Auteur Topic: Wie schiep het kwaad?  (gelezen 44835 keer)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Gepost op: januari 14, 2011, 10:57:05 am »
Elders hebben we deze discussie al eens gehad, maar ik kan dat topic helaas niet meer vinden. Laten we hier verder debatteren zodat we het WTG topic to the point kunnen houden.

quote:

Hendrik-NG schreef op 13 januari 2011 om 22:35:
[...]

Zoals gezegd: de discussie is elders al eens gevoerd en de teksten die jij nu aanhaalt zijn destijds OOK langsgekomen....

"Elihu" spreekt OOK "letterlijke bijbelteksten".....

Jij leest de "letterlijke bijbelteksten" gewoon in een andere samenhang dan ik..... Dus misschien moeten we het gewoon samen over een andere boeg gooien om het "met elkaar uit te houden"....!!

Poging: wat maakt dat jij de visie dat God ook het kwade geschapen heeft zo omarmt? Welke spirituele meerwaarde put jij uit die gedachte???

Omdat het letterlijk in de Bijbel staat en ik ben nogal Bijbelvast.

Openbaring 10,6
Hij zwoer: ‘Zo waar de schepper van de hemel en alles wat daarin is, en van de aarde met alles wat daarop is, en de zee met alles wat daarin is, tot in eeuwigheid leeft: het is de hoogste tijd!

Omdat er geen kwaad in de stad zou zijn wat God niet doet:

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

En omdat God doodt in koele bloede:

Gen 38,7
Maar Er, de eerstgeborene van Juda, was kwaad in de ogen des HEEREN; daarom doodde de HEERE hem.

Denk ook aan de zondvloed waarbij duizenden onschuldige kinderen de dood vonden, dus daarom geloof ik dat God de schepper van het goede, maar ook van het kwaad is. Ik omarm de realiteit en steek mijn handen er voor in het vuur dat ook jij ooit zal bekennen dat God tevens de schepper van het kwaad is, want elke knie zal zich voor hem buigen.
« Laatst bewerkt op: januari 14, 2011, 10:57:44 am door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #1 Gepost op: januari 14, 2011, 11:13:55 am »

quote:

Piebe schreef op 14 januari 2011 om 10:57:
Elders hebben we deze discussie al eens gehad, maar ik kan dat topic helaas niet meer vinden. Laten we hier verder debatteren zodat we het WTG topic to the point kunnen houden.

Ik had je de link er in het WTG-topic al bijgegeven!!!

Zie hier (uit het topic "Uitverkiezing"):

quote:

Hendrik-NG schreef op 10 augustus 2010 om 20:40:
[...]

Ex  20:11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

De schepping was pas klaar op dag 7...

Misschien geeft het duister in Gen 1:2 hetzelfde aan als het "tohu wa bohu": het woest en doods zijn. In den beginne was de aarde gewoon nog niet klaar...

Gen 2:1 Zo werden de hemel en de aarde in al hun rijkdom voltooid. 2:2 Op de zevende dag had God zijn werk voltooid...

En van die voltooide schepping kon gezegd worden:
Jes 45:18 Dit zegt de HEER,
die de hemel geschapen heeft – hij is God! -,
die de aarde gemaakt en gevormd heeft
en die haar heeft gegrondvest
– niet als chaos  (tohu!) schiep hij de aarde,
maar om te bewonen heeft hij haar gevormd:
Ik ben de HEER, er is geen ander
.

Ook in Jesaja wordt het woord tohu gebruikt. Maar hier wordt gezegd dat God de aarde juist niet als een baaierd heeft geschapen!!! Maar om te bewonen heeft hij haar gevormd.

Woest, doods, duisternis: tussenstadia in de vorming van een bewoonbare aarde.
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #2 Gepost op: januari 14, 2011, 11:21:21 am »

quote:

Piebe schreef op 14 januari 2011 om 10:57:
Elders hebben we deze discussie al eens gehad, maar ik kan dat topic helaas niet meer vinden. Laten we hier verder debatteren zodat we het WTG topic to the point kunnen houden.

