Auteur Topic: Osama bin Laden is dood  (gelezen 18351 keer)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Gepost op: mei 02, 2011, 01:46:07 pm »
Nou, barst maar los, hier hebben mensen vast wel een mening over :-)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #1 Gepost op: mei 02, 2011, 02:00:09 pm »
Ik heb voorlopig nog geen mening over dergelijke militaire acties.
Osama bin Laden is geliquideerd door een special forces team; ze hebben zijn lichaam meegenomen maar daarna in zee gedumpt, als ik het goed begrijp.
Maar de logica ontgaat me enigszins: waarom lichaam mee nemen en later weer wegdoen? Dan 'vernietig' je toch bewijslast?

En verder ben ik bang dat Al Qaida nu een minder tactvol leider krijgt die nog jaren dood en verderf zaait voor Al Qaida uiteenvalt. We zullen het zien of de actie van vannacht idd heilzaam is.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #2 Gepost op: mei 02, 2011, 02:20:01 pm »

quote:

elle schreef op 02 mei 2011 om 14:00:
Ik heb voorlopig nog geen mening over dergelijke militaire acties.
Osama bin Laden is geliquideerd door een special forces team; ze hebben zijn lichaam meegenomen maar daarna in zee gedumpt, als ik het goed begrijp.
Maar de logica ontgaat me enigszins: waarom lichaam mee nemen en later weer wegdoen? Dan 'vernietig' je toch bewijslast?

Veel moslims geloven dat je het lichaam binnen een dag moet begraven. Je wil die wens zoveel mogelijk nakomen, maar geen bedevaartsoord inrichten in Pakistan, een graf in zee is voor moslims acceptabel. Dus neem je 't lichaam mee en begraaf je 't op zee. Dat is toch niet zo raar? Ik neem aan dat ze leuke serie foto's, bloed- en haarmonsters hebben.

quote:

En verder ben ik bang dat Al Qaida nu een minder tactvol leider krijgt die nog jaren dood en verderf zaait voor Al Qaida uiteenvalt. We zullen het zien of de actie van vannacht idd heilzaam is.
'Al Qaida' als organisatie bestaat niet en heeft helemaal geen leiding. Het is een verzamelnaam voor een hele serie meer en minder geweldadige groepen die vrij los contact met elkaar hebben. Invloedrijke figuren als Bin Laden zijn vooral belangrijk voor de moraal en ideologie, niet voor praktische leiding. De kans is wel groot dat allerlei groepjes dit als een provocatie opvatten.
« Laatst bewerkt op: mei 02, 2011, 03:06:46 pm door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #3 Gepost op: mei 02, 2011, 04:22:58 pm »
Zo had ik idd nog niet tegen het zeemansgraf aan gekeken. Als dat de reden is, dan is dat ok.
Verder was bin Laden een groot boegbeeld. Die positie gaat vast door iemand anders ingevuld worden, met beroep op bin Laden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #4 Gepost op: mei 02, 2011, 07:55:09 pm »
Ik vind het merkwaardig dat zionistische christenen staan te juichen bij de dood van een mens, want Jezus leerde duidelijk dat oog om oog tand om tand niet de manier is.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #5 Gepost op: mei 02, 2011, 11:21:49 pm »
Vanavond sprak ik met mijn zoon hierover.
Heeft er ook iemand een idee dat deze man óók vader en partner was?
Ondanks dat ik er vrede mee kan hebben dat deze man gedood is, denken we ook aan hen die achtergelaten worden?
Is ons gebed daar ook voor?
Mail me maar als je wat wilt weten

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #6 Gepost op: mei 03, 2011, 09:40:54 am »

quote:

Piebe schreef op 02 mei 2011 om 19:55:
Ik vind het merkwaardig dat zionistische christenen staan te juichen bij de dood van een mens, want Jezus leerde duidelijk dat oog om oog tand om tand niet de manier is.
Inderdaad, dat vind ik dus ook...
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #7 Gepost op: mei 03, 2011, 09:53:08 am »
Ik kan me verheugen over een goede rechtsgang, ook al wordt iemand ter dood veroordeeld. Maar dit is gewoon liquidatie geweest; voor zover ik weet is bin Laden niet eens bij verstek veroordeeld.

Dit lijkt me vooral een wraakoefening; en dat past geen enkele christen, zionistisch of anderszins. Voor zover het een 'voorkomen van erger' is denk ik niet dat de situatie er erg op vooruit gegaan is. Ik denk eerder dat de liquidatie een wespennest heeft boos gemaakt. De overgebleven terroristen leggen heus niet ineens het hoofd in de schoot.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #8 Gepost op: mei 03, 2011, 10:21:23 am »
tjonge jonge wat zijn we christelijk. Osama is een onbekeerlijke jodenhater, realiseren jullie je dat? En wie de joden haat......die krijgt uiteindelijk met God te maken....

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #9 Gepost op: mei 03, 2011, 10:31:04 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 03 mei 2011 om 10:21:
tjonge jonge wat zijn we christelijk. Osama is een onbekeerlijke jodenhater, realiseren jullie je dat? En wie de joden haat......die krijgt uiteindelijk met God te maken....
Wat is er niet goed dan? Gezien je eerste regel?
Mail me maar als je wat wilt weten

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #10 Gepost op: mei 03, 2011, 10:32:40 am »
Iedereen krijgt uiteindelijk met God te maken. Maar de Amerikanen zijn geen God.

