Auteur Topic: Gelijkenis over twee zonen  (gelezen 7818 keer)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #15 Gepost op: maart 10, 2011, 10:04:48 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 10 maart 2011 om 21:39:
[...]
Wat nu te zeggen over die aanduiding in Genesis 6??

Ik denk dat we voor het duiden van die "υιοι του θεου" in Gen 6 terug moeten naar het Hebreeuwse orgineel, waar staat: de "b'ney ha-Elohim"...

Ik heb al eens beweerd dat voor een beter begrip van Psalm 82 (en het citaat van Jezus uit deze Psalm in Joh 10) we dat "elohim" beter zouden kunnen vertalen met "(religieuze) leiders". En dat m.i. hetzelfde geldt voor de uitspraak (Ex 4:16) dat Mozes zijn broer tot "god" zal zijn (en Aaron de mond van Mozes); Mozes zal hier degene zijn die Aaron "geestelijk zal leiden" bij hetgeen hij namens Mozes (en God) zal spreken...

Wel. Ik denk, dat die "elohim" in Gen 6 ook gewoon leiders/vorsten zijn. En dat dit vers probeert uit te leggen dat vanaf die tijd deze (zonen der) vorsten zich begonnen te misdragen, hun positie misbruikten (en ook de dochters "uit het gewone volk" - en uit hen de vrouwen kozen die ze maar wilden...) God ergerde zich aan dat gedrag, net zoals Hij zich ergerde aan het gedrag van de zonen van Eli (ook zonen van een "god", van een van de "elohim" van Israël...)

Het ging in deze geschiedenis dus specifiek om het wangedrag van die prinsen... Vandaar het bepaalde lidwoord in het Grieks... Ze worden hier specifiek aangewezen... Maar NIET met een eretitel...!!
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2011, 10:05:21 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #16 Gepost op: maart 10, 2011, 10:19:29 pm »

quote:

Piebe schreef op 10 maart 2011 om 18:19:
[...]
Adam wordt ook DE zoon van God genoemd (Luk 3,38)
Hoe ver zou dat ὡς ἐνομίζετο (= zoals werd aangenomen) uit Lucas 3:23 doorwerken, denken jullie?

Zoals werd aangenomen, was Jezus de zoon van Jozef; Ἰωσήφ τοῦ Ἠλὶ τοῦ Μαθθὰτ τοῦ .. τοῦ ..τοῦ ..τοῦ .. τοῦ Ἀδὰμ τοῦ Θεοῦ

De "bloedlijn" tot Adam is een onzekere, daar men AANNAM dat Hij de zoon van Jozef was... Alleen met betrekking tot die laatste bewering geeft Lucas zekerheid: Hij IS zoon van God!

Zie Luc 1:35 De heilige Geest zal over je komen en de kracht van de Allerhoogste zal je als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.

Men nam algemeen aan dat Jezus de zoon was van Jozef, van Eli, van .. van .. van .. van Adam. Alleen mag men zeker weten dat Hij Zoon van God is... Hetgeen God Zelf bevestigt in Luc 3:22...
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2011, 10:20:41 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #17 Gepost op: maart 10, 2011, 10:20:18 pm »
@Hendrik:

*Pakt z'n aantekeningen erbij*

Wat te denken van Psalm 2:
 7 Ik wil gewagen van het besluit des HEREN: Hij sprak tot mij: Mijn zoon zijt gij; Ik heb u heden verwekt.
 8 Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel, de einden der aarde tot uw bezit.
 9 Gij zult hen verpletteren met een ijzeren knots, hen stukslaan als pottenbakkerswerk.
 10 Nu dan, gij koningen, weest verstandig, laat u gezeggen, gij richters der aarde.
 11 Dient de HERE met vreze en verheugt u met beving.
 12 Kust de zoon, opdat hij niet toorne en gij onderweg niet te gronde gaat, want zeer licht ontbrandt zijn toorn. Welzalig allen die bij Hem schuilen!

Of 2 Samuel 7
 12 Wanneer uw dagen vervuld zijn en gij bij uw vaderen te ruste zijt gegaan, dan zal Ik uw nakomeling, uw eigen zoon, na u doen optreden, en Ik zal zijn koningschap bevestigen.
 13 Die zal mijn naam een huis bouwen, en Ik zal zijn koninklijke troon voor immer bevestigen.
 14 Ik zal hem tot een vader zijn, en hij zal Mij tot een zoon zijn. Wanneer hij ongerechtigheid bedrijft, zal Ik hem tuchtigen met een roede der mensen en met slagen der mensenkinderen.

