reden minder bevredigend.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #3 Gepost op: december 26, 2010, 03:21:23 pm »
Misschien is dat in het begin wel gedaan, maar een beetje cultureel een andere weg ingeslagen. Zo noemen de messiaanse joden in de Benelux Hem niet Jezus, met Yeshua en beweren dat de naam "Jezus" eigenlijk niet klopt.

Ik vraag me zelf af of dat niet met talan te maken heeft. De britten noemen Hem Jesus, de Grieken Isoes geloof ik en de messiaanse joden wereldwijd vast op zijn hebreeuws "Yeshua".

Jezus betekend "God red" en Emanuël dus "God met ons". Dat laatste wordt trouwens op zijn Nederlands wel geregeld gebruikt.

Een dominee bij ons legde de drie eenheid zo uit:
God de Vader is God boven ons
God de Zoon is God met ons
God de Heilige Geest is God in ons.

Zo wordt denk ik "Emanuël" letterlijk vertaalt naar het Nederlands wel geregeld gebruikt in christelijk Nederland als uitleg van hoe Jezus God voor ons is.
« Laatst bewerkt op: december 26, 2010, 03:24:39 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #4 Gepost op: december 26, 2010, 03:34:16 pm »
Meneer Oussoren, de samensteller van de Naardense Bijbel doet het wel. ;)

zie, je zult in je schoot ontvangen en baren
een zoon
en zijn naam noemen: Jezus,


en

zij zal een zoon baren
en jij zult als zijn naam uitroepen:
Jezus!- de Heer redt;
want hij zal zijn gemeente redden
van hun zonden!
« Laatst bewerkt op: december 26, 2010, 03:35:39 pm door Laodicea »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #5 Gepost op: december 26, 2010, 04:35:58 pm »

quote:

Laodicea schreef op 26 december 2010 om 15:34:
Meneer Oussoren, de samensteller van de Naardense Bijbel doet het wel. ;)
Dan moeten we meneer Oussoren eens vragen waar hij zich op baseert, lijkt mij  :)

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #6 Gepost op: december 28, 2010, 07:20:42 pm »

quote:

gaitema schreef op 26 december 2010 om 15:21:
Misschien is dat in het begin wel gedaan, maar een beetje cultureel een andere weg ingeslagen. Zo noemen de messiaanse joden in de Benelux Hem niet Jezus, met Yeshua en beweren dat de naam "Jezus" eigenlijk niet klopt.

Ik vraag me zelf af of dat niet met talen te maken heeft. De britten noemen Hem Jesus, de Grieken Isoes geloof ik en de messiaanse joden wereldwijd vast op zijn hebreeuws "Yeshua".

Jezus betekend "God red" en Emanuël dus "God met ons".

Hier geef je het antwoord op je vraag eigenlijk, er is een verschil in betekenis. Daarom zijn de verschillende namen voor Jezus in de verschillende talen allemaal afgeleid van Yeshua, de naam die Jozef gaf. Niet van Immanuel.

quote:


Dat laatste wordt trouwens op zijn Nederlands wel geregeld gebruikt.

Een dominee bij ons legde de drie eenheid zo uit:
God de Vader is God boven ons
God de Zoon is God met ons
God de Heilige Geest is God in ons.

Zo wordt denk ik "Emanuël" letterlijk vertaald naar het Nederlands wel geregeld gebruikt in christelijk Nederland als uitleg van hoe Jezus God voor ons is.

Jesaja zou de naam Immanuel kunnen hebben genoemd zodat we de betekenis van Jezus beter kunnen begrijpen. Dat is denkbaar, ja.

quote: Laodicea

Meneer Oussoren, de samensteller van de Naardense Bijbel doet het wel. ;)
maar ff serieus Lao, heb je enig idee waar die Naardense jongens dit vandaan halen?
« Laatst bewerkt op: december 28, 2010, 07:45:11 pm door pyro »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #7 Gepost op: december 28, 2010, 08:19:46 pm »

quote:

pyro schreef op 26 december 2010 om 14:29:
[...]

Ja, dat is ook een interessante. Maar in deze lijn zou ik meteen de conclusie kunnen trekken: 'ach, die Jesaja riep wel vaker dingen die niet uitkomen, dus waar maken we ons eigenlijk druk over'.
Zoals wat? Kun je dat concretiseren?

quote:

Als antwoord op een bijbelstudievraag vind ik je bericht om die reden minder bevredigend.
Dus een citaat uit de Bijbel vind jij voor Bijbelstudie minder bevredigend? Ik volg er nu echt helemaal niks meer van.  |:(
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #8 Gepost op: december 28, 2010, 09:36:34 pm »

quote:

Piebe schreef op 28 december 2010 om 20:19:
[...]
Zoals wat? Kun je dat concretiseren?