Nu weet ik niet of het hier een liquidatie betreft, of dat er daadwerkelijk sprake is geweest van een gevecht, maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er weinig moeite is gedaan om hem levend in handen te krijgen. Dat zou voor de VS ook wel heel lastig uitkomen: dan hadden ze hem naar Den Haag moeten brengen, en daar hebben ze nogal een haat/liefde-verhouding mee.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #11 Gepost op: mei 03, 2011, 10:38:53 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 03 mei 2011 om 10:21:
tjonge jonge wat zijn we christelijk. Osama is een onbekeerlijke jodenhater, realiseren jullie je dat? En wie de joden haat......die krijgt uiteindelijk met God te maken....
Jezus zegt dat we onze vijanden lief moeten hebben. Ik krijg dat bij bin Laden niet uit mijn mond, en dat geldt kennelijk voor ieder hier. Dus zo door en door christelijk zijn we niet. Ik zie hier vooral gemengde gevoelens.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #12 Gepost op: mei 03, 2011, 12:00:23 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 03 mei 2011 om 10:21:
tjonge jonge wat zijn we christelijk. Osama is een onbekeerlijke jodenhater, realiseren jullie je dat? En wie de joden haat......die krijgt uiteindelijk met God te maken....


Mwoh, wat is er mis met 'grondig christelijk' zijn? ;)

Of iemand onbekeerlijk is, zou ik niet durven zeggen...daar gaat de Heilige Geest over. En zoals gezegd, iedereen krijgt natuurlijk met God te maken. Dat Osama geen fijne jongen is, dat is iedereen wel duidelijk. Waar het hier om gaat is dat er een mens is vermoord, zonder enige rechtsprocedure en dat vervolgens de wereld juichend en jubelend over straat rolt. Enige mate van terughoudendheid had wat beter gepast. Zeker als je je realiseert dat men 10 jaar op zoek is geweest en er vele miljarden zijn uitgegeven om deze ene persoon te vinden. Bovendien is de kern van het probleem verre van opgelost... dus al met al, genoeg redenen om maar niet al te hard te juichen.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #13 Gepost op: mei 03, 2011, 12:02:34 pm »
The Independent heeft er vandaag een opiniestuk over waar ik 't in grote lijnen mee eens ben. Blijkbaar is het Amerikaanse gevoel voor recht de afgelopen 60 jaar dramatisch afgenomen. Of misschien was WO2 meer een 'ver-van-mijn-bed-show', en hebben de aanslagen op eigen grondgebied hun onderbuikgevoelens de overhand gegeven. Verdrietig is het wel.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #14 Gepost op: mei 03, 2011, 12:27:10 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 03 mei 2011 om 12:00:
Bovendien is de kern van het probleem verre van opgelost... dus al met al, genoeg redenen om maar niet al te hard te juichen.

Het is je reinste symboolpolitiek want er verandert niks inderdaad, terwijl vredelievende burgers dansen op een graf van wie niemand zeker weet wie er in ligt beramen ze achter de schermen alweer een nieuwe aanslag. Dit kunnen christenen niet maken, want Jezus heeft nooit iemands dood gevierd.

In een docu die recentelijk op 3 was genaamd het avondland (vpro) sprak de maker met een kennis van Osama bin Laden die vertelde dat hij een hele rustige teruggetrokken man was, waar helemaal niemand last van had en dat hij het beeld wat de westerse media van bin Laden schets niet in hem herkende.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #15 Gepost op: mei 03, 2011, 12:32:26 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 03 mei 2011 om 10:21:
tjonge jonge wat zijn we christelijk. Osama is een onbekeerlijke jodenhater, realiseren jullie je dat? En wie de joden haat......die krijgt uiteindelijk met God te maken....
Er zijn linkse joden, rechtse joden, gelovige joden en ongelovige joden, joden voor de staat Israël en joden tegen, joden met pijpenkrullen en joden die modieus zijn, joden die koosjer eten en joden die varkensvlees tot hun lievelingsgerecht rekenen,  etc etc. als jij die mensen allemaal op één hoop gooit... Dat is je reinste racisme van het soort waar de nazi's nog een puntje aan kunnen zuigen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #16 Gepost op: mei 03, 2011, 12:56:49 pm »
Godwin!
(Yeahyeah, his second as well.)
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2011, 01:21:20 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #17 Gepost op: mei 03, 2011, 01:23:58 pm »

quote:

elle schreef op 03 mei 2011 om 10:38:
[...]

Jezus zegt dat we onze vijanden lief moeten hebben. Ik krijg dat bij bin Laden niet uit mijn mond, en dat geldt kennelijk voor ieder hier. Dus zo door en door christelijk zijn we niet. Ik zie hier vooral gemengde gevoelens.
Andere kant van die liefde is dat we in de Psalmen lezen: "Zou ik niet haten wie U haten?"
21 Zou ik niet haten wie u haten, HEER, niet verachten wie tegen u opstaan?
22 Ik haat hen, zo fel als ik haten kan, ze zijn mijn vijand geworden.
(ps139)

Ondanks dat ik de daden van de man beslist afkeur en ook zijn gedachtengoed niet kan goedkeuren ben ik wel van mening dat je moet bidden voor hen die door dit sterven verdriet hebben.
Daarnaast lijkt het mij heel nodig dat christenen bidden voor bekering bij de vijanden van God.