Dit gaat over Jezus inderdaad, niet over de zoon als Israel. Dat heb ik dan weer niet zo snel bij de hand. In bovenstaande teksten is het 'mijn Zoon', ja, dan kom je niet zover met een BibleWorks zoektocht op huios theou...

Wel interessante resultaten overigens!
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #18 Gepost op: maart 10, 2011, 10:46:08 pm »

quote:

Piebe schreef op 10 maart 2011 om 18:19:
[...]
Adam wordt ook DE zoon van God genoemd (Luk 3,38) en alleen Jezus' naaste discipelen wisten wie hij was en dat verbood hij hen om over te spreken (Mat 3,12; 16,20.)  tot na de opstanding. Daarom lijkt het mij vreemd dat Jezus daar weer op terug zou komen, want hij was nog niet opgestaan.
Die opstanding was HET teken van de Vader dat deze man uit Nazareth zijn Messias, zijn Zoon is... Het is niet aan de demonen om de Messias aan te wijzen. Het is ook nog niet de tijd dat de discipelen dit Evangelie mogen verkondigen... EERST is de eer aan de Vader om zijn Messias aan te wijzen:

Mat 16:17 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Gelukkig ben je, Simon Barjona, want dit is je niet door mensen van vlees en bloed geopenbaard, maar door mijn Vader in de hemel.

Gelukkig zijn de mensen aan wie God zijn Zoon openbaren zal! En daarom kan Jezus ook zeggen:

quote:

Johannes 8
 18 Wel, ik getuig over mezelf, en de Vader die mij gezonden heeft, getuigt over mij.’ 19 Toen vroegen ze: ‘Waar is uw vader dan?’ ‘U kent noch mij, noch mijn Vader,’ antwoordde Jezus. ‘Als u mij zou kennen zou u mijn Vader ook kennen.’
Aan al degenen die voor zijn dood en opstanding Jezus (h)erkenden als DE Zoon van God zullen dit inzicht via de Vader gekregen hebben... En via het werk van de Zoon: men zal (h)erkent hebben wiens Geest er aan het werk was:
Mat 12:28 Maar als ik door de Geest van God demonen uitdrijf, dan is het koninkrijk van God bij jullie gekomen.
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2011, 10:47:26 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #19 Gepost op: maart 11, 2011, 05:03:12 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 10 maart 2011 om 22:19:

quote:

Piebe schreef op 10 maart 2011 om 18:19:
Adam wordt ook DE zoon van God genoemd (Luk 3,38)
Hoe ver zou dat ὡς ἐνομίζετο (= zoals werd aangenomen) uit Lucas 3:23 doorwerken, denken jullie?

Zoals werd aangenomen, was Jezus de zoon van Jozef; Ἰωσήφ τοῦ Ἠλὶ τοῦ Μαθθὰτ τοῦ .. τοῦ ..τοῦ ..τοῦ .. τοῦ Ἀδὰμ τοῦ Θεοῦ

De "bloedlijn" tot Adam is een onzekere, daar men AANNAM dat Hij de zoon van Jozef was... Alleen met betrekking tot die laatste bewering geeft Lucas zekerheid: Hij IS zoon van God!

Zie Luc 1:35 De heilige Geest zal over je komen en de kracht van de Allerhoogste zal je als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.

Men nam algemeen aan dat Jezus de zoon was van Jozef, van Eli, van .. van .. van .. van Adam. Alleen mag men zeker weten dat Hij Zoon van God is... Hetgeen God Zelf bevestigt in Luc 3:22...

Zou je de Nederlandse of Engelse woorden voortaan even tussen haakjes achter de Griekse woorden willen zetten die je in de discussie placht te plakken? Bij voorbaat dank!

In de Bijbel staat letterlijk 'Adam, de zoon van God', het enige tussen hen is een komma, dus hoezo vraag jij je af hoever dat reikt? Wil je het soms ontkennen dat Adam DE zoon van God genoemd wordt?

Het hele voorgaande betoog wat je over een lidwoord hield met betrekking tot Jezus' zoonschap gaat in zijn geheel niet op, dat heb ik je al eerder duidelijk aangetoond, maar je doet er niks, maar dan ook helemaal niks mee. Blijkbaar neem je me niet serieus als gesprekspartner en dat vind ik jammer.