[...]

Omdat het letterlijk in de Bijbel staat en ik ben nogal Bijbelvast.

Openbaring 10,6
Hij zwoer: ‘Zo waar de schepper van de hemel en alles wat daarin is, en van de aarde met alles wat daarop is, en de zee met alles wat daarin is, tot in eeuwigheid leeft: het is de hoogste tijd!

Omdat er geen kwaad in de stad zou zijn wat God niet doet:

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

En omdat God doodt in koele bloede:

Gen 38,7
Maar Er, de eerstgeborene van Juda, was kwaad in de ogen des HEEREN; daarom doodde de HEERE hem.

Denk ook aan de zondvloed waarbij duizenden onschuldige kinderen de dood vonden, dus daarom geloof ik dat God de schepper van het goede, maar ook van het kwaad is. Ik omarm de realiteit en steek mijn handen er voor in het vuur dat ook jij ooit zal bekennen dat God tevens de schepper van het kwaad is, want elke knie zal zich voor hem buigen.
We ZOUDEN hier in dit topic meteen opnieuw kunnen gaan hakketakken over teksten....

Dan ZOU ik kunnen aanvoeren dat God's bloed niet "koel" zal zijn geweest toen Hij Er strafde, maar Hij vast kookte van woede, omdat er bij staat "Er was kwaad in de ogen des HEEREN; daarom..."

Dan ZOU ik kunnen aanvoeren dat het mensdom van vóór de zondvloed helemaal niet onschuldig was; dat in Gen 6 te lezen is:
5 De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht. 6 Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst. 7 Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt. 8 Alleen Noach vond bij de HEER genade.

Dat ZOUDEN we kunnen doen.....


MAAR: ik wilde het juist over een ANDERE boeg gaan gooien en vroeg:
"Wat maakt dat jij de visie dat God ook het kwade geschapen heeft zo omarmt? Welke spirituele meerwaarde put jij uit die gedachte???"

Mag ik je uitleg dan nogal magertjes vinden, als je stelt: "Omdat het letterlijk in de Bijbel staat en ik ben nogal Bijbelvast".... Of beledig ik je dan (wat niet echt de bedoeling is.....!!)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #3 Gepost op: januari 14, 2011, 11:48:56 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 14 januari 2011 om 11:21:
[...]

We ZOUDEN hier in dit topic meteen opnieuw kunnen gaan hakketakken over teksten....

Dan ZOU ik kunnen aanvoeren dat God's bloed niet "koel" zal zijn geweest toen Hij Er strafde, maar Hij vast kookte van woede, omdat er bij staat "Er was kwaad in de ogen des HEEREN; daarom..."

Dan ZOU ik kunnen aanvoeren dat het mensdom van vóór de zondvloed helemaal niet onschuldig was; dat in Gen 6 te lezen is:
5 De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht. 6 Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst. 7 Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt. 8 Alleen Noach vond bij de HEER genade.

Dat ZOUDEN we kunnen doen.....

Dat lijkt me een goed plan en temeer omdat je bezwaren mijn claims onderbouwen i.p.v. bestrijden, want wie schiep die in en in slechte mens? Als God de mens niet had geschapen, hadden zij ook geen kwaad kunnen doen. Denk ook aan het pleidooi van Adam vrij vertaald zei hij 'de vrouw die gij mij gegeven hebt is de reden dat ik heb gezondigd....' Dit bepleitte hij om zichzelf te rechtvaardigen.

We zien in 2 Samuel 24,1 dat God ontstak in toorn en David aanzette: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.’ Ditzelfde evenement wordt vervolgens in 1 Kronieken 21,1 aan de satan toegeschreven. Hetgeen problematisch is indien wij de satan zien als een op zichzelf staand persoon i.p.v. een contextuele titel.