Maar ik snap wel heel goed dat dit soort zaken dubbele gevoelens opleveren.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #18 Gepost op: mei 03, 2011, 02:03:08 pm »
Denk dat menigeen wellicht een ander beeld krijgt als je meer met de vernietigende werking van de gepredikte filisofie van dit heerschap te maken zou hebben resp dat het in je directe omgeving tot verlies van leven of andere vormen van ellende heeft geraakt.

Persoonlijk vind ik het een prima actie en bliijft het jammer dat het niet eerder is gelukt gezien de beperktere invloed van deze "Satan".Er zijn veel meer cellen actief geworden die dood en verderf zaaien met name in bijv Pakistan als het om minderheden en dus ook christenen gaat.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #19 Gepost op: mei 03, 2011, 02:31:21 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 03 mei 2011 om 14:03:
Denk dat menigeen wellicht een ander beeld krijgt als je meer met de vernietigende werking van de gepredikte filisofie van dit heerschap te maken zou hebben resp dat het in je directe omgeving tot verlies van leven of andere vormen van ellende heeft geraakt.
Blijkbaar heb ook jij hem al veroordeeld voordat er recht is gesproken. Geen hoor en wederhoor, geen eerlijke rechtsgang, geen documentatie voor het nageslacht, gewoon direct overgaan tot executie? Ik begrijp de onderbuikgevoelens heel goed, maar een wereld waarin de VS niet alleen politieagent, maar ook eigen rechter en beul speelt lijkt me niet wenselijk.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2011, 02:31:28 pm door Pooh »

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #20 Gepost op: mei 03, 2011, 02:36:28 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 03 mei 2011 om 13:23:
Ondanks dat ik de daden van de man beslist afkeur en ook zijn gedachtengoed niet kan goedkeuren ben ik wel van mening dat je moet bidden voor hen die door dit sterven verdriet hebben. Maar ik snap wel heel goed dat dit soort zaken dubbele gevoelens opleveren.

Er waren ooit (april/mei '45) velen (duitse en oostenrijkse protestantse christenen voorop!!!) die ernstig rouwden om de dood van het 'godsgeschenk' Adolf Hitler.

Nog elk jaar worden er her en der (bv. in Barcelona en Madrid, benevens in diverse Oostenrijkse gehuchten) op zijn geboorte- of sterfdag missen opgedragen ter zijner zieleheil ....  :(

Dhr. A. H. heeft zelf nimmer gebroken met de R.K.K. en is - andersom -
ook nimmer ge-excommuniceerd.
 
Bij Rome staat hij - ook ná de zaligverklaring van JP II - geboekt als een getrouw zoon der moederkerk!

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #21 Gepost op: mei 03, 2011, 03:06:14 pm »

quote:

Pooh schreef op 03 mei 2011 om 14:31:
[...]

Blijkbaar heb ook jij hem al veroordeeld voordat er recht is gesproken. Geen hoor en wederhoor, geen eerlijke rechtsgang, geen documentatie voor het nageslacht, gewoon direct overgaan tot executie? Ik begrijp de onderbuikgevoelens heel goed, maar een wereld waarin de VS niet alleen politieagent, maar ook eigen rechter en beul speelt lijkt me niet wenselijk.


Welkom vorm van recht wil je hanteren als deze satan vol trots openbaar te kennen geeft verantwoordelijk te zijn resp het brein achter 9/11 en vele andere aanslagen ?

De overheid draagt het zwaard en of dat nu de VS is of een ander land laat ik in het midden.Nederland is nou ook niet direct het braafste jongetje van de klas als we terug gaan in de historie maar dat terzijde.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #22 Gepost op: mei 03, 2011, 03:24:06 pm »

quote:

elle schreef op 03 mei 2011 om 12:56:
Godwin!
(Yeahyeah, his second as well.)
Wetten zijn er om gebroken te worden.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #23 Gepost op: mei 03, 2011, 03:35:57 pm »
Welke vorm van recht gehanteerd zou moeten worden?
1 Of het recht zoals dat via het Haagse hof geregeld wordt.
2 Of het recht van God, en dan moet je wachten tot de jongste dag.

@Riemer: dat er haatpsalmen zijn wil niet zeggen dat dat conform leven door de Geest is. De onrechtvaardigheid van Jezus' offer was van die mate dat het onrecht dat welk mens ook bedrijft erbij in het niet valt. Hij heeft genoegdoening gedaan voor alle zonden, ieder vrijgekocht. Daardoor komt elk oordeel aan Jezus toe. Naar mijn mening had David niet weggekomen met dit type psalmen in het post-opstandingstijdperk. Nog afgezien van dat haten niet meteen liquideren hoeft te betekenen.
De overheid heeft het zwaard gekregen om recht te handhaven, niet om te liquideren zonder proces. Evengoed snap ik dat er een 'bonhoefferdillema' is. Mag je iemand actief opofferen om velen mogelijk te redden?
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2011, 03:48:33 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #24 Gepost op: mei 03, 2011, 03:56:41 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 03 mei 2011 om 15:06:
[...]


Welkom vorm van recht wil je hanteren als deze satan vol trots openbaar te kennen geeft verantwoordelijk te zijn resp het brein achter 9/11 en vele andere aanslagen ?