Mat 5,37
Maar laat zijn uw woord ja, ja; neen, neen; wat boven deze is, dat is uit de boze.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #20 Gepost op: maart 11, 2011, 05:06:05 pm »

quote:

Zwever schreef op 10 maart 2011 om 22:20:
Wel interessante resultaten overigens!
Als je niet te beroerd bent om buiten beschouwing te laten dat Adam DE zoon van God genoemd wordt, dan zou dat misschien zo zijn, maar ALS een kat een koe was kon je hem melken.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #21 Gepost op: maart 11, 2011, 06:49:33 pm »

quote:

Piebe schreef op 11 maart 2011 om 17:03:
[...]

Zou je de Nederlandse of Engelse woorden voortaan even tussen haakjes achter de Griekse woorden willen zetten die je in de discussie placht te plakken? Bij voorbaat dank!

In de Bijbel staat letterlijk 'Adam, de zoon van God', het enige tussen hen is een komma, dus hoezo vraag jij je af hoever dat reikt? Wil je het soms ontkennen dat Adam DE zoon van God genoemd wordt?

Het hele voorgaande betoog wat je over een lidwoord hield met betrekking tot Jezus' zoonschap gaat in zijn geheel niet op, dat heb ik je al eerder duidelijk aangetoond, maar je doet er niks, maar dan ook helemaal niks mee. Blijkbaar neem je me niet serieus als gesprekspartner en dat vind ik jammer.

Mat 5,37
Maar laat zijn uw woord ja, ja; neen, neen; wat boven deze is, dat is uit de boze.
Nou.... Mijn gevoel zegt: "wat minder mag ook wel"... Maar laat ik maar "beheerst" reageren...  ;)

In de bijbel staat letterlijk (zie b.v. hier):
Luc 3:23 ... Ἰησοῦς (Jezus) ... ὢν υἱὸς (zijnde EEN zoon), ὡς ἐνομίζετο (het "naar men meende" uit de vorige post), Ἰωσήφ (van Jozef), τοῦ Ἠλὶ (van Eli), τοῦ..τοῦ..τοῦ (van..van..van), τοῦ Θεοῦ (van God).

Lucas meldt hier hoogstens dat Adam zoon van God was, maar niet DE zoon van God... Zelf denk ik dat Lucas dat "naar men meende zoon van) laat eindigen tussen "van Adam" en "van God"... (Jezus' zoonschap van Jozef "hangt in de lucht" (zijn lijn loopt feitelijk via Maria); pas bij het "zoon van God" krijgen we in deze geslachtslijst m.i. weer echt "vaste grond onder de voeten"..) Maar goed... Persoonlijke "vertaal"keuze...


Kortom: ik durf ECHT te stellen dat de term (MET het bepaalde lidwoord "ho") "ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ" (DE Zoon van God) een Nieuw-Testamentisch predikaat is dat exclusief wordt gebruikt om Jezus Christus mee aan te duiden. Met de enige kanttekening dat Paulus ons leert dat ook de volgelingen van Jezus ooit zo door God aangeduid zullen worden. Maar dat zal pas gebeuren in de "acharit hayamim"... De Eindtijd, waarin de doden weer tot leven komen...

(Zoals aangevoerd kan de enige LXX-tekst waar die term ook gebruikt wordt m.i. buiten beschouwing worden gelaten...)
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2011, 07:03:39 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #22 Gepost op: maart 11, 2011, 07:17:24 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 11 maart 2011 om 18:49:
Kortom: ik durf ECHT te stellen dat de term (MET het bepaalde lidwoord "ho") "ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ" (DE Zoon van God) een Nieuw-Testamentisch predikaat is dat exclusief wordt gebruikt om Jezus Christus mee aan te duiden.
Tja je doet maar, maar wij weten wel beter!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #23 Gepost op: maart 11, 2011, 07:21:52 pm »

quote:

Piebe schreef op 11 maart 2011 om 19:17:
[...]

Tja je doet maar, maar wij weten wel beter!
Joh... Ik heb hele OT en NT door lopen spitten op zoek naar voorbeelden van die term... En heb volgens mij alle vindplaatsen aangegeven...

Als je het dan beter weet, noem dan eens een tekst die ik over het hoofd heb gezien, in plaats van het lanceren van dergelijke loze kreten...

Dan praten we verder over de kwestie...!  :w
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2011, 07:27:33 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #24 Gepost op: maart 11, 2011, 11:28:20 pm »
De Engelen worden in Gen. 6:2 en Job 1:6 ook zonen van God genoemd. Ik heb wel eens gelezen dat degenen die rechtstreeks door God geschapen zijn (dus niet de afstammelingen), zoon van God genoemd worden. Daarom wordt ook Adam in Luc. 3:38 de Zoon van God genoemd.

