Auteur Topic: Stamboom van Maria  (gelezen 15098 keer)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #15 Gepost op: maart 31, 2011, 11:13:10 am »

quote:

Tardis schreef op 30 maart 2011 om 21:31:
Is dat een serieus bedoeld antwoord? Ik heb het idee hiermee met een kluitje in het riet gestuurd te worden.

De afstamming van Maria blijkt uit het feit dat Jozef, eveneens een zoon van David (Mat 1,20) met haar in ondertrouw was. Wat de afstamming van de Messias betreft is het een verhaal apart, ik wees je er al op dat Maria zwanger was van de Geest en het moge bekend zijn dat de Geest GEEN zoon van David is. Hierover leerde Jezus het volgende:

Christus, zoon van David
35  En Jezus antwoordde en zeide, lerende in de tempel: Hoe zeggen de Schriftgeleerden, dat de Christus een Zoon van David is?
36 Want David zelf heeft door de Heilige Geest gezegd: De Heere heeft gezegd tot Mijn Heere: Zit aan Mijn rechter hand, totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank van Uw voeten.
37 David dan zelf noemt Hem zijn Heere, en hoe is Hij zijn Zoon? En de menigte der schare hoorde Hem gaarne.

De Heilige Geest is ouder dan aartsvader David, dus kan de Christus immers nooit een zoon van David zijn?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #16 Gepost op: maart 31, 2011, 11:35:21 am »

quote:

Tardis schreef op 30 maart 2011 om 15:40:
Volgens de kerkelijke leer is Josef niet de biologische vader van Jezus. Als dat zo is dan is er geen bloedlijn tussen Josef en Jezus en is de stamboom van Josef niet relevant voor Jezus' afkomst. De jongens zeiden dat Maria ook van David afstamt zodat David toch een voorouder van Jezus is. Ik kan geen tekst vinden die deze bewering ondersteunt, misschien is er hier op het forum iemand die er een steekhoudend antwoord op weet te geven.

p.s. Ik had zelf ook in mijn geheugen staan dat Maria uit het huis van Levi stamt, vandaar mijn verbazing toen ze dat zeiden.
Ik denk dat de Evangelieën tot uitdrukking willen brengen dat de Messias zowel zoon van David als Zoon van God tegelijk is...

Waarbij verschillende beloften uit het Oude Testament in één en dezelfde persoon tot vervulling komen:
Het eeuwig durende Koningschap dat God aan het Huis van David belooft. Terwijl God OOK leert dat Hij Zelf de Koning van Israël zal zijn...

M.b.t. dat laatste punt: zie b.v. Jesaja 44:
Dit zegt de HEER, Israëls koning en bevrijder,
de HEER van de hemelse machten:
Ik ben de eerste en de laatste,
er is geen god buiten mij
.

Maar hiernaast leert de bijbel ook:
2 Kron 13:5 U zou toch moeten weten dat de HEER, de God van Israël, het koningschap over Israël voor eeuwig aan David en zijn nakomelingen heeft gegeven, in een met zout bekrachtigd verbond.

Gods vervulling van zijn beloften over zijn Koninkrijk lopen dus (ook volgens het NT) via 2 lijnen: God is Koning van Israël en ook een Zoon van David zal Koning zijn....


Ik denk dat de Tempel hier een verbindende schakel kan zijn (een schakel die ook het NT aanstipt!)
1 Kon 5:19 Daarom heb ik besloten om voor de naam van de HEER, mijn God, een tempel te bouwen, zoals de HEER mijn vader David heeft toegezegd: “Je zoon, die ik als je opvolger op je troon zal zetten, die zal een huis bouwen voor mijn naam.”

De tempel (die een zoon van David zal bouwen) is het huis waar God zijn Naam wil laten wonen onder de mensen. De zoon van David levert de Tempel (Jezus: mijn lichaam is de Tempel - Joh 2:19) en God laat in die Tempel zijn Naam wonen onder de mensen.


De lijn van Jozef is relevant: via hem is Jezus een zoon van David (opvolger in de mannelijke lijn -  de Tempel die de zoon van David zal bouwen), maar door het werk van Gods Geest (Luc 1:35) is Jezus tegelijk de Zoon van God.

