Auteur Topic: Beloofd is beloofd  (gelezen 12163 keer)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #15 Gepost op: maart 23, 2011, 08:45:55 pm »

quote:

yvon777 schreef op 23 maart 2011 om 16:35:
[...]
mag ik een hele stomme vraag stellen? :$..

Welke belofte van God?
Wat belooft God dan?
Vragen zijn nooit stom... Toch?

Wat God belooft? Volgens Paulus belooft God ons een nieuw leven... In de tekst uit Kolossenzen 2, die ik eerder aanhaalde, staat het zo:

U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold.

In die tekst zit een soort van "dubbelzinnigheid"... Bedoelt Paulus een "nieuw leven" zonder "onnodig strakke toepassing van de Wet"? Of doelt hij op een verlenging van ons leven na onze dood? Ik ga er van uit dat hij beide betekenissen op het oog had...


Ook Jezus deelt de belofte van de Vader mee:
Joh 6:40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.

God belooft ons leven.... Bevrijding van dood(lopende wegen)...


(een "favoriete" tekst van mij in dit verband - hij komt elke keer boven als ik in Johannes 6 lees dat Jezus het Brood uit de hemel is: De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder Woord dat klinkt uit de mond van God...)
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2011, 09:38:07 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #16 Gepost op: maart 23, 2011, 09:18:11 pm »

quote:

yvon777 schreef op 23 maart 2011 om 16:35:
[...]
Misschien zie je over het hoofd dat het MOGELIJK is dat wij Zijn wil volbrengen door Zijn Geest die in ons komt wonen nadat wij zijn gestorven met Christus.

Dat maakt ons geen robots, maar geeft ons wel de mogelijkheid om wel te leven naar Gods wil (wat onder het oude verbond de wet, niet mogelijk was) Wanneer wij onze focus van Hem afhalen zien en horen we ook andere dingen in onze Geest die ons af kan houden van Zijn wil. Daarom roept paulus in mijn ogen op dat we in Hem moeten blijven (want dan alleen dragen we vrucht)
Ik weet niet of ik dat feit over het hoofd zie... Wij mogen inderdaad leven met de geruststellende gedachte dat wij dagelijks opnieuw mogen gaan leven naar Gods wil... En Gods Geest ons daarbij in onze zwakheid wil bijstaan (Rom 8:26)...

En die zwakheid is nog een dagelijks feit... Paulus zegt dan wel: Rom 8:12 Broeders en zusters, we hoeven ons niet langer te laten leiden door onze eigen wil. 13 Als u dat wel doet, zult u zeker sterven. Als u echter uw zondige wil (HSV: "de daden van het lichaam") doodt door de Geest, zult u leven.

Hij spreekt hier echter over de "werkingen/daden van het lichaam" (τὰς πράξεις τοῦ σώματος) die men onschadelijk moet maken... Maar niet het lichaam zelf... Dat lichaam blijft gewoon bestaan tot aan de dood... Met zijn "ingebakken" jetzer ha'ra (zijn neiging tot kwaad)...

Het is m.i. niet voor niets dat Paulus iets verderop verzucht:

8:23 En dat niet alleen, ook wijzelf, die als voorschot de Geest hebben ontvangen, ook wij zuchten in onszelf in afwachting van de openbaring dat we kinderen van God zijn, de verlossing van ons sterfelijk bestaan. 24 In deze hoop zijn we gered.

WAAROM is het einde van ons sterfelijk bestaan een verlossing? NIET omdat we "dankzij de Geest nu eindelijk volledig en volkomen Gods wil kunnen doen in dit leven"... De Geest (Gods genade) zorgt er voor dat we niet veroordeeld zullen worden ondanks onze misstappen... Nee... Paulus weet dat wij bij de Opstanding eindelijk van die kwade neiging verlost zullen zijn!! Wij eindelijk een lichaam zullen hebben zonder die "jetzer ha'ra"! En DAT zal onze uiteindelijke verlossing, ons uiteindelijke NIEUWE LEVEN zijn!!
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2011, 09:28:49 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #17 Gepost op: maart 23, 2011, 09:25:31 pm »

quote:

yvon777 schreef op 23 maart 2011 om 16:35:
[...]
De doop is een begraven, een begraven waarvan..?
Jezus is gestorven en wij mogen met Hem sterven. Een logisch gevolg is een begravenis. We begraven iets dat dood is..