Maar wij zijn in Christus ook zonen (en dochters) van God. Niet pas straks in de hemel, maar nu. Alleen, dat is nu nog niet altijd duidelijk wie zonen van God zijn. (1 Joh. 3:2) God zal dat t.z.t voor de wereld duidelijk maken.

Jezus is De Zoon van God. Wie één is met Jezus deelt in alles wat Hem toebehoort; Wie van Jezus is, is een zoon (dochter) van God.

quote:


Gal. 3:26 Want gij zijt allen zonen van God, door het geloof, in Christus Jezus.

Gal. 4:4 Maar toen de volheid des tijds gekomen was, heeft God zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet, 5 om hen, die onder de wet waren, vrij te kopen, opdat wij het recht van zonen zouden verkrijgen.
6 En, dat gij zonen zijt – God heeft de Geest zijns Zoons uitgezonden in onze harten, die roept: Abba, Vader. 7 Gij zijt dus niet meer slaaf, doch zoon; indien gij zoon zijt, dan zijt gij ook erfgenaam door God.
Dit is onze positie in Christus in het Nieuwe Verbond door Zijn bloed.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #25 Gepost op: maart 12, 2011, 11:06:30 am »

quote:

Adinomis schreef op 11 maart 2011 om 23:28:
De Engelen worden in Gen. 6:2 en Job 1:6 ook zonen van God genoemd. Ik heb wel eens gelezen dat degenen die rechtstreeks door God geschapen zijn (dus niet de afstammelingen), zoon van God genoemd worden. Daarom wordt ook Adam in Luc. 3:38 de Zoon van God genoemd.

Maar wij zijn in Christus ook zonen (en dochters) van God. Niet pas straks in de hemel, maar nu. Alleen, dat is nu nog niet altijd duidelijk wie zonen van God zijn. (1 Joh. 3:2) God zal dat t.z.t voor de wereld duidelijk maken.

Jezus is De Zoon van God. Wie één is met Jezus deelt in alles wat Hem toebehoort; Wie van Jezus is, is een zoon (dochter) van God.


[...]


Dit is onze positie in Christus in het Nieuwe Verbond door Zijn bloed.
Amen!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #26 Gepost op: maart 12, 2011, 11:10:29 am »

quote:

Adinomis schreef op 11 maart 2011 om 23:28:
De Engelen worden in Gen. 6:2 en Job 1:6 ook zonen van God genoemd.

Er viel me op dat de Septuaginta een onderscheid maakt bij de vertaling van dat "b'ney ha-Elohim" uit Gen 6:2 en Job 1:6

Gen 6:2 ιδοντες δε οι υιοι του θεου τας θυγατερας των ανθρωπων...
Job 1:6 ...και ιδου ηλθον οι αγγελοι του θεου παραστηναι...

De LXX wijst die "zonen Gods" in Job 1 nadrukkelijk als engelen aan... En in Gen 6 dus blijkbaar niet, denk ik dan...

Want anders zou er vast wel "concordant vertaald" zijn, lijkt me... (of die 2 boeken zijn door verschillende schrijvers onder handen genomen, natuurlijk - maar dan zou er toch ergens in de loop der tijd wel een "eindredactie" zijn toegepast, denk ik... Maar die "correctie" heeft blijkbaar niet plaatsgevonden...)


NB: ik heb nog even in Targum Onkelos gekeken en in de Targum op Job... Ook daar worden die "zonen van God" op een soortgelijke manier vertaald als in de LXX: als resp. "zonen der groten" en "zonen der engelen"...
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2011, 11:12:50 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #27 Gepost op: maart 12, 2011, 11:41:17 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 12 maart 2011 om 11:10:
[...]

Er viel me op dat de Septuaginta een onderscheid maakt bij de vertaling van dat "b'ney ha-Elohim" uit Gen 6:2 en Job 1:6

Gen 6:2 ιδοντες δε οι υιοι του θεου τας θυγατερας των ανθρωπων...
Job 1:6 ...και ιδου ηλθον οι αγγελοι του θεου παραστηναι...

De LXX wijst die "zonen Gods" in Job 1 nadrukkelijk als engelen aan... En in Gen 6 dus blijkbaar niet, denk ik dan...

Want anders zou er vast wel "concordant vertaald" zijn, lijkt me... (of die 2 boeken zijn door verschillende schrijvers onder handen genomen, natuurlijk - maar dan zou er toch ergens in de loop der tijd wel een "eindredactie" zijn toegepast, denk ik... Maar die "correctie" heeft blijkbaar niet plaatsgevonden...)