Dan veroordeel je dus iemand op grond van een filmpje dat je gezien hebt? Ik heb die man nooit gesproken, heb geen idee welke tv-beelden echt zijn, welke niet, en wat zijn kant van het verhaal is. Er zijn geen getuigen gehoord, er is geen officiele aanklacht geweest, er is geen verslaglegging en dus kan er geen verantwoording meer worden afgelegd door de rechters/beulen.

Rechtspraak is doorgaans gebaseerd op een aantal simpele uitgangspunten: Je zorgt dat iedereen z'n woord kan doen, en neemt daarna op basis van vooraf afsproken regels en wetten een beslissing, en legt die beslissing vast voor het nageslacht. Zo voorkom je willekeur en eigenrichting.

quote:

De overheid draagt het zwaard en of dat nu de VS is of een ander land laat ik in het midden.Nederland is nou ook niet direct het braafste jongetje van de klas als we terug gaan in de historie maar dat terzijde.
Ik zeg niet dat doodstraf niet mag. En van mij had de VS, als ze geen tribunaal in Den Haag wilden, hem best voor een zelfingerichte rechtbank mogen dagen. (Dat heeft nogal wat diplomatieke consequenties, maar dat moeten ze zelf weten). Maar zonder enige vorm van rechtspraak zo'n vonnis vellen en uitvoeren, dat doe je normaal alleen als er werkelijk geen andere optie is. Nu kan het best zijn dat er inderdaad sprake was van een wild vuurgevecht en dat hij daarbij onbedoeld sneuvelde, maar ik kan me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat de VS weinig moeite heeft gedaan.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2011, 04:07:55 pm door Pooh »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #25 Gepost op: mei 03, 2011, 04:06:41 pm »

quote:

elle schreef op 03 mei 2011 om 15:35:
Welke vorm van recht gehanteerd zou moeten worden?
1 Of het recht zoals dat via het Haagse hof geregeld wordt.
2 Of het recht van God, en dan moet je wachten tot de jongste dag.

Het 'Haagse hof' wijst doorgaans naar het gerechtshof in Den Haag, maar die hebben hier niets mee te maken. Je doelt waarschijnlijk op het Internationaal Strafhof in den Haag, maar die hebben niet zoveel rechten hier, want opgericht na 9/11. Om Bin Laden te berechten was het logisch geweest om een tribunaal in Den Haag te openen.

Overigens is het grappig dat je deze 2 tegenover elkaar zet. Vaak is de doodstraf juist uitgevoerd met als doel het 'recht van God' af te dwingen. Executie voorkomt onnodig aards lijden, en levert iemand rechtstreeks over aan Gods genade.

quote:

De overheid heeft het zwaard gekregen om recht te handhaven, niet om te liquideren zonder proces. Evengoed snap ik dat er een 'bonhoefferdillema' is. Mag je iemand actief opofferen om velen mogelijk te redden?
Dat is hier helemaal niet aan de orde. Er is sprake van wraak, er lijkt me geen enkele preventie uitgaan van het doden van Bin Laden (eerder het tegenovergestelde, mocht Al-Qaida enige slagkracht hebben, dan is de kans dat zo'n provocatie geweld uitlokt levensgroot). Nog afgezien van het feit dat diezelfde preventie ook had kunnen worden bereikt door hem gevangen te nemen.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2011, 04:07:20 pm door Pooh »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #26 Gepost op: mei 03, 2011, 06:09:36 pm »

quote:

drentenaar schreef op 03 mei 2011 om 14:36:
[...]

Er waren ooit (april/mei '45) velen (duitse en oostenrijkse protestantse christenen voorop!!!) die ernstig rouwden om de dood van het 'godsgeschenk' Adolf Hitler.

Nog elk jaar worden er her en der (bv. in Barcelona en Madrid, benevens in diverse Oostenrijkse gehuchten) op zijn geboorte- of sterfdag missen opgedragen ter zijner zieleheil ....  :(

Dhr. A. H. heeft zelf nimmer gebroken met de R.K.K. en is - andersom -
ook nimmer ge-excommuniceerd.
 
Bij Rome staat hij - ook ná de zaligverklaring van JP II - geboekt als een getrouw zoon der moederkerk!
Wat zegt dat over deze mens Osama b.Laden?
Daarnaast: wij weten niet in hoeverre A.H. berouw heeft gehad over de daden die hij deed. Het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen.
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #27 Gepost op: mei 03, 2011, 06:10:50 pm »

quote:

Pooh schreef op 03 mei 2011 om 16:06:
[...]

Overigens is het grappig dat je deze 2 tegenover elkaar zet. Vaak is de doodstraf juist uitgevoerd met als doel het 'recht van God' af te dwingen. Executie voorkomt onnodig aards lijden, en levert iemand rechtstreeks over aan Gods genade.
En je ondergaat het 2e altijd, onafhankelijk van het oordeel van de eerste. En de oordelen kunnen heel verschillend zijn.

quote:

Dat is hier helemaal niet aan de orde. Er is sprake van wraak, er lijkt me geen enkele preventie uitgaan van het doden van Bin Laden (eerder het tegenovergestelde, mocht Al-Qaida enige slagkracht hebben, dan is de kans dat zo'n provocatie geweld uitlokt levensgroot). Nog afgezien van het feit dat diezelfde preventie ook had kunnen worden bereikt door hem gevangen te nemen.