Vroeger was u dood door uw overtredingen en uw heidense levenswijze
Zijn wij dan misschien ook dood (geweest) door onze overtredingen?    

Rom 7 zegt het zo: 'Want toen wij in het vlees waren, werkten de zondige hartstochten, die door de wet geprikkeld worden, in onze leden, om voor de dood vrucht te dragen
Tussen de overgang van in het vlees zijn en in de geest zijn, zit een sterven (en daarbij horend een begraven.

Zie iets verderop, na het gedeelte wat je hier aanhaalt uit mijn bijdrage...  Daar gaf ik mijn uitleg al....

quote:

Hendrik-NG schreef op 23 maart 2011 om 15:45:
En m.i. zegt Paulus (bij nader inzien) iets soortgelijks over de doop... Ook die DOOP staat symbool voor de dood (begrafenis) van Christus...! Die doop begraaft ons... Nee: CHRISTUS was al begraven!!
Misschien moet ik er voor de volledigheid nog bij zeggen dat ik die uitspraken van Paulus verbindt met een uitspraak van Jezus, als Hij zijn aanstaande dood als een "doop" beschrijft (dat sterkt mijn idee dat de waterdoop symbool staat voor de doop=dood van Christus):

Marcus 10:38 Maar Jezus zei tegen hen: ‘Jullie weten niet wat je vraagt. Kunnen jullie de beker drinken die ik moet drinken of de doop ondergaan die ik moet ondergaan?’




(NB: tip
als je de "citeer"-mogelijkheid gebruikt (rechts-boven in het venster van elke bijdrage) komt er automatisch de naam van degene die je aanhaalt boven je quote te staan; inclusief een 'link' naar die bijdrage... dat maakt het allemaal net iets overzichtelijker wanneer je ingaat op bijdragen van anderen... scheelt ook erg veel zoekwerk...!)
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2011, 09:35:56 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #18 Gepost op: maart 24, 2011, 08:19:57 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 23 maart 2011 om 20:45:
[...]
Wat God belooft?
Volgens Paulus belooft God ons een nieuw leven...
In de tekst uit Kolossenzen 2, die ik eerder aanhaalde, staat het zo: U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold.
God belooft ons leven.... Bevrijding van dood(lopende wegen)...
Dankje voor je uitleg.
Deze beloften zijn inderdaad door God gegeven.

Maar ik vind het wat lastig te begrijpen waarom geschreven wordt hier op het forum:
- mensen die hun kinderen God's beloften willen onthouden-

Die belofte geldt toch simpelweg voor de hele wereld:
Wie in Mij gelooft zal leven ookal is hij gestorven.
Wie gelooft en zich laat dopen zal behouden worden.

quote:

Hendrik-NG schreef op 23 maart 2011 om 15:17:
Door het geloof (de toeëigening van de belofte) en in Christus zijn wij allen kinderen van God.

Geloof in God of geloof in de belofte van God.
Geloof en vertrouwen in God maakt de mensen 1, omdat zij hun leven gericht hebben op 1 ding (datgene waar ze hun geloof op stellen) op God zelf.

Even een stom voorbeeld..
Als ik tegen jan zeg: als jij gelooft dat ik je morgen van school kom halen, dan krijg jij van mij een ijsje.
Moet jan dan geloven in dat ik hem op kom halen, of in het feit dat hij een ijsje krijgt..?

Ik vind het lastig te begrijpen hoe moeilijk hier gesproken wordt over de doop.. het duizelt me enigsinds.
Over de kinderen, over beloften van God de kinderen onthouden, over bemoeienissen van God met kinderen van mensen, de doop die een belofte is, maar wat tevens ook het geloof is..
De doop is een simpelweg een uiterlijk teken van een geestelijk begraven worden
En de doop komt voort uit geloof in Hem (omdat je het leven mag verliezen in Hem)

quote:

Hendrik-NG schreef op 23 maart 2011 om 09:03:Maar ook ZONDER die doop (zelfs zonder geloof) is de opstanding van Christus "de basis voor hoop"... Geloof of ongeloof van de mens doet niets af aan de belofte van God... En DUS is de doop m.i. op geen enkele wijze verbonden aan "geloof van de mens", maar volledig "aan de belofte van God"...