Als ik een leeuw op een plein loslaat doodt ik persoonlijk niemand, maar desondanks houdt een ieder mij verantwoordelijk. Doch zeg jij dat God geen kwaad doet als hij de mens schept die nog veel meer kwaad aanricht dan alleen de leeuw. Dat is met twee maten meten en bedenk je dat God daar een hekel aan heeft. Wees recht en erken dat God de scheper is van alles wat onder de hemel is.

'Zo waar de schepper van de hemel en alles wat daarin is, en van de aarde met alles wat daarop is, en de zee met alles wat daarin is, tot in eeuwigheid leeft: het is de hoogste tijd!' (Op 10,6)

quote:

MAAR: ik wilde het juist over een ANDERE boeg gaan gooien en vroeg:
"Wat maakt dat jij de visie dat God ook het kwade geschapen heeft zo omarmt? Welke spirituele meerwaarde put jij uit die gedachte???"
Op die manier redeneer ik niet, ik onderzoek en probeer zo objectief mogelijk te blijven. Het is pas sinds recentelijk dat ik het idee kan plaatsen. Door het feit dat God het licht goed noemt laat hij zijn voorkeur blijken, maar hij blijft de schepper van alles.

Aangezien goed en slecht samen een eenheid vormen, kan God nooit de schepper van alles zijn als het kwaad daar niet bijhoort.

quote:

Mag ik je uitleg dan nogal magertjes vinden, als je stelt: "Omdat het letterlijk in de Bijbel staat en ik ben nogal Bijbelvast".... Of beledig ik je dan (wat niet echt de bedoeling is.....!!)
Nee hoor, dat mag je rustig vinden. Eerlijkheidshalve vind ik het ook wat mager dat letterlijke citaten zo weinig zeggenschap hebben in een christelijke gemeenschap.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #4 Gepost op: januari 14, 2011, 12:20:24 pm »
Van een Joodse site genaamd Chabad.org:

'...Goodness exists because G‑d desired it; evil exists because G‑d doesn't want it.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #5 Gepost op: januari 14, 2011, 01:04:25 pm »

quote:

Piebe schreef op 14 januari 2011 om 11:48:
[...]
Op die manier redeneer ik niet.
Tja.... Jammer!!!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #6 Gepost op: januari 14, 2011, 01:42:54 pm »
Ik kan me altijd goed vinden in de redenering van Lewis. Hij werkt - volgens mij in Onversneden Christendom - uit dat het kwade altijd een vervorming, een perversie is van het goede. Immers, niemand doet het kwade omdat het kwaad is, maar om iets goeds: vervulling, genot, profijt etc. De schepping, zoals door God geschapen, was en is goed.

Heeft God dan door keuzevrijheid te scheppen het kwaad geschapen? Ik denk het niet. God heeft dan de mogelijkheid tot het kwaad geschapen, maar niet het kwaad zelf. Het kwaad is geen entiteit maar een keuze. Een keuze tegen God.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #7 Gepost op: januari 14, 2011, 07:34:45 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 14 januari 2011 om 13:04:

quote:

Piebe schreef:
Op die manier redeneer ik niet.
Tja.... Jammer!!!!
Ondanks dat ik zo niet redeneer heb ik je wel mijn verklaring gegeven en waarom reageer je daar niet op? :)
« Laatst bewerkt op: januari 14, 2011, 07:35:10 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #8 Gepost op: januari 14, 2011, 09:20:16 pm »
Piebe, wat probeer je eigenlijk precies te zeggen?

De Bijbel zegt dat God alles geschapen heeft inderdaad. Heeft God daarmee ook wiskunde geschapen? 1+1 = 2, is dat door God bedacht? Lijkt me niet. Is een keus tégen God dan ook door God geschapen? Een 'keus' lijkt me iets abstracts, niet een concreet iets dat geschapen kan zijn, net als de wiskunde.

En zelfs als de Bijbel dat zegt, dan zegt ze ook dat God volkomen goed is, en er in Hem geen spóór van duisternis is te bekennen.