Dat het eerder een wraakactie was dan een actie in het kader van het bestrijden van terrorisme lijkt me ook, al zijn die dingen wat lastig te scheiden. Maar kan het best dat bin Laden nog eea financieerde en dat zijn dood Al Qaeda nu krapper bij kas zit (maar dan leggen ze gewoon nog een paar papavervelden aan, vermoed ik). En zijn nabestaanden kunnen nog prima mee doorgaan met geld geven aan terrorisme.

Wat mij betreft had hij idd voor een tribunaal oid moeten verschijnen. Daarvoor had hij ook opgepakt mogen worden uit een bunker in Pakistan (met medewerking van Pakistan, maar daar lijkt wel sprake van te zijn). En als hij bij die actie gesneuveld was, dan kan ik daarmee leven. Maar daar lijkt het nu niet op.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #28 Gepost op: mei 03, 2011, 07:53:10 pm »
Een andere vraag die bij mij boven komt, hoe komt het dat de Pakistanen nog denken dat hij nog in leven is terwijl de Amerikanen zeggen dat Osama dood. Hoe komt het dat we nog geen beelden te zien krijgen waarop Osama te zien is?
Ik krijg de indruk dat er een machstrijd aan de gang is.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #29 Gepost op: mei 03, 2011, 08:06:29 pm »

quote:

drentenaar schreef op 03 mei 2011 om 14:36:
[...]

Er waren ooit (april/mei '45) velen (duitse en oostenrijkse protestantse christenen voorop!!!) die ernstig rouwden om de dood van het 'godsgeschenk' Adolf Hitler.
Niet zo heel verwonderlijk als je nagaat hoe de tijd was en de omstandigheden waarin die mensen leefden.

quote:

Nog elk jaar worden er her en der (bv. in Barcelona en Madrid, benevens in diverse Oostenrijkse gehuchten) op zijn geboorte- of sterfdag missen opgedragen ter zijner zieleheil ....  :(
Dat lijkt me niet meer dan logisch. Zo bidden we heel vaak voor overledenen ook al waren ze niet perfect.

quote:


Dhr. A. H. heeft zelf nimmer gebroken met de R.K.K. en is - andersom -
ook nimmer ge-excommuniceerd.

Bij Rome staat hij - ook ná de zaligverklaring van JP II - geboekt als een getrouw zoon der moederkerk!
Hitler heeft zichzelf geëxcommuniceerd door zijn daden. Wellicht kun je je eens verdiepen in excommunicatie van rechtswege. Wat een getrouw zoon der moederkerk is weet ik niet, maar dat is een term die ik nog nooit ben tegengekomen in de katholieke Kerk.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #30 Gepost op: mei 03, 2011, 08:45:50 pm »
Over die hele discussie van arrestatie vs. direct neerschieten: de USA zeggen dat ze bezig zijn met een 'oorlog' tegen terrorisme. In een oorlog ga je ook niet eerst elke vijand gevangen nemen en dan een proces geven; nee, het is dan hard tegen hard elkaar neer schieten, of erger.

Als je de situatie in Afghanistan/Pakistan in ogenschouw neemt, waar op de lopende band gevechten zijn en mensen worden neergeschoten zonder proces (omdat het oorlog is), lijkt me het geval van Bin Laden niet veel anders.

Het geeft misschien wel aan hoe triest zoiets als een oorlog eigenlijk is, maar om te verwachten dat binnen een oorlog alles netjes gebeurt... nou nee, dat gaat me dan weer een stap te ver. Zo ging het ten tijde van de Bijbel nou ook niet bepaald er aan toe.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #31 Gepost op: mei 03, 2011, 09:45:30 pm »
Is hij wel dood dan, de Amerikanen zegge van wel, de Pakistanen ontkennen het.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #32 Gepost op: mei 04, 2011, 09:06:49 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 03 mei 2011 om 13:23:
[...]
Andere kant van die liefde is dat we in de Psalmen lezen: "Zou ik niet haten wie U haten?"
21 Zou ik niet haten wie u haten, HEER, niet verachten wie tegen u opstaan?
22 Ik haat hen, zo fel als ik haten kan, ze zijn mijn vijand geworden.
(ps139)

Ondanks dat ik de daden van de man beslist afkeur en ook zijn gedachtengoed niet kan goedkeuren ben ik wel van mening dat je moet bidden voor hen die door dit sterven verdriet hebben.
Daarnaast lijkt het mij heel nodig dat christenen bidden voor bekering bij de vijanden van God.

Maar ik snap wel heel goed dat dit soort zaken dubbele gevoelens opleveren.


recent werd er in onze dienst opgemerkt dat iemand worstelde met het gevoel over het lot van de schutter van Alphen.
Vooropgesteld dat ik ook dacht aan die dader en ook over het zieleheil van Osama (oeps schrijf ik bijna obama  :) ) Dergelijke casus kan zelfs een heel verdrietig en onmachtig gevoel in me oproepen. Het GAAT immers om zielen.
Toch heb ik toen opgemerkt dat ook God gevoelens heeft die vergelijkbaar zijn met die van ons. Blijdschap. woede, etc.
Dan is de vraag....waarom roept het een schuldgevoel op over ons gevoel dat zich durven verblijden over de dood van Osama.
Veel belangrijker vraag is volgens mij vanuit welk perspectief we dit gevoel voor ons persoonlijk duiden en of we ervoor kiezen hier uitbundig of met gerechtvaardigde ingetogenheid mee om gaan.
Elke misdadiger mag zich bekeren, doch Osama heeft dat niet gedaan, hij heeft volhard met zijn volle verstand. Bij de schutter van Alphen heb ik echter twijfel of dat verstand aanwezig was op het moment dat hij zijn daden pleegde.
De daad van de laatste is niet minder erg dan die van de eerste, net zoals het bewust - blijven- toestaan van abortus (Obama) net zo zwaar weegt (laten we het maar niet over de getallen hebben) dan het invliegen in de twin towers.