Ik denk dat dat ongeveer de boodschap van het NT is.... Naar de mens een zoon van David, naar de Geest een Zoon van God... Maar het gaat hierbij dan niet zozeer om een bloedlijn, maar om de lijn van opvolging...
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2011, 01:15:50 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #17 Gepost op: maart 31, 2011, 11:56:05 am »

quote:

Tardis schreef op 30 maart 2011 om 15:40:
Volgens de kerkelijke leer is Josef niet de biologische vader van Jezus. Als dat zo is dan is er geen bloedlijn tussen Josef en Jezus en is de stamboom van Josef niet relevant voor Jezus' afkomst.
Dat is niet alleen kerkelijke leer, maar vooral wat de evangeliën ons leren! En ik ben het volmondig met je eens dat de stamboom voor de Messias niet relevant is, want God is niet alleen een God van de joden toch?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #18 Gepost op: maart 31, 2011, 01:16:46 pm »

quote:

Tardis schreef op 30 maart 2011 om 16:20:
Wat een vreemd argument. Als ik een chinees kind adopteer dan is mijn opa toch niet opeens een voorouder van dat chinese kind?
Maar je kind is dan wel de erfgenaam van je voorouders...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #19 Gepost op: maart 31, 2011, 01:41:31 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 maart 2011 om 11:35:
[...]
Ik denk dat dat ongeveer de boodschap van het NT is.... Naar de mens een zoon van David, naar de Geest een Zoon van God... Maar het gaat hierbij dan niet zozeer om een bloedlijn, maar om de lijn van opvolging...
Ik zat eens te spelen met de gedachte dat hier wel eens sprake zou kunnen zijn van een "omgekeerd adoptianisme"... In zijn klassieke (heterodoxe!) vorm wordt daarbij gedacht aan het adopteren door God van de mens Jezus als zijn Zoon... In zijn omgekeerde vorm gaat het dan veeleer om de adoptie door God van het koningshuis van David... Waarbij Hij Zelf plaatsneemt op de troon van David, als "zoon in de koninklijke lijn"... (Jezus, een zoon, naar men meende, van Jozef... Luc 3:23)


Jezus stelde de kwestie van de "dubbele belofte" (zie voorgaande post), de afstamming van de Messias, aan de orde in Marcus 12:

35 Jezus vroeg de mensen bij zijn onderricht in de tempel: ‘Hoe kunnen de schriftgeleerden beweren dat de messias een zoon van David is? 36 Zelf heeft David, geïnspireerd door de heilige Geest, gezegd: “De Heer sprak tot mijn Heer: ‘Neem plaats aan mijn rechterhand, tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd.’” 37 David noemt hem Heer, hoe kan hij dan zijn zoon zijn?’

Jezus: "David sprak de Messias aan als zijn zoon en zijn Heer".... Ziet in die Psalmtekst ook al de vraag opkomen hoe de Israëls Koning Messias zowel zoon van David als God Zelf kan zijn...

De oplossing: "God adopteert Jozef" ("JEZUS adopteert Jozef") en niet: "Jozef adopteert Jezus" of "God adopteert Jezus"....

Wat vinden jullie van dat idee??



volgens mij lijkt Mat 1 deze lezing te ondersteunen, als er gezegd wordt:


18 De afkomst van Jezus Christus was als volgt.

Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt aan Jozef maar nog niet bij hem woonde, bleek ze zwanger te zijn door de heilige Geest. 19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was, wilde haar niet in opspraak brengen en dacht erover haar in het geheim te verstoten. 20 Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest. 21 Ze zal een zoon baren. Geef hem de naam Jezus, want hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden.’



De afkomst (met γένεσις inderdaad in die betekenis) van Jezus Christus was als volgt... En vervolgens lezen we hoe God Jozef "aanstelt" als vader van dit gezin... Ofwel, Matteus zegt: Op DEZE manier is de afkomst van Messias Jezus uit Jozef. Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt...
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2011, 02:03:23 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #20 Gepost op: maart 31, 2011, 01:54:44 pm »

quote:

Piebe schreef op 31 maart 2011 om 11:56:
[...]

Dat is niet alleen kerkelijke leer, maar vooral wat de evangeliën ons leren! En ik ben het volmondig met je eens dat de stamboom voor de Messias niet relevant is, want God is niet alleen een God van de joden toch?
Is dat zo irrelevant?? Want als Jezus niet uit het huis van David zou stammen, geen erfgenaam van de troon zou zijn, dan zou Hij toch de beloofde Messias niet kunnen zijn...??!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #21 Gepost op: maart 31, 2011, 02:33:01 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 maart 2011 om 13:54:
[...]

