Auteur Topic: Wat betekent vrijgemaakt? (gelezen 16589 keer)

Ursa · « **Reactie #30 Gepost op:** januari 29, 2011, 04:19:13 pm »

Ja, al die verdeeldheid binnen ons koude kikkerlandje...

Zelf zou ik wel voor een internationaal kerkverband zijn, zoals de GKv nu zusterbanden heeft met kerken in andere landen, en dan op basis van gedeelde belijdenissen één kerkverband vormen. Waarom opereren we per se binnen het kader van de natiestaat?

Zo'n kerkverband zorgt er ook meteen voor dat de mensen in Lutjebroek en Tietjerksteradeel bij de kerk blijven...

Qohelet · « **Reactie #31 Gepost op:** januari 29, 2011, 05:15:38 pm »

quote:
elle schreef op 27 januari 2011 om 15:05:
[...]
Cool... Uit de belijdenis van de PKN:
[...]
En inderdaad, in onze KO geen verwijzing naar de 3FvE, zelfs niet impliciet via een formulier.
[...]
Cool... Je hebt helemaal gelijk. Naar de KO is de PKN wellicht gereformeerder dan de GKv. Erg 'grappig'.

Mijn inschatting is toch wel anders.

(1) Merk op dat de 3FvE wel genoemd worden in de KO van de PKN, maar alleen om een historische verbondenheid aan te geven. Er wordt geen instemming met deze formulieren uitgesproken. En het is duidelijk dat een groot deel van de PKN het niet eens is met veel van de inhoud van de 3FvE.

(2) De gereformeerde kerken noemen de 3FvE niet in hun KO, maar dat is omdat de KO niet bedoeld is als definitie van de kerk maar als praktische regeling betreffende de ambten, vergaderingen en liturgie. (Zie Art. 1 KO...) De Synode van Dordrecht 1618/19, die deze KO opstelde, had al eerder instemming met HC en NGB vereist en de DL opgesteld als bindende kerkelijke conclusies.

(3) Elke ambtsdrager in de GKv ondertekent het "ondertekeningsformulier", waarin vooral instemming met de 3FvE wordt gegeven. Als dominees hun ondertekening serieus nemen kun je er dus vanuit gaan dat in een GKv gemeente wordt gepreekt in overeenstemming met de 3FvE. In een meer vrijzinnige PKN kun je dat zeker niet verwachten.

elle · « **Reactie #32 Gepost op:** januari 30, 2011, 09:24:53 am »

Natuurlijk weet ik dat de 3FvE in het ondertekeningsformulier genoemd worden. Maar daar wordt volgens mij nergens naar verwezen. De KO verwijst wel naar het formulier voor de bevestiging van ambtsdragers, maar dat formulier verwijst niet naar de 3FvE, noch naar het ondertekeningsformulier.

En de zin "Het belijden van de kerk geschiedt in gemeenschap met de belijdenis van het voorgeslacht" lees ik als bevestiging van die belijdenisgeschriften, waarbij tevens wordt aangegeven dat de PKN geen nieuwe kerk is, maar een heel oude.

Pooh · « **Reactie #33 Gepost op:** januari 30, 2011, 03:09:04 pm »

In tegenstelling tot wat iedereen hier roept, heeft de GKv gewoon een binding aan de 3FvE in de KO:

KO GKv:

Artikel 53 - Ondertekening van de belijdenis door predikanten en docenten
De predikanten, de hoogleraren en overige docenten aan de Theologische Universiteit zullen de drie formulieren van eenheid van de gereformeerde kerken in Nederland ondertekenen, waarbij de formulieren gebruikt worden die voor de verschillende diensten zijn vastgesteld. Predikanten die dit weigeren, zullen als gevolg daarvan onmiddellijk geschorst worden en de classis zal hen niet ontvangen.
Indien zij na samenspreking over hun gevoelen bij hun weigering blijven, zullen zij afgezet worden.

Artikel 54 - Ondertekening van de belijdenis door ouderlingen en diakenen
Ook de ouderlingen en de diakenen zullen de genoemde formulieren van eenheid ondertekenen, waarbij het daarvoor bestemde formulier gebruikt wordt.

Qohelet · « **Reactie #34 Gepost op:** januari 30, 2011, 03:57:42 pm »

Dank, Pooh. Ik wist niet of die artikelen er nog steeds instonden

elle · « **Reactie #35 Gepost op:** januari 30, 2011, 05:58:35 pm »

Ik heb er glad overheen gekeken.