Waar leg je dus de meetlat?
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2011, 09:31:34 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #33 Gepost op: mei 04, 2011, 09:33:45 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 03 mei 2011 om 18:09:
[...]
Wat zegt dat over deze mens Osama b.Laden?
Daarnaast: wij weten niet in hoeverre A.H. berouw heeft gehad over de daden die hij deed. Het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen.
denk je dat-ie berouw heeft gehad dan.

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #34 Gepost op: mei 04, 2011, 09:40:09 am »
Het is inderdaad een fantastisch bedachte term, "war on terrorism." Niet voor niets worden krijgsmetaforen graag en veelvuldig gebruikt in de politiek: het stookt het vuurtje nog eens lekker aan en je kunt jezelf als politicus een beetje identificeren met de échte oorlogshelden van weleer, voor wie oorlog geen metafoor, maar realiteit was. En die "war on terrorism," bedacht door cowboy Bush, biedt nog een véél groter voordeel. Daar het terrorisme feitelijk onzichtbaar is en ook nooit helemaal uitgeroeid zal worden, is het een oorlog zonder einde en zonder echte winnaars of verliezers. Je kunt dus in feite ongelimiteerd je gang gaan en de propagandamachine volop laten draaien.

Een oorlog wordt over het algemeen tussen landen of streken uitgevochten. Maar deze oorlog kent geen duidelijke tegenstander. Sterker nog: de strijders tegen het terrorisme hebben alle vrijheid om zelf te bepalen wie een terrorist is. Zo kun je als land alsnog een "duidelijke tegenstander" creëren en mag je op diegene dan inderdaad het oorlogsrecht toepassen. Want het is toch oorlog? Amerika doet dan dan ook gretig in haar geheime gevangenissen en haar Guantánamo Bay's. Net zoals de door ons zo genoemde terroristen precies hetzelfde redeneren tegen ons westerlingen. Ook zij concretiseren een vage term als "het westen" tot een bepaald land of een bepaald persoon.

De "war on terrorism" bestaat echter niet. Die war zou niet meer moeten zijn dan een zoektocht naar mensen en organisaties die in naam van hun ideologie strafbare feiten hebben gepleegd, om ze te kunnen arresteren of op te rollen en te berechten. Maar Amerika blaast het liever op tot een oorlog en meent daarom meteen dat zij die niet vóór hen zijn, tegen hen zijn. Net zoals de "war on drugs" ook een idiote term is die ervoor zorgt dat Amerikaanse politici ongestraft harde taal kunnen gebruiken en drugsgebruikers harder kunnen straffen dan moordenaars en verkrachters. Want wie gaat nu een genuanceerde, "zachtere" aanpak aanbevelen in oorlogstijd? En leerden we niet uit de roman 1984 al dat een overheid het beste altijd in oorlog kan zijn, desnoods een verzónnen oorlog, om zo de mensen angstig te houden en niet teveel na te laten denken?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #35 Gepost op: mei 04, 2011, 10:05:43 am »
Hear hear.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #36 Gepost op: mei 04, 2011, 10:24:07 am »
Wij zijn niet zo gewend zijn aan zulke spierballentaal, maar ik zou er toch niet al te snel conclusies aan verbinden. Amerikanen hebben het niet alleen over 'war on terrorism' en 'war on drugs', maar net zo vrolijk over 'war on cancer' en 'war on poverty'.
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2011, 10:24:19 am door Pooh »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #37 Gepost op: mei 04, 2011, 10:33:59 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 04 mei 2011 om 09:33:
[...]


denk je dat-ie berouw heeft gehad dan.
Zou best kunnen, ik kan niet in de harten kijken.
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #38 Gepost op: mei 04, 2011, 10:37:27 am »
( * elle ziet spontaan taferelen voor zich waarbij USA Special Forces over de hele wereld mensen met kanker liquideren.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #39 Gepost op: mei 04, 2011, 10:39:17 am »

quote:

elle schreef op 04 mei 2011 om 10:37:
( * elle ziet spontaan taferelen voor zich waarbij USA Special Forces over de hele wereld mensen met kanker liquideren.)
offtopic:dit team??http://www.doctorsaputo.com/upload/cms/images/woc.jpg
Mail me maar als je wat wilt weten

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #40 Gepost op: mei 04, 2011, 10:40:11 am »
Ja, maar hier gaat het wel om echte mensen, net zoals bij die "war on drugs." Ofwel om mensen die wij terroristen noemen en geen fatsoenlijk proces krijgen, ofwel om drugsverslaafden én hun omgeving die onredelijk hard worden gestraft. Ja, óók de omgeving, zelfs als die nergens van afwist. Zoals dat omaatje dat toch niet kon weten dat haar kleinzoon drugs kocht van het geld dat zij hem gaf, maar tóch dan gestraft wordt, omdat zij hem immers gelegenheid daartoe gaf... Net zoals men bij totalitaire staten ook liever hele families en zelfs indirecte kenniskringen oppakt dan enkel die ene dissident. Denk aan de "verdachte" leraar wiens studenten ook gearresteerd worden.