Daar komt bij dat God alles heeft geschapen én in stand houdt, en dús ook het kwaad in stand houdt. Dat is soms verrekte lastig voor ons mensen, maar wel een feit. Maar is God daarmee verantwoordelijk voor al dat kwaad? Of is het onze zondige staat, en wacht hij totdat de uiteindelijke 'schifting' komt en het kwaad écht weggedaan wordt?

Nogmaals: wat is precies je punt, en met welke tekst probeer je nu precies iets te bewijzen?
« Laatst bewerkt op: januari 14, 2011, 09:25:49 pm door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #9 Gepost op: januari 14, 2011, 10:03:59 pm »

quote:

Zwever schreef op 14 januari 2011 om 21:20:
Piebe, wat probeer je eigenlijk precies te zeggen?

De Bijbel zegt dat God alles geschapen heeft inderdaad. Heeft God daarmee ook wiskunde geschapen? 1+1 = 2, is dat door God bedacht? Lijkt me niet. Is een keus tégen God dan ook door God geschapen? Een 'keus' lijkt me iets abstracts, niet een concreet iets dat geschapen kan zijn, net als de wiskunde.

En zelfs als de Bijbel dat zegt, dan zegt ze ook dat God volkomen goed is, en er in Hem geen spóór van duisternis is te bekennen.

Daar komt bij dat God alles heeft geschapen én in stand houdt, en dús ook het kwaad in stand houdt. Dat is soms verrekte lastig voor ons mensen, maar wel een feit. Maar is God daarmee verantwoordelijk voor al dat kwaad? Of is het onze zondige staat, en wacht hij totdat de uiteindelijke 'schifting' komt en het kwaad écht weggedaan wordt?

Nogmaals: wat is precies je punt, en met welke tekst probeer je nu precies iets te bewijzen?
Wat mijn punt is weet je maar al te goed, zie Jesaja 45 vers 7.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #10 Gepost op: januari 15, 2011, 04:17:39 am »
Ik zal ook eens citeren uit eigen werk :P

quote:

St. Ignatius schreef op 07 augustus 2010 om 20:23:

[...]


Jes 45:7 ‘Ik, die het licht vorm en de duisternis schep, die vrede maak en onheil schep, Ik, de HEER, ben het die dit alles maak’

Am 3:6 ‘Wordt in een stad de bazuin geblazen zonder dat de bewoners beven? Gebeurt er ooit in een stad een ramp
zonder dat de HEER daar de hand in heeft?

Kl 3:38 Ontstaat niet het goed en het kwaad op het bevel van de Allerhoogste?


Er zijn drie modaliteiten of vormen van het kwaad:
-   Metafysisch kwaad (bijv. aardbeving, tsunami etc.)
-   Fysiek kwaad (bijv. ziekte, ongeval, dood etc)
-   Moreel kwaad (afwijking van de morele orde, dus zonden)

Het is nogal eigenaardig om te veronderstellen dat een woord altijd maar één betekenis zou kunnen hebben in de bijbel. Het hebreeuwse woord dat in alledrie citaten gebruikt wordt voor ‘kwaad’ is: רע , Ra’. Dit woord kan ‘moreel kwaad’ betekenen, maar ook ‘tegenspoed’ of ‘onheil’ en soortgelijke. De betekenis van ‘moreel kwaad’ is in deze het minst waarschijnlijk, omdat deze betekenis domweg minder wordt toegekend in het hebreeuws.

Als je het woord Ra’ in een Lexicon opzoekt, staat deze betekenis dus ook onderaan. Het is ook opvallend en terecht dat nieuwere bijbelvertalingen, zowel de WV als de NBV, dit met ‘onheil’ vertalen en niet met ‘het kwaad.’ Maar ook uit de context van deze drie passages is duidelijk dat het de minst waarschijnlijke betekenis is.

Zoals ik al zei: in Jes 45:7 is sprake van parallelisme: licht tegenover duisternis, vrede tegenover onheil. Hier kan het gewoonweg niet ‘het kwaad’ betekenen, omdat dan het hebreeuwse woord ‘tov’ als antithese ertegenover had moeten staan. Maar dat staat er niet, er staat ‘shalom.’

