Auteur Topic: Uitleg van gelijkenissen door Jezus  (gelezen 26081 keer)

aetos

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Gepost op: mei 06, 2011, 08:12:10 pm »
Hallo, ik zit met een vraagje:
In mattheus 13 vertelt Jezus een gelijkenis over het koninkrijk van de hemel. Zijn leerlingen komen Hem vragen waarom Hij in gelijkenissen spreekt:

'De leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen: ‘Waarom spreekt u in gelijkenissen tot hen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Jullie mogen de geheimen van het koninkrijk van de hemel kennen, hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en het zal overvloedig zijn; maar wie niets heeft zal zelfs het laatste worden ontnomen. 13 Dit is de reden waarom ik in gelijkenissen tot hen spreek: omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen. 14 In hen komt deze profetie van Jesaja tot vervulling:
“Jullie zullen goed luisteren maar niets begrijpen,
en jullie zullen goed kijken maar geen inzicht hebben.
15 Want het hart van dit volk is afgestompt,
hun oren zijn doof
en hun ogen houden zij gesloten.
Met hun ogen willen ze niets zien,
met hun oren niets horen,
met hun hart niets begrijpen.
Want anders zouden ze tot inkeer komen
en zou ik hen genezen.”


Nu is mijn vraag:
Waarom zegt Jezus dit? Mag de menigte niet het koninkrijk van God betreden, zij zijn toch net zo goed mens als de leerlingen van Jezus?

Ik hoop dat jullie een antwoord hebben...

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #1 Gepost op: mei 06, 2011, 09:22:09 pm »
Jezus zegt dit om de apostolische autoriteit aan te duiden. De leerlingen en hun opvolgers, de bisschoppen, bewaren binnen de apostolische lijn het mysterie van God's koninkrijk. De verwijzing naar Jesaja 6 duidt ook op het feit, dat de door God gezonden profeten in het verleden niet goed begrepen werden. De leerlingen en de opvolgende bisschoppen zijn er, om het mensen in te leiden in het mysterie van God's koninkrijk en de leer zuiver te houden omdat de menigte het anders niet goed zal begrijpen...
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2011, 09:22:36 pm door St. Ignatius »
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #2 Gepost op: mei 06, 2011, 09:31:21 pm »

quote:

aetos schreef op 06 mei 2011 om 20:12:
Hallo, ik zit met een vraagje:
In mattheus 13 vertelt Jezus een gelijkenis over het koninkrijk van de hemel. Zijn leerlingen komen Hem vragen waarom Hij in gelijkenissen spreekt:

'De leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen: ‘Waarom spreekt u in gelijkenissen tot hen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Jullie mogen de geheimen van het koninkrijk van de hemel kennen, hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en het zal overvloedig zijn; maar wie niets heeft zal zelfs het laatste worden ontnomen. 13 Dit is de reden waarom ik in gelijkenissen tot hen spreek: omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen. 14 In hen komt deze profetie van Jesaja tot vervulling:
“Jullie zullen goed luisteren maar niets begrijpen,
en jullie zullen goed kijken maar geen inzicht hebben.
15 Want het hart van dit volk is afgestompt,
hun oren zijn doof
en hun ogen houden zij gesloten.
Met hun ogen willen ze niets zien,
met hun oren niets horen,
met hun hart niets begrijpen.
Want anders zouden ze tot inkeer komen
en zou ik hen genezen.”


Nu is mijn vraag:
Waarom zegt Jezus dit? Mag de menigte niet het koninkrijk van God betreden, zij zijn toch net zo goed mens als de leerlingen van Jezus?

Ik hoop dat jullie een antwoord hebben...
Door je vraag moest ik denken aan de Farizeeërs die anderen de weg naar het koninkrijk versperden (Mat 23,13) waar Jezus hen fel op aansprak hetgeen zijn standpunt hierin wel duidelijk maakt. Hoe het zit heeft Paulus uitvoerig antwoord op gegeven (Rom 11,25) wat ik in een notendop zou samenvatten als dat ze verhard werden zodat het evangelie ook naar andere volken ging, waarna de hardheid genezen werd en de gelovigen zich bekeerden. Doch kun je het beter zelf even lezen want misschien is mijn samenvatting gekleurd.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #3 Gepost op: mei 06, 2011, 09:38:40 pm »
Wat ik laatst dacht bij het lezen van dit gedeelte is dat God niet wil dat het Joodse volk het begrijpen zal en erdoor zouden bekeren, omdat het dan niet op rechtvaardige grond zou gebeuren. Ze zouden puur uit eigen belang het evangelie aannemen en er door bekeren, maar God wil juist dat de mensen uit liefdevolle bewogenheid zullen bekeren. Wie deze woorden begrepen is door de heilige Geest bewogen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #4 Gepost op: mei 22, 2011, 07:11:37 am »
Ik heb net op een andere plek iets gepost dat ook in dit topic past:

quote:

Het antwoord op je vraag lijkt dus te zijn: de menigte MAG gewoon het koninkrijk van God betreden. Het enige wat men moet doen is WILLEN luisteren en wat langer blijven zitten "aan de voeten van Jezus".

Want in vers 18 staat: "Hoor en begrijp dan nu de gelijkenis van de zaaier"... Iedereen die al eerder vertrokken was (niet wilde luisteren) heeft deze uitleg dus gemist!!
« Laatst bewerkt op: mei 22, 2011, 07:16:55 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

andries

  • Berichten: 208
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #5 Gepost op: mei 29, 2011, 01:14:58 am »

quote:

aetos schreef op 06 mei 2011 om 20:12:
Hallo, ik zit met een vraagje:
In mattheus 13 vertelt Jezus een gelijkenis over het koninkrijk van de hemel. Zijn leerlingen komen Hem vragen waarom Hij in gelijkenissen spreekt:
[]

Nu is mijn vraag:
Waarom zegt Jezus dit? Mag de menigte niet het koninkrijk van God betreden, zij zijn toch net zo goed mens als de leerlingen van Jezus?

Ik hoop dat jullie een antwoord hebben...


Mijn antwoord is als volgt.

Het stuk tekst dat je aanhaalt is grotendeels gehaald uit Markus 4: 10-12, waarbij het eigenlijk draait om Markus 11b-12.

Jullie is gegeven het geheim te kennen van de Heerschappij van God, maar voor wie buiten staat komen al deze dingen in objectiveerbare voorstellingen [vergelijkingen/uitbeeldingen].

Mijn interpretatie is dat hier bedoeld wordt dat degenen die door Jezus waren ingewijd, die de meditaties toepasten die bij zijn leringen hoorden, ook de diepere uitleg van Jezus ontvingen over de leringen.
En ze kregen spirituele ervaringen in hun meditaties waardoor ze aan gingen voelen wat die Heerschappij van God is.

Voor de rest was dit [nog] niet weggelegd en dus mochten ze die vergelijkingen niet kunnen doorgronden.
Je kunt iemand met een verstandelijke handicap wel in de collegebanken laten zitten, maar zijn/haar vooruitgang richting bul zal verwaarloosbaar zijn.
Zo is het ook met wat Jezus onderwees, je moest er aan toe zijn.

Iedereen die mens is kan het in principe gaan doen/praktiseren, maar in de praktijk is het een kleine minderheid die die aandrang voelt.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2011, 01:20:55 am door andries »
Liever Jezus zelf!

wimnusselder

  • Berichten: 727
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #6 Gepost op: mei 29, 2011, 08:15:11 am »
Hoi aetos,

Mijn interpretatie is in lijn met wat Andries schrijft:
Jezus wilde dat mensen zich openstellen voor God's geest en geen instructies geven waardoor ze slechts op zijn gezag zouden handelen.
Gelijkenissen waren zijn manier om mensen te helpen zich daarvoor open te stellen, zodat ze zich direct zouden kunnen laten leiden door God (God's heerschappij zouden realiseren), zodra ze daaraan toe waren.

Met v&Vriendengroet,

Wim

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #7 Gepost op: mei 29, 2011, 10:21:49 am »

quote:

gaitema schreef op 06 mei 2011 om 21:38:
Wat ik laatst dacht bij het lezen van dit gedeelte is dat God niet wil dat het Joodse volk het begrijpen zal en erdoor zouden bekeren, omdat het dan niet op rechtvaardige grond zou gebeuren. Ze zouden puur uit eigen belang het evangelie aannemen en er door bekeren, maar God wil juist dat de mensen uit liefdevolle bewogenheid zullen bekeren. Wie deze woorden begrepen is door de heilige Geest bewogen.
bovenstaand klopt naar mijn mening

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #8 Gepost op: mei 29, 2011, 01:30:49 pm »

quote:

andries schreef op 29 mei 2011 om 01:14:

Je kunt iemand met een verstandelijke handicap wel in de collegebanken laten zitten, maar zijn/haar vooruitgang richting bul zal verwaarloosbaar zijn.
offtopic:Edoch ken ik meer verstandelijk gehandicapten (overigens is dat een term die niet meer gebruikt wordt!) met geloof en inzicht dan studiebollen met dezelfde gave O-)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #9 Gepost op: mei 29, 2011, 01:31:40 pm »

quote:

gaitema schreef op 06 mei 2011 om 21:38:
Wat ik laatst dacht bij het lezen van dit gedeelte is dat God niet wil dat het Joodse volk het begrijpen zal en erdoor zouden bekeren, omdat het dan niet op rechtvaardige grond zou gebeuren. Ze zouden puur uit eigen belang het evangelie aannemen en er door bekeren, maar God wil juist dat de mensen uit liefdevolle bewogenheid zullen bekeren. Wie deze woorden begrepen is door de heilige Geest bewogen.
Heb jij dan niet uit eigen belang het evangelie aangenomen?
Mail me maar als je wat wilt weten

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #10 Gepost op: juni 27, 2011, 05:06:46 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 06 mei 2011 om 21:22:
Jezus zegt dit om de apostolische autoriteit aan te duiden. De leerlingen en hun opvolgers, de bisschoppen, bewaren binnen de apostolische lijn het mysterie van God's koninkrijk. De verwijzing naar Jesaja 6 duidt ook op het feit, dat de door God gezonden profeten in het verleden niet goed begrepen werden. De leerlingen en de opvolgende bisschoppen zijn er, om het mensen in te leiden in het mysterie van God's koninkrijk en de leer zuiver te houden omdat de menigte het anders niet goed zal begrijpen...
Gezag van de kerk & verborgenheid van de christelijke leer
Als het gaat om dingen te benoemen die we de katholieke kerk onterecht toedichten is het vooral zaak om concreet te zijn en niet teveel op onderbuikgevoel en bepaalde stemmingen af te gaan. Zeker als je ervaart zoals je schreef in een andere draad: "Oh, dat is echt teveel om op te noemen.".

Ik benoem hier even dit punt voor je. Concreet: De gelijkenissen van Jezus. Aetos vraagt naar het waarom. Als Jezus nu wat duidelijker was geweest, dan hadden alle joden gewoon kunnen kiezen voor de heerlijkheid van de hemel. Want zeker is dat als Jezus ze daadwerkelijk een kijkje had geboden of daadwerkelijk zijn heerlijke vorstelijke almacht had getoond, dat ze dan wel wijselijk en misschien zelfs hartelijk gekozen zouden hebben om hem te volgen.

Als legitieme voortzetting van de WTG-draad vond ik dit wel een mooi onderwerp eigenlijk. Immers als voor de onbekeerlijke joden verborgen werd gehouden welke heerlijkheid God doet met hen (of door hen) dan is ook verdedigbaar dat voor de onbekeerlijke zogenaamde christenen de rijkdom van God's koninkrijkszaal verborgen blijft. Wat ik zeg met recht een fraai voorbeeld voor een argument voor het WTG om niet in alle openheid te spreken tegen hen die zij kwalificeren als geheel in de ban van afgoden. Hoewel ik het er op m.i. goede gronden niet mee eens ben. Best iets waar ik op had kunnen reageren als jij er er niet voor was gaan liggen met een véél meer uitstekender standpunt.. En ik val je liever niet aan..

Jezus gebruikt de gelijkenissen tegen Ongeloof. Wie gelooft begrijpt, of ziet, of zoekt te begrijpen. Maar de katholieke zienswijze die jij hier tentoonspreidt is dat Jezus met de gelijkenissen de GELOVIGEN afhoudt. De gelovigen die Hem willen volgen en die willen begrijpen en die willen zien en die aannemen, die wordt in de katholieke leer door Jezus weggehouden om het gezag van de apostelen te bevestigen. Dat is de katholieke leer zoals wij deze door jou kennen leren. Dat is de leer waarin de leken geen kennis krijgen van God zonder inleiding door de apostolische opvolgers. En als dat de norm is dan is dus ook logisch, of begrijpelijk, of mogelijk, dat de apostolische opvolgers iets van die verborgenheid aan zich zullen houden. Een bijbel voor leken is dan ronduit gevaarlijk, of onverstandig, of in ierder geval niet het voorbeeld van Jezus. Zelfs nu nog, in de leer van 2011, waar jij je achter schaart.