Ze staan dan ook een eind verder dan de artikelen over de roeping.

Piebe · « **Reactie #36 Gepost op:** januari 31, 2011, 10:06:09 am »

quote:
elle schreef op 30 januari 2011 om 17:58:
Ik heb er glad overheen gekeken.
Ze staan dan ook een eind verder dan de artikelen over de roeping.

Dus jij onderschrijft formulieren die je niet helemaal kent? Wat gek zeg!

Overigens ook weer niet zo vreemd, gezien christenen de Bijbel niet uit het hoofd kennen maar wel alles erkennen wat er staat. +:

Pooh · « **Reactie #37 Gepost op:** januari 31, 2011, 10:25:01 am »

quote:
Piebe schreef op 31 januari 2011 om 10:06:
[...]

Dus jij onderschrijft formulieren die je niet helemaal kent? Wat gek zeg!

Wat heeft elle met de KO te maken? Zolang ze geen ambtsdrager is hoeft ze toch niets te onderschrijven? Ik zou niet weten waarom een normaal kerklid de KO zou moeten kennen.

elle · « **Reactie #38 Gepost op:** januari 31, 2011, 10:41:40 am »

quote:
Pooh schreef op 31 januari 2011 om 10:25:
[...]

Wat heeft elle met de KO te maken? Zolang ze geen ambtsdrager is hoeft ze toch niets te onderschrijven? Ik zou niet weten waarom een normaal kerklid de KO zou moeten kennen.

Idd, en dat had ik al aangegeven:

quote:
elle schreef op 27 januari 2011 om 14:40:

De 3FvE is vooral voor kerkverbanden van belang. Niet elke gelovige moet de volledige 3FvE onderschrijven, alleen de ambtsdragers. Je mag best een wat andere mening dan de 3FvE hebben, zolang je maar in het heil door Christus gelooft en je bereid bent je te laten onderwijzen.

Piebe · « **Reactie #39 Gepost op:** januari 31, 2011, 11:00:13 am »

quote:
elle schreef op 31 januari 2011 om 10:41:
[...]

Idd, en dat had ik al aangegeven:

[...]

Waaruit moet je je laten onderwijzen, de Bijbel of de formulieren?

elle · « **Reactie #40 Gepost op:** januari 31, 2011, 11:16:30 am »

Door de ambtsdragers.

edit: tenminste, de belijdende leden. Die beamen dat:

quote:
Zult u zich gewillig onderwerpen aan alle christelijke vermaningen?

Zie: Forumulier voor belijdenis.

Ursa · « **Reactie #41 Gepost op:** januari 31, 2011, 11:27:25 am »

quote:
Piebe schreef op 31 januari 2011 om 11:00:
[...]

Waaruit moet je je laten onderwijzen, de Bijbel of de formulieren?

De vraag stellen is 'm beantwoorden. De Bijbel eerst natuurlijk, de formulieren staan in lijn van de Bijbel.

rtfm08 · « **Reactie #42 Gepost op:** januari 31, 2011, 11:29:54 am »

quote:
Pooh schreef op 31 januari 2011 om 10:25:
[...]

Ik zou niet weten waarom een normaal kerklid de KO zou moeten kennen.

Is daar iets op tegen ? Lijkt me handig als je er iets van weet of kan nakijken wat er is afgesproken toch ?

Pooh · « **Reactie #43 Gepost op:** januari 31, 2011, 11:38:30 am »

quote:
rtfm08 schreef op 31 januari 2011 om 11:29:
[...]

Is daar iets op tegen ? Lijkt me handig als je er iets van weet of kan nakijken wat er is afgesproken toch ?

Natuurlijk is er niets op tegen. Als je zin hebt om je te verdiepen in kerkrecht moet je dat vooral doen. Maar je hoeft je er niet toe verplicht te voelen.

Qohelet · « **Reactie #44 Gepost op:** januari 31, 2011, 02:32:19 pm »

quote:
Piebe schreef op 31 januari 2011 om 10:06:
[...]

Dus jij onderschrijft formulieren die je niet helemaal kent? Wat gek zeg!

Overigens ook weer niet zo vreemd, gezien christenen de Bijbel niet uit het hoofd kennen maar wel alles erkennen wat er staat. +:

Of gezien Nederlanders die de grondwet niet kennen maar die wel onderschrijven...