Als je kijkt naar Jesaja 5:20, dan staat ra wél tegenover tov, in een antithese van moreel goed en moreel kwaad. In Psalm 34:15 staat: ‘keer je af van het kwaad (ra) en doe het goede (tov), zoek vrede (shalom).’ Moreel goed staat in antithese met moreel kwaad.

Ditzelfde geldt voor het vers uit Amos 3:6. Ook hier in de nieuwere vertalingen ‘ramp’ (WV) en ‘onheil’ (NBV). Omdat dit de meest logische lexicologische verklaring is. Ook de context maakt het al duidelijk: het blazen van de bazuin in een stad kondigt een oordeel over naderend onheil aan, niet over moreel kwaad!

Ook in het vers van Klaagliederen 3:38 een antithese tussen goed en kwaad. Het woord voor ‘goed’ dat hier gebruikt wordt is ‘טוב towb’. Dat heeft ook verschillende betekenissen: goed, mooi, aangenaam etc. Ook hier de context: pas in het volgende vers wordt gesproken over de zonden, moreel kwaad dus. En dat is een heel ander hebreeuws woord: chet’.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #11 Gepost op: januari 15, 2011, 05:38:54 am »

quote:

Piebe schreef op 14 januari 2011 om 12:20:
Van een Joodse site genaamd Chabad.org:

'...Goodness exists because G‑d desired it; evil exists because G‑d doesn't want it.

Het kwade bestaat NOG omdat God het kwade niet wil... Opdat (tenminste een deel van) het kwaad ten goede wordt gekeerd....

3 Joh 1:1 Geliefde, volg niet het kwade na maar het goede. Wie goeddoet, is uit God; maar wie kwaad doet, heeft God niet gezien.

Als God ook het kwade gemaakt zou hebben, dan zou Hij ook in dat kwade herkend moeten worden..... Leert de bijbel dat?


NB: van een Joodse rabbi die bekend staat als Rashi (,vanuit zijn commentaar op de Schrift):

Yeshayahu 45:7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I am the Lord, Who makes all these.

Who forms light for the righteous.
and creates darkness for Babylon, and the same applies to “Who makes peace and creates evil.”


Eichah 3:38. [And] by the command of the Most High, neither good nor evil come.

[And] by the command of the Most High, etc. And if you attempt to say that this evil did not come to me from His hand, that it is happenstance that it has befallen me, this is not so, for both evil occurrences and good occurrences-who has commanded and they came to pass, unless the Lord ordained? And by His command both evil and good come. But “why should a living man complain? A man for his sins.” Every man should complain about his sins, because they are what bring the evil upon him.

By the command of the Most High, neither good nor evil come Said Rabbi Johanan: Since the day that the Holy One, blessed be He, said, [Deut. 30:15]: “See, I have set before you today life and good, etc.,” neither evil nor good has come from His command, but the evil comes by itself to the one who commits evil and the good to the one who does good. [Lam. Rabbah].) Therefore, what should a man complain about, if not about his sins?


Amos 3:6. Will a shophar be sounded in the city and the people not quake? Will there be evil in the city if the Lord has not done it?

Will a shophar be sounded For the lookout sees troops approaching the city and sounds the shophar to warn the people. These are but words of allegory and similitude, [to be explained as follows:]

[4] Will a lion roar That is Nebuchadnezzar. Another explanation: The prophets compare the holy spirit that comes upon them from the roar of a lion, as he states below: (verse 8 ) “A lion has roared; who will not fear?” And here he explains the allegory. Did the Holy One, blessed be He, bring the holy spirit into the mouths of the prophets to [prophesy] evil unless retribution was decreed by Him? That is the prey. Will the Holy One, blessed be He, let out a cry to speak harshly unless He has taken you with the snare of iniquity? Will a bird fall on a net that the net will not snare it? I.e, is it possible that you commit sins and it will not be a snare to you? Will a net ascend etc.? Similarly, will your iniquities ascend on high and not take you? Will a shophar be sounded in the city?… So should you quake before the words of the prophets who look out for you to deliver you from the evil, that it not come, and when the evil comes to you, should you not know that the Holy One, blessed be He, does it to you because you did not take heed of His prophets?