In respect, maar wel met aanhalen van je (m.i.) wel heel gemakkelijk geuite woorden, en ook om te voorkomen dat ik in die andere draad hoef te reageren daarom - voordat ik ermee tegen je zin mee aan de hobbel ga - de vraag: is het mogelijk dat jij je hier bij de gelijkenissen vergaloppeerd, of is dit nou een voorbeeld van één van die vele zaken, teveel om op te noemen, waarover de protestanten duidelijk een niet geheel zuiver beeld hebben (woordkeus andere topictitel is tendentieus) op wat de katholieken beschouwen als waarheid? Of zie ik het gewoon verkeerd?
« Laatst bewerkt op: juni 27, 2011, 06:11:40 pm door small brother »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #11 Gepost op: juni 27, 2011, 10:32:13 pm »

quote:

aetos schreef op 06 mei 2011 om 20:12:
Hallo, ik zit met een vraagje:
In mattheus 13 vertelt Jezus een gelijkenis over het koninkrijk van de hemel. Zijn leerlingen komen Hem vragen waarom Hij in gelijkenissen spreekt:

'De leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen: ‘Waarom spreekt u in gelijkenissen tot hen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Jullie mogen de geheimen van het koninkrijk van de hemel kennen, hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en het zal overvloedig zijn; maar wie niets heeft zal zelfs het laatste worden ontnomen. 13 Dit is de reden waarom ik in gelijkenissen tot hen spreek: omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen. 14 In hen komt deze profetie van Jesaja tot vervulling:
“Jullie zullen goed luisteren maar niets begrijpen,
en jullie zullen goed kijken maar geen inzicht hebben.
15 Want het hart van dit volk is afgestompt,
hun oren zijn doof
en hun ogen houden zij gesloten.
Met hun ogen willen ze niets zien,
met hun oren niets horen,
met hun hart niets begrijpen.
Want anders zouden ze tot inkeer komen
en zou ik hen genezen.”


Nu is mijn vraag:
Waarom zegt Jezus dit? Mag de menigte niet het koninkrijk van God betreden, zij zijn toch net zo goed mens als de leerlingen van Jezus?

Ik hoop dat jullie een antwoord hebben...

Jezus kon zijn discipelen vrijuit de Waarheid vertellen, omdat zij de juiste geloofshouding hadden om ermee om te gaan.
De menigte kon niet omgaan met de Waarheid van Gods Koninkrijk, zij zouden het verkeerd begrijpen en, om maar eens iets te noemen, een opstand ontketenen in de naam van Jezus. De Waarheid is een mens niet van nut als hij het niet in de juiste mentaliteit kan aannemen.
Maar juist omdat ze toch mensen waren, net zo goed als de discipelen, heeft Jezus hun toch verteld over Gods Koninkrijk. Maar dan in een vorm die geen schade kan aanrichten als hij niet of verkeerd begrepen wordt.
« Laatst bewerkt op: juni 27, 2011, 10:35:06 pm door pyro »

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #12 Gepost op: juni 29, 2011, 08:24:41 am »

quote:

small brother schreef op 27 juni 2011 om 17:06:

Apostolisch Gezag van de Kerk & verborgenheid zuiverheid van de christelijke leer


De titel heb ik een beetje aangepast en klopt nu beter met wat ik eerder duidelijk probeerde te maken…


quote:

Als het gaat om dingen te benoemen die we de katholieke kerk onterecht toedichten is het vooral zaak om concreet te zijn en niet teveel op onderbuikgevoel en bepaalde stemmingen af te gaan. Zeker als je ervaart zoals je schreef in een andere draad: "Oh, dat is echt teveel om op te noemen.".
Nu is dit niet het draadje met ‘vooroordelen over de RKK’ maar goed, dat onderwerp kunnen we eventueel hier ook aanstippen. In dat andere draadje werd om voorbeelden gevraagd en ik heb er een aantal gegeven die ik erg vaak tegen ben gekomen. Het ging dus niet om een uitputtende lijst met alle voorkomende vooroordelen. De opmerking over ‘onderbuikgevoelens en bepaalde stemmingen’ kan ik dus niet helemaal plaatsen: het gaat immers om daadwerkelijke, concrete vooroordelen die ik ben tegengekomen dus ik kon deze opmerking niet op mezelf betrekken. De enige andere mogelijkheid die je zou kunnen bedoelen zou dus zijn dat die ‘onderbuikgevoelens’ van de reformatorische/evangelische/wtg/7e dag adventisten etc.  kant afkomstig zijn. Ook hier heb ik mijn twijfels bij, want van degenen die ik gesproken heb bleek de meerderheid te verklaren dat het hen bij de opvoeding was aangeleerd door ouders, hun gemeente, voorgangers etc.  Ook in hun geval gaat het dan niet zozeer om ‘onderbuikgevoelens’ maar om ’aangeleerde (foutieve) kennis’.