Is dat zo irrelevant?? Want als Jezus niet uit het huis van David zou stammen, geen erfgenaam van de troon zou zijn, dan zou Hij toch de beloofde Messias niet kunnen zijn...??!!
Volgens Jezus noemde David de Messias Heer en daarom is David veelmeer zijn zoon.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #22 Gepost op: maart 31, 2011, 03:03:20 pm »

quote:

Piebe schreef op 31 maart 2011 om 14:33:
[...]

Volgens Jezus noemde David de Messias Heer en daarom is David veelmeer zijn zoon.
Jezus geeft hier de voorkeur aan de vertaaloptie "Psalm van David" in plaats van "Psalm over David" als Psalm 110 leert: le-David mizmor... Ik heb me laten vertellen dat in principe beide vertaalopties mogelijk zijn...

Tenzij je de uitspraak van Jezus gezag toekent... Dan blijft er voor deze Psalm slechts 1 vertaaloptie over...  ;)


David spreekt hier "dus" (*) uit: de Heer zegt tot mijn Heer: zet je aan mijn rechterhand...

David spreekt hier over mijn heer, om aan te duiden dat hier gesproken wordt over een nakomeling van hem (die nakomeling is "van hem"), maar duidt hem aan als Heer, omdat David tegen de nakomeling opkijkt... Let wel dat David op grond van het "5e gebod" (eer uw vader...) de "hoogste rechten" zou hebben voor wat betreft aanzien... Maar hier betuigt de vader eer aan de nakomeling....

David noemt de Koning dus zijn zoon EN zijn Heer (volgens de uitleg van Jezus); maar David noemt zich hier niet 'zoon van de Messias'...


(*) De optie "Psalm over David" zou ook afvallen als de inhoud van de Psalm niet op David zelf zou kunnen slaan... Als de Psalm b.v. inderdaad leert dat deze Koning tevens "priester zoals Melchisedek" is... Dat was David niet....

Bovendien is die priester waar de Psalm op wijst een priester voor eeuwig (kohen le-olam). En David is (zoals ook Petrus als argument gebruikte) dood en begraven:

Hand 2:29 Broeders en zusters, u zult mij wel toestaan dat ik over de aartsvader David zeg dat hij gestorven en begraven is; zijn graf bevindt zich immers nog steeds hier. 30 Maar omdat hij een profeet was en wist dat God hem onder ede beloofd had dat een van zijn nakomelingen zijn troon zou bestijgen, 31 heeft hij de opstanding van de messias voorzien en gezegd dat deze niet aan het dodenrijk zou worden overgeleverd en dat zijn lichaam niet tot ontbinding zou overgaan. 32 Jezus is door God tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen. 33 Hij is door God verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Die Geest heeft hij op ons doen neerdalen, en dat is wat u ziet en hoort. 34 David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: “De Heer sprak tot mijn Heer: ‘Neem plaats aan mijn rechterhand, 35 tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd.’” 36 Laat het hele volk van Israël er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld.’


Extra argument van Petrus: volgens de Psalm komt God niet "naar beneden" om naast de Koning te gaan zitten, maar nodigt Hij de Koning uit om aan zijn rechter hand plaats te nemen. Op te stijgen naar Gods Hemelse Troon, dus... En, zegt Petrus, ook dat kan van David niet gezegd worden...
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2011, 03:16:06 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #23 Gepost op: maart 31, 2011, 03:56:12 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 maart 2011 om 15:03:
[...]

Jezus geeft hier de voorkeur aan de vertaaloptie "Psalm van David" in plaats van "Psalm over David" als Psalm 110 leert: le-David mizmor... Ik heb me laten vertellen dat in principe beide vertaalopties mogelijk zijn...

Tenzij je de uitspraak van Jezus gezag toekent... Dan blijft er voor deze Psalm slechts 1 vertaaloptie over...  ;)


David spreekt hier "dus" (*) uit: de Heer zegt tot mijn Heer: zet je aan mijn rechterhand...

David spreekt hier over mijn heer, om aan te duiden dat hier gesproken wordt over een nakomeling van hem (die nakomeling is "van hem"), maar duidt hem aan als Heer, omdat David tegen de nakomeling opkijkt... Let wel dat David op grond van het "5e gebod" (eer uw vader...) de "hoogste rechten" zou hebben voor wat betreft aanzien... Maar hier betuigt de vader eer aan de nakomeling....