Er staat toch, wie gelooft en zich laat dopen zal behouden worden, maar wie niet geloofd zal veroordeeld worden? ..
Daarin gaan geloof en doop (en van daaruit de belofte) toch simpelweg samen gaan.

En je kan wel alleen van een belofte spreken, maar er staat toch meer bij elke keer?..
Staat er: God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige geboren Zoon gegeven heeft, omdat niemand verloren gaat maar eeuwig leven heeft?  
Of mist er nog iets..

Hand 2:38 zegt het m.i. het duidelijkste.. helderder kan toch niet : $
1 Bekeert u (Eis)
2 en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus,
   tot vergeving van uw zonden (Gevolg)
3 en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen (Belofte)
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #19 Gepost op: maart 24, 2011, 02:08:35 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 23 maart 2011 om 09:03:
En DUS is de doop m.i. op geen enkele wijze verbonden aan "geloof van de mens", maar volledig "aan de belofte van God"...


Hendrik,

Als je deze stelling met droge ogen naast de beschikbare bijbelteksten legt die gaan over doop (niet een paar, maar allemaal), dan hoef ik volgens mij niet eens meer te onderbouwen waarom je stelling onhoudbaar is.

Geloof en doop zijn bij uitstek aan elkaar gekoppeld, veronderstellen elkaar, en ook de overgrote meerderheid van gereformeerde predikanten en grondleggers koppelen de doop aan geloof. De spanning bij kinderdoop is HOE de doop en geloof zich tot elkaar verhouden, niet OF de relatie er überhaupt wel is!
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #20 Gepost op: maart 24, 2011, 02:50:02 pm »

quote:

Zwever schreef op 24 maart 2011 om 14:08:
[...]


Hendrik,

Als je deze stelling met droge ogen naast de beschikbare bijbelteksten legt die gaan over doop (niet een paar, maar allemaal), dan hoef ik volgens mij niet eens meer te onderbouwen waarom je stelling onhoudbaar is....
Toch wel... want dan moet je ook met droge ogen uitleggen waarom je de bijbelteksten interpreteert als opgelegd decreet in plaats van genadevol sacrament. Tevens waarom in jouw interpretatie het Koninkrijk alleen is weggelegd voor volwassenen die het niveau van rationeel denken en accepteren hebben bereikt en kinderen dus van het Koninkrijk zijn uitgesloten.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #21 Gepost op: maart 24, 2011, 03:13:47 pm »
Eh, zeg ik dat?

Ik zeg alleen maar dat doop aan geloof is gekoppeld, Bijbels gezien. Voor zover ik weet zegt de RKK dat ook (alleen zullen ze het geloof koppelen aan het geloof van de Kerk, in elk geval bij kinderen, als ik het mij goed herinner).

Alle theoriën over veronderstelde wedergeboorte, geloof van de Kerk, slapend geloof, belofte-en-eis, geleend geloof, (allemaal van 'kinderdopers'!) geven m.i. alleen maar een lastig en moeilijk oplosbaar knelpunt aan: doop en geloof zitten JUIST aan elkaar verbonden, maar bij een baby is het geloof zo moeilijk te duiden.

De theorie van Hans Schaeffer (en die van Hendrik) zijn m.i. slechts een zoveelste poging om een en ander met elkaar te laten rijmen.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #22 Gepost op: maart 24, 2011, 03:20:00 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 24 March 2011 om 14:50:
Tevens waarom in jouw interpretatie het Koninkrijk alleen is weggelegd voor volwassenen die het niveau van rationeel denken en accepteren hebben bereikt en kinderen dus van het Koninkrijk zijn uitgesloten.


Ik vraag me ook af of Zwever "doop" en "Koninkrijk" zo strikt aan elkaar verbindt als jij hier lijkt te doen  :)

Ik zit trouwens zelf op jouw lijn, maar in mijn ervaring is het beslist niet zo dat volwassendopers vinden dat kinderen van het Koninkrijk zijn uitgesloten, ook al zijn doop en (persoonlijk) geloof sterk gekoppeld.
Bombus terrestris Reginae

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #23 Gepost op: maart 24, 2011, 03:40:54 pm »

quote:

Zwever schreef op 24 maart 2011 om 15:13:
Eh, zeg ik dat?