Dan verliest die spierballentaal mijns inziens toch wel haar onschuld en lijkt ze inderdaad enkel geaccepteerd omdat het ook bij goede dingen wordt gebruikt, zoals inderdaad het onderzoek tegen kanker of het tegen willen gaan van armoede. Net zoals je best leugens kunt vertellen, als je daarnaast ook maar voldoende ware en goede dingen zegt. Want als je zoveel waarheid zegt, dan zal men de leugen ook al sneller voor waarheid aanzien. Dat taalgebruik zal vast niet uit een groot complot voortkomen, maar wordt mijns inziens ook echt niet zomaar enkel voor de stoerheid gebruikt.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #41 Gepost op: mei 04, 2011, 10:41:20 am »

quote:

Pooh schreef op 04 mei 2011 om 10:24:
Wij zijn niet zo gewend zijn aan zulke spierballentaal, maar ik zou er toch niet al te snel conclusies aan verbinden. Amerikanen hebben het niet alleen over 'war on terrorism' en 'war on drugs', maar net zo vrolijk over 'war on cancer' en 'war on poverty'.
Maar die conclusies worden er door de Amerikanen wel degelijk aan verbonden toch? Ze vallen een staat ongevraagd binnen, nota bene een bondgenoot tegen het terrorisme, om Osama te liquideren. De souvereiniteit van staten wordt dus ook niet gerespecteert en dat is toch een vrij ernstige conclusie. Bij  de 'war on drugs' vallen ze ook niet zomaar Colombia binnen, maar gaat het wel degelijk via bilateraal overleg.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #42 Gepost op: mei 04, 2011, 10:45:22 am »
En de parallel met war on cancer gaat voor een deel wel op: mensen met kanker liquideren is onzinnig: het is een vorm van symptoombestrijding die niets doet aan het tegengaan van het ontstaan van kanker bij anderen.
Bij de war on terrorism heeft het (mogelijk) vergelijkbaar geen zin om mensen te liquideren omdat het juist een impuls geeft/kan geven aan het radicaliseren van mensen. Hate breeds hate. Je zou eerder de oorzaken van het ontstaan van terrorisme moeten aanpakken.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #43 Gepost op: mei 04, 2011, 10:46:18 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 04 mei 2011 om 10:41:
[...]


Maar die conclusies worden er door de Amerikanen wel degelijk aan verbonden toch? Ze vallen een staat ongevraagd binnen, nota bene een bondgenoot tegen het terrorisme, om Osama te liquideren. De souvereiniteit van staten wordt dus ook niet gerespecteert en dat is toch een vrij ernstige conclusie. Bij  de 'war on drugs' vallen ze ook niet zomaar Colombia binnen, maar gaat het wel degelijk via bilateraal overleg.

Dat is een diplomatiek probleem tussen Pakistan en de VS. Ik heb Pakistan niet verwontwaardigd horen reageren, dus ik vermoed dat daar helemaal geen problemen zijn. Zulk overleg komt meestal niet in de openbaarheid, maar ik denk dat er wel degelijk overleg geweest is.

edit: Excuus, Pakistan is wel boos. http://www.mofa.gov.pk/Press_Releases/2011/May/PR_152.htm. Dat is niet goed, en zal nog wel gevolgen gaan hebben denk ik.
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2011, 10:58:08 am door Pooh »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #44 Gepost op: mei 04, 2011, 10:48:46 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 04 mei 2011 om 10:41:
[...]


Maar die conclusies worden er door de Amerikanen wel degelijk aan verbonden toch? Ze vallen een staat ongevraagd binnen, nota bene een bondgenoot tegen het terrorisme, om Osama te liquideren. De souvereiniteit van staten wordt dus ook niet gerespecteert en dat is toch een vrij ernstige conclusie. Bij  de 'war on drugs' vallen ze ook niet zomaar Colombia binnen, maar gaat het wel degelijk via bilateraal overleg.
Het is voor mij duidelijk dat we niet op de VS hoeven te vertrouwen wanneer het soevereiniteit betreft. Enkele jaren geleden stelde een hooggeplaatste Amerikaanse militair al dat men desnoods het internationaal strafhof in Den Haag (of hoe het dan ook mag heten) zou binnenvallen indien een Amerikaans burger er voor de rechter moet verschijnen als verdachte. Dat zegt wat mij betreft heel veel en is voor mij wel een teken dat we haast moeten maken met een gezamenlijk Europees leger om deze dreiging weerstand te kunnen bieden. De VS heeft keer op keer wel bewezen dat men van mening is dat het recht van de sterkste geldig is en niet het internationaal recht of zelfs het oorlogsrecht.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #45 Gepost op: mei 04, 2011, 11:11:17 am »
Inderdaad! Het zou wat worden als België ons land binnenvalt om de koffieshops in de grenstreek te sluiten. Of dat Nederland IJsland binnenvalt om de tegoeden van Icesave zelf maar op te halen uit de schatkist. Het is een soort eigen rechter spelen waar de honden geen brood van lusten. Ik kan me goed voorstellen waarom de Amerikanen zo onpopulair zijn in diverse delen van de wereld. Ze gedragen zich als de schoolbully die zelf wel zijn regels aan anderen oplegt, maar zelf geen medewerking wil verlenen als haar eigen inwoners zich schuldig maken aan misdrijven elders in de wereld.
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2011, 11:16:31 am door St. Ignatius »
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #46 Gepost op: mei 04, 2011, 11:22:34 am »
Ergo: wanneer de USA zichzelf liquideert zijn ze goed bezig met het bestrijden van terrorisme. :+
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #47 Gepost op: mei 04, 2011, 11:28:51 am »