Jezus vraagt aan de hand van die psalm: 'David noemt Hem dus zelf zijn Heere en hoe kan Hij dan zijn Zoon zijn?' (Mar 12,37)

Dit zou een zinloze vraag zijn geweest als jouw uitleg klopte! Denk ook aan Jezus' opmerking 'eer Abraham was, ben ik' (Joh 8,58) wat betekent dat hij ouder was dan Abraham van wie David een nakomeling was. Dus aan jouw dezelfde vraag:

Christus was er eerder dan Abraham die ouder was dan David, dus hoe kan Christus een zoon van David zijn? Dat kan niet, want Abraham en David zijn zonen van Christus en niet andersom!
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2011, 03:57:18 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #24 Gepost op: maart 31, 2011, 04:21:57 pm »

quote:

Piebe schreef op 31 maart 2011 om 15:56:
[...]

Jezus vraagt aan de hand van die psalm: 'David noemt Hem dus zelf zijn Heere en hoe kan Hij dan zijn Zoon zijn?' (Mar 12,37)

Dit zou een zinloze vraag zijn geweest als jouw uitleg klopte!

Waarom zou het een zinloze vraag zijn geweest als Jezus hem als "raadsel" bedoeld zou hebben?

De Messias als Heer EN nakomeling...

"YHWH/Jezus, Vader en Zoon adopteren Jozef"


Mat 22:46 En niemand was in staat hem een antwoord te geven, noch durfde iemand hem vanaf die dag nog een vraag te stellen.

De conclusie 'HIER staat "YHWH-met-ons" voor onze neus' durfde "men" niet te trekken... De ultieme vraag stellen: "bent U misschien Yahwe?" kwam niet in hen op, of was een "brug te ver" voor ze... Op de voorlopige enkeling na, die Hem aanriep met: "Mijn Heer, mijn God!" (Joh 20:28)...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #25 Gepost op: maart 31, 2011, 04:31:54 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 maart 2011 om 16:21:
[...]

Waarom zou het een zinloze vraag zijn geweest als Jezus hem als "raadsel" bedoeld zou hebben?

De Messias als Heer EN nakomeling...

"YHWH/Jezus, Vader en Zoon adopteren Jozef"


Mat 22:46 En niemand was in staat hem een antwoord te geven, noch durfde iemand hem vanaf die dag nog een vraag te stellen.

De conclusie 'HIER staat "YHWH-met-ons" voor onze neus' durfde "men" niet te trekken... De ultieme vraag stellen: "bent U misschien Yahwe?" kwam niet in hen op, of was een "brug te ver" voor ze... Op de voorlopige enkeling na, die Hem aanriep met: "Mijn Heer, mijn God!" (Joh 20:28)...

Nu ook graag even antwoord op mijn vraag: hoe kan Christus een zoon van David zijn als hij er eerder was dan Abraham? Deze vraag stelde Jezus ook dus het is een zeer legitieme!

Ben benieuwd naar je schrijven!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #26 Gepost op: maart 31, 2011, 04:54:18 pm »

quote:

Piebe schreef op 31 maart 2011 om 16:31:
[...]

Nu ook graag even antwoord op mijn vraag: hoe kan Christus een zoon van David zijn als hij er eerder was dan Abraham? Deze vraag stelde Jezus ook dus het is een zeer legitieme!

Ben benieuwd naar je schrijven!

Ik hoef dat niet uit te leggen, want Matteus heeft dat al voor me gedaan:

Mat 1:18 De afkomst van Jezus Christus was als volgt. Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt aan Jozef maar nog niet bij hem woonde, bleek ze zwanger te zijn door de heilige Geest. 19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was, wilde haar niet in opspraak brengen en dacht erover haar in het geheim te verstoten. 20 Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest. 21 Ze zal een zoon baren. Geef hem de naam Jezus, want hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden.’ 22 Dit alles is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat bij monde van de profeet door de Heer is gezegd: 23 ‘De maagd zal zwanger zijn en een zoon baren, en men zal hem de naam Immanuel geven,’ wat in onze taal betekent ‘God met ons’. 24 Jozef werd wakker en deed wat de engel van de Heer hem had opgedragen: hij nam haar bij zich als zijn vrouw, 25 maar hij had geen gemeenschap met haar voordat ze haar zoon gebaard had. En hij gaf hem de naam Jezus.