Ik zeg alleen maar dat doop aan geloof is gekoppeld, Bijbels gezien. Voor zover ik weet zegt de RKK dat ook (alleen zullen ze het geloof koppelen aan het geloof van de Kerk, in elk geval bij kinderen, als ik het mij goed herinner).

Alle theoriën over veronderstelde wedergeboorte, geloof van de Kerk, slapend geloof, belofte-en-eis, geleend geloof, (allemaal van 'kinderdopers'!) geven m.i. alleen maar een lastig en moeilijk oplosbaar knelpunt aan: doop en geloof zitten JUIST aan elkaar verbonden, maar bij een baby is het geloof zo moeilijk te duiden.

De theorie van Hans Schaeffer (en die van Hendrik) zijn m.i. slechts een zoveelste poging om een en ander met elkaar te laten rijmen.
Nee klopt, dat zei je niet. Wat ik schreef staat er wat scherper dan het feitelijk bedoeld is, excuus. Ik bedoelde ook niet dat jij dat standpunt innam, maar ik doelde meer op de veronderstelling dat de bijbelteksten kinderdoop zouden uitsluiten. Dat is m.i. een kwestie van interpretatie. Doop wordt inderdaad aan geloof gekoppeld en dat leert de RKK ook, maar de belofte waar Hendrik in een ander draadje over sprak is óók RKK leer. Verder heb je natuurlijk gelijk dat geloof bij een kind gewoonweg moeilijk te duiden valt...

@ Bumblebee Nee, ik denk ook niet dat Zwever dat onderscheid zo scherp stelt, maar het blijft een lastig vraagstuk. Als je uitsluitend de bijbel als grondslag neemt kan ik me best voorstellen dat men tot een standpunt van volwassendoop komt, alleen de praxis van de vroege kerk leert wat anders. Ik geloof inderdaad wat de Kerk leert, maar hoe het bij volwassendopers precies ligt is mij ook niet helmaal duidelijk vwb de relatie 'koninkrijk' en kinderen.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #24 Gepost op: maart 24, 2011, 04:22:21 pm »

quote:

Zwever schreef op 24 maart 2011 om 15:13:
Eh, zeg ik dat?

Ik zeg alleen maar dat doop aan geloof is gekoppeld, Bijbels gezien. Voor zover ik weet zegt de RKK dat ook (alleen zullen ze het geloof koppelen aan het geloof van de Kerk, in elk geval bij kinderen, als ik het mij goed herinner).

Alle theoriën over veronderstelde wedergeboorte, geloof van de Kerk, slapend geloof, belofte-en-eis, geleend geloof, (allemaal van 'kinderdopers'!) geven m.i. alleen maar een lastig en moeilijk oplosbaar knelpunt aan: doop en geloof zitten JUIST aan elkaar verbonden, maar bij een baby is het geloof zo moeilijk te duiden.

De theorie van Hans Schaeffer (en die van Hendrik) zijn m.i. slechts een zoveelste poging om een en ander met elkaar te laten rijmen.
Toch vind ik het wel de moeite waard om het onderzoek voort te zetten, geredeneerd vanuit mijn stelling... Op welke wijze komt dan een eventuele (t.b.v. het experiment stel ik dat verband nu even ter discussie...) relatie tussen "geloof" en "doop" onder spanning te staan...?


Het zou me niet verbazen als we dan in de kern twee afzonderlijke betekenissen van die doop tegenkomen... (Dat zou het grote verschil in visie tussen "verbondsdopers" en "geloofsdopers" wellicht kunnen verklaren... En het wederzijds begrip wellicht kunnen vergroten tussen de "aanhangers" van een van de bestaande visies....?!)


De 2 betekenissen die ik vooraf vermoed:
1) de doop als teken van ons "sterven en opstaan in Christus" (als teken van een vervulde realiteit!)
2) de doop als een "rite de passage"; zoals de m.i. doop ook in de Vroege Kerk veelal werd opgevat... (incl de voorafgaande catechese, vastenperiode, etc) Als ondersteuning van het proces van "bekering" van de gelovige...