Dat was al geconcretiseerd, toch?
Jesaja zei: men zal Hem de naam Immanuel geven.
Mattheus noemt dat, en dan een paar regels later: 'en hij gaf Hem de naam Jezus'.
Qua naamgeving heb je dan geen exacte uitkomst van de profetie.
Jij gaf het voorbeeld uit Jesaja: men noemt Hem (...) Eeuwige Vader.
Die profetie kun je ook moeilijk exact duiden.

quote:

Dus een citaat uit de Bijbel vind jij voor Bijbelstudie minder bevredigend? Ik volg er nu echt helemaal niks meer van.  |:(

als antwoord op een vraag over een tekst die moeilijk te duiden is, geef je een andere passage die op een vergelijkbare manier moeilijk te duiden is.
Interessant, daar niet van. Maar kun je je voorstellen dat het niet veel verheldert?
« Laatst bewerkt op: december 28, 2010, 10:05:16 pm door pyro »

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #9 Gepost op: december 28, 2010, 09:54:23 pm »
Jesaja 7,14 in de Naardense Bijbel:

daarom geeft mijn Heer, hijzelf,
   aan u een teken:
zie, de jonge vrouw
zal zwanger worden en een zoon baren,
en roepen zal zij als zijn naam:
   Imanoe El,- met-ons-is-God!


Matteüs 1,23-25 in de Naardense Bijbel:

zie, de maagd zal zwanger worden
en een zoon baren,
en als zijn naam zullen ze uitroepen
'Immanoeël' (Jes. 7,14);
vertaald is dat: met ons is God!


De Naardense Bijbel spreekt dus ook gewoon over Immanuël.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #10 Gepost op: december 28, 2010, 10:06:07 pm »

quote:

Oogje schreef op 28 december 2010 om 21:54:
Jesaja 7,14 in de Naardense Bijbel:

daarom geeft mijn Heer, hijzelf,
   aan u een teken:
zie, de jonge vrouw
zal zwanger worden en een zoon baren,
en roepen zal zij als zijn naam:
   Imanoe El,- met-ons-is-God!


Matteüs 1,23-25 in de Naardense Bijbel:

zie, de maagd zal zwanger worden
en een zoon baren,
en als zijn naam zullen ze uitroepen
'Immanoeël' (Jes. 7,14);
vertaald is dat: met ons is God!


De Naardense Bijbel spreekt dus ook gewoon over Immanuël.
die naardense is een heeele goede vertaling (vind ik)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #11 Gepost op: december 29, 2010, 09:19:43 am »

quote:

pyro schreef op 28 december 2010 om 21:36:
als antwoord op een vraag over een tekst die moeilijk te duiden is, geef je een andere passage die op een vergelijkbare manier moeilijk te duiden is.
Interessant, daar niet van. Maar kun je je voorstellen dat het niet veel verheldert?
Ja, maar je zei dat Jesaja wel vaker zomaar wat beweerde en daar kan ik niet zoveel mee. Dit klinkt heel anders als wat je eerder schreef.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

wimnusselder

  • Berichten: 727
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #12 Gepost op: december 29, 2010, 11:28:57 am »
Dank je "gait",
voor het doorgeven hiervan:

quote:

Een dominee bij ons legde de drie eenheid zo uit:
God de Vader is God boven ons
God de Zoon is God met ons
God de Heilige Geest is God in ons.
Zo wordt denk ik "Emanuël" letterlijk vertaalt naar het Nederlands wel geregeld gebruikt in christelijk Nederland als uitleg van hoe Jezus God voor ons is.

Dit helpt me om betekenis te geven aan de drieëenheid: drie soorten relaties tussen God en mensen.

Met v&Vriendengroet,

Wim

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Immanuel?
« Reactie #13 Gepost op: december 30, 2010, 12:12:27 pm »

quote:

Oogje schreef op 28 december 2010 om 21:54:
De Naardense Bijbel spreekt dus ook gewoon over Immanuël.
Klopt, je hebt gelijk. ;) Ik moet niet met teveel dingen tegelijk bezig zijn.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.