quote:

Ik benoem hier even dit punt voor je. Concreet: De gelijkenissen van Jezus. Aetos vraagt naar het waarom. Als Jezus nu wat duidelijker was geweest, dan hadden alle joden gewoon kunnen kiezen voor de heerlijkheid van de hemel. Want zeker is dat als Jezus ze daadwerkelijk een kijkje had geboden of daadwerkelijk zijn heerlijke vorstelijke almacht had getoond, dat ze dan wel wijselijk en misschien zelfs hartelijk gekozen zouden hebben om hem te volgen.


Ook dit begrijp ik niet helemaal: je benoemd een concreet voorbeeld…van wat? Een vooroordeel jegens de RKK? Ik heb niet de indruk dat de gelijkenissen van Jezus in enigerlei vorm als vooroordeel jegens de RKK gebruikt zijn. Maar goed, zoals ik zei: ik heb dan ook geen uitputtende lijst van alle vooroordelen dus het zou best kunnen. Ik probeer je vraag niet belachelijk te maken maar ik begrijp echt niet wat je nu met dit voorbeeld bedoeld. Dat geldt overigens ook voor je samenvatting of interpretatie die erop volgt… Dus voordat ik iets zeg wat nergens op slaat kun je wellicht dat nog toelichten?


quote:

Als legitieme voortzetting van de WTG-draad vond ik dit wel een mooi onderwerp eigenlijk. Immers als voor de onbekeerlijke joden verborgen werd gehouden welke heerlijkheid God doet met hen (of door hen) dan is ook verdedigbaar dat voor de onbekeerlijke zogenaamde christenen de rijkdom van God's koninkrijkszaal verborgen blijft. Wat ik zeg met recht een fraai voorbeeld voor een argument voor het WTG om niet in alle openheid te spreken tegen hen die zij kwalificeren als geheel in de ban van afgoden. Hoewel ik het er op m.i. goede gronden niet mee eens ben. Best iets waar ik op had kunnen reageren als jij er er niet voor was gaan liggen met een véél meer uitstekender standpunt.. En ik val je liever niet aan..


Nee laten we dat maar achterwege laten. Dat hebben we reeds gehad, dus laten we liever kijken hoe we wat constructiever te werk kunnen gaan. Waar ben ik precies voor gaan liggen? En met welk standpunt? Hoe relateert zich dat tot vooroordelen jegens de RKK?

quote:

Jezus gebruikt de gelijkenissen tegen Ongeloof. Wie gelooft begrijpt, of ziet, of zoekt te begrijpen.


Hmm ik zie dat toch iets anders. Parabolê(Gr) is een gesproken of literaire gelijkenis tussen twee zaken ter illustratie. Het woord komt 48x voor in de synoptische evangelieën. Het komt ook voor in het griekse OT waar het gebruikt wordt als vertaling van het hebreeuwse woord ‘mashal’. Een term voor literaire vormen als gezegden (1 Sam 10:12; 1 Kon 4:32), raadsels (Ps 49:4; Sir 47:15) en allegorieën (Ez 17:2, 24:3).

Jezus gebruikt de gelijkenissen met twee doeleinden: het onthullen en het versluieren van de goddelijke mysteries. (1) Gelijkenissen nodigen de eenvoudigen uit om achter het aardse beeld te kijken en God’s Waarheid te aanschouwen (Matt 11:25; Mc 4:33). Er wordt een aards scenario geschetst wat een hemels mysterie onthuld. (2) Aan de andere kant versluieren ze voor de ‘verharde’ en onwaardige mensen de goddelijke mysteries. Gelijkenissen hebben dus ook een tweede, negatieve functie en worden uitgesproken als oordelen over de ongelovigen (Jes. 6:9-10).