God wordt geboren uit een "maagd in ondertrouw" en God zorgt er voor dat die vrouw niet door de aanstaande echtgenoot wordt verstoten/verlaten, maar dat die aanstaande echtgenoot haar ook daadwerkelijk als vrouw "tot zich neemt" binnen een wettig huwelijk... Op deze wijze geeft Matteus de afkomst weer van Hem die was voor Jozef en zijn voorvaderen bestonden, maar die tevens "naar men aannam" de zoon van Jozef, David was... Jozef nam Hem aan als zoon (maar feitelijk nam hier Gods Woord het huis van David aan als "afstammingslijn"...)

Het feit dat Gods eeuwige Zoon op een zeker moment in de tijd mens werd geeft het antwoord op je vraag...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #27 Gepost op: maart 31, 2011, 06:02:44 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 maart 2011 om 16:54:
[...]

Ik hoef dat niet uit te leggen, want Matteus heeft dat al voor me gedaan:

Mat 1:18 De afkomst van Jezus Christus was als volgt. Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt aan Jozef maar nog niet bij hem woonde, bleek ze zwanger te zijn door de heilige Geest. 19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was, wilde haar niet in opspraak brengen en dacht erover haar in het geheim te verstoten. 20 Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest. 21 Ze zal een zoon baren. Geef hem de naam Jezus, want hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden.’ 22 Dit alles is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat bij monde van de profeet door de Heer is gezegd: 23 ‘De maagd zal zwanger zijn en een zoon baren, en men zal hem de naam Immanuel geven,’ wat in onze taal betekent ‘God met ons’. 24 Jozef werd wakker en deed wat de engel van de Heer hem had opgedragen: hij nam haar bij zich als zijn vrouw, 25 maar hij had geen gemeenschap met haar voordat ze haar zoon gebaard had. En hij gaf hem de naam Jezus.

God wordt geboren uit een "maagd in ondertrouw" en God zorgt er voor dat die vrouw niet door de aanstaande echtgenoot wordt verstoten/verlaten, maar dat die aanstaande echtgenoot haar ook daadwerkelijk als vrouw "tot zich neemt" binnen een wettig huwelijk... Op deze wijze geeft Matteus de afkomst weer van Hem die was voor Jozef en zijn voorvaderen bestonden, maar die tevens "naar men aannam" de zoon van Jozef, David was... Jozef nam Hem aan als zoon (maar feitelijk nam hier Gods Woord het huis van David aan als "afstammingslijn"...)

Het feit dat Gods eeuwige Zoon op een zeker moment in de tijd mens werd geeft het antwoord op je vraag...
Jozef was een zoon van David en Jezus is de zoon van de Heilige Geest, dat zou je moeten antwoorden Hendrikl!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #28 Gepost op: maart 31, 2011, 06:21:21 pm »
Piebe, voor de Joden was Jezus gewoon zoon van Jozef. En de messias was zoon van God. Jezus Christus is dan zowel Zoon van God als afstammeling van David. En veel meer zegt Hendrik imho niet. Maar dat Jezus zoon van de heilige Geest is, daar mag je nog een bijbeltekst voor aandragen.
Al zou ik niet zo muggezifterig met bijbelteksten willen omgaan en het bij het mysterie willen laten dat God als mens naar deze aarde is gekomen, geboren uit een maagd. En hoe dat dan precies zit met biologisch vaderschap zoek ik Later wel uit.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Stamboom van Maria
« Reactie #29 Gepost op: maart 31, 2011, 06:40:40 pm »

quote:

elle schreef op 31 maart 2011 om 18:21:
Piebe, voor de Joden was Jezus gewoon zoon van Jozef. En de messias was zoon van God. Jezus Christus is dan zowel Zoon van God als afstammeling van David. En veel meer zegt Hendrik imho niet. Maar dat Jezus zoon van de heilige Geest is, daar mag je nog een bijbeltekst voor aandragen.
Al zou ik niet zo muggezifterig met bijbelteksten willen omgaan en het bij het mysterie willen laten dat God als mens naar deze aarde is gekomen, geboren uit een maagd. En hoe dat dan precies zit met biologisch vaderschap zoek ik Later wel uit.

Hier heb je je tekst:

Mat 1,18
De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want toen Maria, Zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit de Heilige Geest.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'