NB: ik heb nog even in Targum Onkelos gekeken en in de Targum op Job... Ook daar worden die "zonen van God" op een soortgelijke manier vertaald als in de LXX: als resp. "zonen der groten" en "zonen der engelen"...
Feit blijft dat Adam geschapen is door God en daardoor was God zijn vader. Ja, sterker nog, Adam was God zijn allereerste zoon van vlees en bloed en daarom is Adam DE zoon van God en anders was hij dat! Doch is een objectieve waarneming van dit onderwerp nooit en te nimmer mogelijk als je kerk je leert dat God maar EEN zoon van vlees en bloed heeft.

Ex 4,22
Dan zult gij tot Faraö zeggen: Alzo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israël.

Dit kan dus nooit over Jezus van Nazareth of Jakob gaan, want Adam was de eerste zoon van God naar het vlees. Maar nee, er wordt bij hoog en laag beweerd dat niet Jezus, maar het joodse volk Israel is! Waarbij alle dominees van de daken schreeuwen dat Jezus de zoon van God is, maar vergeten dat hij ook een JOOD was naar het vlees, net als dat volk wat door zo vele christenen op een voetstuk wordt geplaatst. Kortom indien Jezus uitmuntend is in zijn zoonschap, dan is hij dat ook in afkomst en dus is JEZUS CHRISTUS ISRAËL. Ik zou je door elkaar willen schudden tot je dat eens een keer begrijpt en de wolk die je verstand verduistert willen wegblazen!
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2011, 11:47:32 am door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #28 Gepost op: maart 12, 2011, 02:14:46 pm »

quote:

Piebe schreef op 12 maart 2011 om 11:41:
[...]

Feit blijft dat Adam geschapen is door God en daardoor was God zijn vader. Ja, sterker nog, Adam was God zijn allereerste zoon van vlees en bloed en daarom is Adam DE zoon van God en anders was hij dat! Doch is een objectieve waarneming van dit onderwerp nooit en te nimmer mogelijk als je kerk je leert dat God maar EEN zoon van vlees en bloed heeft.
Wel... Geef me dan ook een objectief iets in handen. Een tekst waarin Adam als DE zoon van God (als "ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ") wordt bestempeld en niet als "EEN zoon van God"... Want, zoals ik al zei: alle mensen zijn kinderen van God... DAAR verschillen we echt niet over van mening... Maar het gaat me hier om de titel die in het NT ineens om de hoek komt kijken: " υἱὸς τοῦ θεοῦ"...


Waarbij mijn stelling was (en nog is):
Kortom: ik durf ECHT te stellen dat de term (MET het bepaalde lidwoord "ho") "ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ" (DE Zoon van God) een Nieuw-Testamentisch predikaat is dat exclusief wordt gebruikt om Jezus Christus mee aan te duiden.


Een "je blik is gesluierd door kerkleer" is nu niet echt een objectief argument te noemen... En een "maar dat vind IK gewoon" ook niet... ;)
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2011, 02:15:43 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Gelijkenis over twee zonen
« Reactie #29 Gepost op: maart 12, 2011, 02:29:37 pm »

quote:

Piebe schreef op 12 maart 2011 om 11:41:
[...]
Ex 4,22
Dan zult gij tot Faraö zeggen: Alzo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israël.
Ik weet ook wel dat ik die parallel "Israël = Mijn zoon" en "Jezus = Mijn Zoon" (bewust) heb laten liggen... Want volgens mij probeert het NT ook inderdaad wel uit te leggen dat Jezus Israël is zoals God het Zich zou wensen te zijn... Het "ware Israël" in één lichaam gepersonifieerd... Etc etc... Trouwens ook dat Hij de "belichaming" is van de Thora (Joh 1 b.v., maar ook via een uitspraak van Jezus dat Hij de Wet zal vervullen)...

Maar het ging me niet om de aanduiding "Mijn zoon" maar om de titel "de zoon van God"...


Vind je het dan ook niet bijzonder dat het NT ineens gaat spreken over "ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ" (DE Zoon van God)?? DIE term wordt gereserveerd voor Jezus van Nazareth...

Misschien juist wel om Hem als "Israël" aan te wijzen!!

(NB dat b.v. Matteus daar al vroeg mee begint in zijn Evangelie, dat aanwijzen van Jezus als Israël: Mat 2:15 en zo ging in vervulling wat bij monde van de profeet door de Heer is gezegd: ‘Uit Egypte heb ik mijn zoon geroepen.’)
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2011, 04:01:07 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'