quote:

elle schreef op 04 mei 2011 om 11:22:
Ergo: wanneer de USA zichzelf liquideert zijn ze goed bezig met het bestrijden van terrorisme. :+
De wil van vele groeperingen is simpelweg dat de VS zich niet bemoeien met Arabische aangelegenheden. Dan is militaire aanwezigheid van de VS in Arabische landen zeer ongewenst, en dat was als voor de oorlog tegen terrorisme. Indien de VS hun troepen gewoon naar huis hadden gestuurd en niet als een bezettingsmacht in oa Saoedi-Arabië hadden opgesteld dan hadden ze zelf kunnen voorkomen dat ze aangevallen werden. Actie roept reactie uit en aangezien de VS denkt dat de wereld haar schoothondje is moet je niet gek staan te kijken als men daar genoeg van heeft.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #48 Gepost op: mei 04, 2011, 12:20:12 pm »

quote:

Pooh schreef op 03 mei 2011 om 15:56:
[...]

Dan veroordeel je dus iemand op grond van een filmpje dat je gezien hebt? Ik heb die man nooit gesproken, heb geen idee welke tv-beelden echt zijn, welke niet, en wat zijn kant van het verhaal is. Er zijn geen getuigen gehoord, er is geen officiele aanklacht geweest, er is geen verslaglegging en dus kan er geen verantwoording meer worden afgelegd door de rechters/beulen.

Rechtspraak is doorgaans gebaseerd op een aantal simpele uitgangspunten: Je zorgt dat iedereen z'n woord kan doen, en neemt daarna op basis van vooraf afsproken regels en wetten een beslissing, en legt die beslissing vast voor het nageslacht. Zo voorkom je willekeur en eigenrichting.
[...]

Ik zeg niet dat doodstraf niet mag. En van mij had de VS, als ze geen tribunaal in Den Haag wilden, hem best voor een zelfingerichte rechtbank mogen dagen. (Dat heeft nogal wat diplomatieke consequenties, maar dat moeten ze zelf weten). Maar zonder enige vorm van rechtspraak zo'n vonnis vellen en uitvoeren, dat doe je normaal alleen als er werkelijk geen andere optie is. Nu kan het best zijn dat er inderdaad sprake was van een wild vuurgevecht en dat hij daarbij onbedoeld sneuvelde, maar ik kan me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat de VS weinig moeite heeft gedaan.



Altijd een grappige discussie als het om dit soort dingen gaat.Iedereen heeft weer een andere invalshoek.

Mbt een aanklacht,die hebben de US wel degelijk al langere tijd in de openbaarheid.
http://www.terrorismcentr...argesAgainstbinLaden.html

Ik denk dat je er ook wel vanuit mag gaan dat de opdracht was om OBL te doden en niet gevangen te nemen.In theorie en hoe het allemaal zou moeten zoals hier beschreven kan ik me deels wel vinden,maar in een oorlogssituatie is het toch wat anders,namelijk het risico dat jij gedood kan worden of dat je de ander dood.

We vergroten het nu uit naar OBL,maar wat dacht je van de commando's die iov NL in Afghanistan operaties hebben gedaan of op andere plaatsen van de wereld ?

In een oorlogssituatie hou je mi bijna nooit schone handen.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Osama bin Laden is dood
« Reactie #49 Gepost op: mei 04, 2011, 12:36:50 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 04 mei 2011 om 12:20:
...

Ik denk dat je er ook wel vanuit mag gaan dat de opdracht was om OBL te doden en niet gevangen te nemen.In theorie en hoe het allemaal zou moeten zoals hier beschreven kan ik me deels wel vinden,maar in een oorlogssituatie is het toch wat anders,namelijk het risico dat jij gedood kan worden of dat je de ander dood.

We vergroten het nu uit naar OBL,maar wat dacht je van de commando's die iov NL in Afghanistan operaties hebben gedaan of op andere plaatsen van de wereld ?

In een oorlogssituatie hou je mi bijna nooit schone handen.
Maar was het wel een oorlogssituatie? OBL zat ongewapend in zijn huis met nog 18 anderen en nam geen deel aan veldslag of schietpartij. Bovendien bevond hij zich in het land van een amerikaanse bondgenoot. Is het dan wel een situatie dat er geschoten moest worden omdat de 150 betrokken amerikaanse navy seals hun leven niet zeker waren? Het was een uitgewerkt plan inclusief maquettes van het huis, dus geen slagveld situatie. Is dit dan toegestaan volgens de Conventie van Geneve? Als er al überhaupt sprake is van een 'war', was er dan geen optie om hem krijgsgevangen te maken?
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)