Een éénzijdige opvatting van de doop (benadrukken van één van beide betekenissen ten koste van de ander) brengt ook duidelijke nadelen met zich mee.... Resp:

1) het gevaar om Gods genade te "goedkoop" te achten (om in Bonhoeffertermen te spreken); met mogelijke gevolgen voor het daadwerkelijk "leven van een nieuw leven"...
2) het gevaar om die doop hierbij te beschouwen als een "nu of nooit" moment; als het overgangsmoment waarna het "oude leven" nooit meer de kop op kan of mag steken op straffe van...


Deze punten maken in ieder geval (naar mijn smaak) vaak de kern uit van de "verwijten" over en weer tussen de beide "doopkampen":
1) men leeft niet echt als een "wedergeboren christen" (= er moet toch een rite de passage zijn geweest waarna het "gij geheel anders" geldt?)
vs
2) men legt een te sterke nadruk op het eigen menselijke aandeel bij het verkrijgen van de genade; Gods genade is niet door een menselijke handeling af te dwingen (of iets dergelijks - ik kan zo even geen "sterker" punt bedenken...)


Verdere vragen, die dan zo bij me boven komen:
Kloppen bovenstaande aannames? Zou het zo kunnen zijn dat voor beide visies een bijbelse basis te vinden is (dat zou me niet verbazen...)? En vooral: Zijn beide visies dan toch ook op de een of andere wijze te verenigen??

Maar de voornaamste, eerste vraag: HOE zijn "geloof" en "doop" aan elkaar gekoppeld??
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #25 Gepost op: maart 25, 2011, 12:04:24 am »

quote:

Zwever schreef op 24 maart 2011 om 15:13:
Eh, zeg ik dat?

Ik zeg alleen maar dat doop aan geloof is gekoppeld, Bijbels gezien. Voor zover ik weet zegt de RKK dat ook (alleen zullen ze het geloof koppelen aan het geloof van de Kerk, in elk geval bij kinderen, als ik het mij goed herinner).

Alle theoriën over veronderstelde wedergeboorte, geloof van de Kerk, slapend geloof, belofte-en-eis, geleend geloof, (allemaal van 'kinderdopers'!) geven m.i. alleen maar een lastig en moeilijk oplosbaar knelpunt aan: doop en geloof zitten JUIST aan elkaar verbonden, maar bij een baby is het geloof zo moeilijk te duiden.
Je standpunt is me bekend maar wie koppelt doop en geloof aan elkaar? In het Oude Testament waren daar alle Isreaelieten gelovig en diende ze God? Nee niet bepaald! Maar ze waren wel "allemaal" besneden, de meeste op de achtste dag maar Abraham zelf en anderen op hoge leeftijd, als teken en zegel van het verbond dat God met Abraham gesloten had. Nu zijn christenen in een nieuw verbond en dit nieuwe verbond heeft de doop als teken en zegel. Geloven nu alle als kinderen gedoopten? Nee niet bepaald! Maar ze zijn wel gedoopt en hebben dat als teken en zegel ontvangen van het nieuwe verbond met Zijn beloften, dat God met de mens gesloten heeft. Maar ik ga jou als geloofsdoper niet overtuigen en jij mij als verbondsdoper bepaald ook niet, daarom is deze discussie volstrekt zinloos.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #26 Gepost op: maart 25, 2011, 12:35:01 am »

quote:

Zwever schreef op 24 maart 2011 om 15:13:
Eh, zeg ik dat?

Ik zeg alleen maar dat doop aan geloof is gekoppeld, Bijbels gezien.
Nope. In het zendingsbevel lezen we immers "maakt hen discipelen DOOR ze te dopen". Er staat in dat deel niet zoveel over geloof.
Doop is belofte van de Ene. Niets minder dan dat.
Denk ook aan de vele besneden leden van Israel die vernietigd zijn in het OT omdat ze juist niet geloofden.
Het teken dragen betekent niet dat de drager voldoet aan het teken :)

quote:

Voor zover ik weet zegt de RKK dat ook (alleen zullen ze het geloof koppelen aan het geloof van de Kerk, in elk geval bij kinderen, als ik het mij goed herinner).
Volgens mij klopt dat niet maar er zijn hier redelijk wat leden van de Katholieke Kerk die daar meer over weten. In mijn weten is de leer over de doop in de RKK zéér gereformeerd en vica versa.

quote:

Alle theoriën over veronderstelde wedergeboorte, geloof van de Kerk, slapend geloof, belofte-en-eis, geleend geloof, (allemaal van 'kinderdopers'!) geven m.i. alleen maar een lastig en moeilijk oplosbaar knelpunt aan: doop en geloof zitten JUIST aan elkaar verbonden, maar bij een baby is het geloof zo moeilijk te duiden.
Je zult moeten erkennen dat bij de doop er niets van jou verwacht wordt. Kinderen die gedoopt worden ontvangen immers. Een baby kan niet anders dan ontvangen (zeg maar: in genade van de gever leven.) Mocht jij andere baby's kennen met enige mate van zelfredzaamheid dan wil ik die gaarne ontmoeten.

We kennen twee vormen van inlijven in het verbond: de doop als baby en de doop op latere leeftijd (doop op belijden).
De eerste doop is een vorm die nadrukkelijk te herkennen is in de oude kerk waar de kinderdoop al plaats vond in plaats van de besnijdenis.
De tweede doop zien we bv. bij de kamerling uit Morenland (tegenwoordig in de NBV heeft de man een andere functie en een burgerschap in Ethiopie :) ).
Mail me maar als je wat wilt weten

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #27 Gepost op: maart 25, 2011, 09:27:12 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 25 maart 2011 om 00:35:
[...]
Nope. In het zendingsbevel lezen we immers "maakt hen discipelen DOOR ze te dopen". Er staat in dat deel niet zoveel over geloof.
De NBV is de enige vertaling die dit inderdaad zegt. De rest van de vertalingen verteld: maakt alle volken tot mijn discipelen, en doop en. Hoe wordt je discipel van Jezus, doordat Hij je roept en je Hem te volgt (precies net zoals de discipelen die Hij riep), door met Hem te mogen sterven en op te staan, en de doop is daar simpelweg een uiterlijk teken van. Het evangelie is zo helder..

quote:

Je zult moeten erkennen dat bij de doop er niets van jou verwacht wordt. Kinderen die gedoopt worden ontvangen immers.

Wat ontvangen kinderen die gedoopt worden dan?
Hebben zij dan al een oud leven? (Ef 4:22) :?
En nee bij de doop wordt niets van je verwacht, het is overgave aan Hem, je leven verliezen in Hem. En wanneer je sterft en je wordt begraven wordt er inderdaad niets meer van je verwacht, immers.. je bent gestorven. (Kol 3:3)

quote:

We kennen twee vormen van inlijven in het verbond

'Inlijven' in welk verbond..

Eigenlijk is het zo simpel.. Dopen is niets anders dan je oude leven achter je laten en je nieuwe leven in CHristus mogen beginnen..

Ik schreef het hier ook:

quote:

yvon777 schreef op 24 maart 2011 om 08:19:
Hand 2:38 zegt het m.i. het duidelijkste.. helderder kan toch niet : $
1 Bekeert u (Eis)
2 en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus,  tot vergeving van uw zonden (Gevolg)
3 en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen (Belofte)

Dit is de belofte van God aan een ieder die hier op aarde leeft.  (vers 39)

Het lijkt hier meer op het feit dat de besnijdenis toegepast wordt dan de doop (althans met die betekenis, qua verbonden en ingelijfd worden enzovoort)..
Wat gold voor het uitverkoren volk van God.. Maar de Bijbel leert ons: het is niet belangrijk of je besneden bent of niet, het gaat erom of je een nieuwe schepping bent geworden (Gal 6:15)

Door Jezus mag nu door geloof de hele wereld hierin delen. En onze kinderen.. die zijn veilig in Zijn armen, zonder inlijving en alles: Laat de kinderen bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij (L)
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

bloem

  • Berichten: 169
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #28 Gepost op: maart 25, 2011, 09:46:09 am »
Amen !

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Beloofd is beloofd
« Reactie #29 Gepost op: maart 25, 2011, 10:15:55 am »
Zoals ik al zei: een volstrekt zinloze discussie.