Je ziet dat het goede en kwade van God bij alle 3 verzen wordt uitgelegd als Gods zegen voor de rechtvaardige en straf voor de zondaar....
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2011, 06:23:43 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #12 Gepost op: januari 15, 2011, 05:45:03 am »

quote:

Piebe schreef op 14 januari 2011 om 19:34:
[...]

Ondanks dat ik zo niet redeneer heb ik je wel mijn verklaring gegeven en waarom reageer je daar niet op? :)
Omdat ik zo langzamerhand ECHT van mening ben dat het enkel "verzen tegenover elkaar zetten" niet gaat werken in de discussie tussen ons beiden.... Dat kunnen we blijven doen.... Maar als we hierbij uit het oog verliezen dat er hierbij goede redenen kunnen zijn om vast te blijven houden aan het eigen denkkader dan doen we elkaar tekort...

Dus VANDAAR de vraag: wat maakt dat jij de visie dat God ook het kwade geschapen heeft zo omarmt? Welke spirituele meerwaarde put jij uit die gedachte???
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #13 Gepost op: januari 15, 2011, 11:05:29 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 15 januari 2011 om 05:45:
[...]

Omdat ik zo langzamerhand ECHT van mening ben dat het enkel "verzen tegenover elkaar zetten" niet gaat werken in de discussie tussen ons beiden.... Dat kunnen we blijven doen.... Maar als we hierbij uit het oog verliezen dat er hierbij goede redenen kunnen zijn om vast te blijven houden aan het eigen denkkader dan doen we elkaar tekort...

Dus VANDAAR de vraag: wat maakt dat jij de visie dat God ook het kwade geschapen heeft zo omarmt? Welke spirituele meerwaarde put jij uit die gedachte???
Weet je wat het is, ik put er geen spirituele meerwaarde uit, want ook ik vind het best wel een moeilijk concept! Doch als er in de Bijbel had gestaan dat God het kwaad niet geschapen heeft en dus de schepper van bijna alles is, zou dat voor mij nog moeilijker zijn en reden om mijn geloof op te zeggen. Want dan zou God dus niet één - en ook niet almachtig zijn, waardoor ik mij genoodzaakt zou zien om mijn heil elders te zoeken. Maar met spirituele meerwaarde heeft het niets van doen.
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2011, 11:14:58 am door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Wie schiep het kwaad?
« Reactie #14 Gepost op: januari 15, 2011, 11:24:54 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 15 januari 2011 om 04:17:
Ik zal ook eens citeren uit eigen werk :P


[...]

Er staat in mijn Bijbel dat God alles heeft geschapen:

Jesaja 42,5
Dit zegt God, de HEER, die de hemel heeft geschapen en uitgespannen, die de aarde heeft uitgehamerd met alles wat zij voortbrengt, die de mensen op aarde levensadem geeft, en levensgeest aan allen die daar verkeren:

Sirach
28 Stormen zijn geschapen om te straffen,
in hun razernij gaan ze tekeer.
Wanneer hun maker straft, tonen ze hun geweld,
daarmee stillen ze zijn woede.
29 Vuur, hagel, hongersnood en dood,
dit alles werd geschapen om te straffen.
30 Schorpioenen en adders, de tanden van wilde dieren,
het wrekende zwaard dat goddelozen vernietigt –
31 ze voeren maar al te graag zijn opdracht uit.
Ze zijn bereid hun taak op aarde te vervullen;
als het moment is gekomen, doen ze wat hun opgedragen is.

Wie heeft dat alles geschapen? Was het de satan of de RKK?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'