(Bij  de katholieke meelezer zal direct associaties worden opgeroepen ( bij mij wel tenminste) met de hymne ‘Adoro Te Devote’ van Thomas van Aquino dat gezongen wordt bij uitstelling van het Allerheiligste in de monstrans. Deze hymne beschrijft exact hetzelfde maar dan m.b.t. het geconsacreerde Lichaam van Christus.)

quote:

Maar de katholieke zienswijze die jij hier tentoonspreidt is dat Jezus met de gelijkenissen de GELOVIGEN afhoudt. De gelovigen die Hem willen volgen en die willen begrijpen en die willen zien en die aannemen, die wordt in de katholieke leer door Jezus weggehouden om het gezag van de apostelen te bevestigen. Dat is de katholieke leer zoals wij deze door jou kennen leren. Dat is de leer waarin de leken geen kennis krijgen van God zonder inleiding door de apostolische opvolgers. En als dat de norm is dan is dus ook logisch, of begrijpelijk, of mogelijk, dat de apostolische opvolgers iets van die verborgenheid aan zich zullen houden. Een bijbel voor leken is dan ronduit gevaarlijk, of onverstandig, of in ierder geval niet het voorbeeld van Jezus. Zelfs nu nog, in de leer van 2011, waar jij je achter schaart.
Njah dit is dus jouw interpretatie en als je mijn bovenstaande uitleg inmiddels hebt gelezen dan zie je al dat dit stuk geen hout meer snijdt. Gelovigen worden juist helemaal niet afgehouden van de zuivere, apostolische leer. Wel van vrijzinnige interpretatie door diverse stromingen die claimen de Waarheid te verkondigen en dat helemaal niet doen. Vandaar ook mijn aanpassing van de titel. Dat bijna een kwart van de wereldbevolking katholiek is en een nog groter gedeelte over het evangelie heeft gehoord, danwel een bijbel in bezit heeft getuigd ook niet van het ‘afhouden van gelovigen’ van Jezus. Integendeel zelfs…het feit dat de Kerk als kenmerk ‘Katholiek’ heeft, getuigd al van het tegendeel conform het tot katholicisme oproepende vers Matt 28:19.

Jezus spreekt in gelijkenissen tot de menigte (Matt 13:2). Maar hij verklaard ze uitsluitend aan Zijn leerlingen omdat zij ze verstaan (Matt 13:11). In Matt 13:36 stuurt Hij de menigte helemaal weg en legt Zich toe op uitleg aan Zijn leerlingen. Er is dus duidelijk een tweedeling. Zelfs als de illustraties duidelijk zijn -ze zijn immers uit het dagelijks leven genomen- blijft de onderliggende waarheid onduidelijk voor de ongelovigen. De privé instructie van Jezus aan Zijn discipelen reflecteert de intentie van Jezus om Zijn Kerk hiërarchisch te bouwen en te grondvesten op Zijn apostelen zoals Paulus ook al in herinnering brengt (Ef 2:20). Jezus investeert Zijn autoriteit in de Apostelen (en daarmee in hun opvolgers) om de sacramenten te bedienen ( Matt 28:19; Joh 20:23; 1 Kor 11:25) en het doorgeven van God’s zuivere Waarheid door hun leer (Matt 28:20; Joh 17:17-20; 1 Kor 4:1) (KKK 888-890). We zien dit ook terug in de Vroege Kerk: het catechumenaat om christen te kunnen worden duurde vrij lang in de door de diverse apostelen gestichtte kerken: o.a. Antiochie, Alexandrië Jeruzalem, Rome, etc.

quote:

In respect, maar wel met aanhalen van je (m.i.) wel heel gemakkelijk geuite woorden, en ook om te voorkomen dat ik in die andere draad hoef te reageren daarom - voordat ik ermee tegen je zin mee aan de hobbel ga - de vraag: is het mogelijk dat jij je hier bij de gelijkenissen vergaloppeerd, of is dit nou een voorbeeld van één van die vele zaken, teveel om op te noemen, waarover de protestanten duidelijk een niet geheel zuiver beeld hebben (woordkeus andere topictitel is tendentieus) op wat de katholieken beschouwen als waarheid? Of zie ik het gewoon verkeerd?
Zoals hierboven beschreven zie je het m.i. verkeerd en heb je geen zuiver beeld op wat katholieken als (onderdeel van) de Waarheid beschouwen. Mijn woorden zijn ook allerminst makkelijk geuit, het heeft me een theologiestudie en verder uitzoeken gevergd om tot de conclusie te komen dat de leer van de RKK juist is. Het lijkt me daarom onnodig om mij dit soort kwalificaties op te moeten plakken. Ik stelde mijn eerdere post wel  iets scherper om het punt duidelijk te maken maar de Apostolische Autoriteit hangt m.i. niet zozeer van deze verzen af, maar verlenen slechts ondersteuning eraan.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #13 Gepost op: juni 29, 2011, 09:02:39 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 29 juni 2011 om 08:24:

quote:

de vraag: is het mogelijk dat jij je hier bij de gelijkenissen vergaloppeerd

(...)
Jezus spreekt in gelijkenissen tot de menigte (Matt 13:2). Maar hij verklaard ze uitsluitend aan Zijn leerlingen omdat zij ze verstaan (Matt 13:11). In Matt 13:36 stuurt Hij de menigte helemaal weg en legt Zich toe op uitleg aan Zijn leerlingen. Er is dus duidelijk een tweedeling. Zelfs als de illustraties duidelijk zijn -ze zijn immers uit het dagelijks leven genomen- blijft de onderliggende waarheid onduidelijk voor de ongelovigen.

(...)
Ik stelde mijn eerdere post wel  iets scherper om het punt duidelijk te maken maar de Apostolische Autoriteit hangt m.i. niet zozeer van deze verzen af, maar verlenen slechts ondersteuning eraan.
Dank je. In de kern een helder antwoord.

kerklid00

  • Berichten: 162
    • Bekijk profiel
Uitleg van gelijkenissen door Jezus
« Reactie #14 Gepost op: augustus 29, 2011, 09:48:59 pm »
Beste St Ignatius,

Je schreef: Dat sommige denominaties een

quote:

’aangeleerde (foutieve) kennis’ bezaten
Je noemt ook een aantal denominaties zoals bijv. de Zevende dags Adventisten, Jehova s getuigen.

Ook kom ik regelmatig de term:

quote:

waarover de protestanten duidelijk een niet geheel zuiver beeld hebben


en

quote:

De leerlingen en de opvolgende bisschoppen zijn er, om het mensen in te leiden in het mysterie van God's koninkrijk en de leer zuiver te houden omdat de menigte het anders niet goed zal begrijpen...


Ik denk dat Jezus de gelijkenissen gebruikte, om Zijn Evangelie, op bepaalde punten te verduidelijken. Beeldend verklaren zogezegd.

Bovendien is het denk ik ook zo dat de Trooster die de Hemelse Vader in de plaats van Jezus zond, de Heilige Geest is. En, wie oprecht geloofd (wie dan ook) en de Here aanziet als Zijn Verlosser, wordt geleid door de Trooster, de Heilige Geest. Want de Waarheid wartoe Hij leidt is in harmonie met de Bijbel.

Ik ben er zeker niet van overtuigd, dat ...waar de Bisschop is, ook Christus is. Ik kan nergens in de Bijbel terug vinden dat Petrus de "eerste Bisschop" of "eerste Paus" zou kunnen zijn. Want anders had de Trooster niet hoeven te komen.

We vinden, naar mijn mening voldoende "gelijkenissen" in de Bijbelk terug die ALLE mensen zullen aanspreken, niet alleen de discipelen. De disciepeln waren, voor zover, één van Geest gemaakt, vlak voordat Jezus ten Hemel voer. Dat er dus later een verval kwam dinnen de groep, is maar al te bekend. Het was echter de Heilige Geest die mensen terug op het juiste pad voerden, niet de Bisschoppen.

Van mijn Katholieke familie heb ik in het verleden regelmatig gehoord, dat zij zich in zekere zin bedrogen voelden, omdat de verklaring van de Bisschoppen of Priesters, niet altijd overéénkwamen van wat er in de Schrift stond. Bovendien ken ik persoonlijk een persoon die door RK exorsicme, uitgevoerd op zijn zoontje, tot de ontdekking kwam dat de Priester iets deed wat nergens door Jezus wordt voorgehouden en ook niet uitkwam, boevndien wist de Bisschop die het aanging, al voor dat de persoon bij hem om raad ging, al alles van de problemen met het kind. Dit terwijl de persoon nog nergens was geweest om het ziektebeeld van zijn zoontje te bespreken.

Ik vraag me dan ook af; Welke "Waarheid" kan ik dan terug vinden in "de gelijkenissen" die de Bisschoppen aan de mensen hebben voorgehouden en welke "goddelijke" waarde hebben deze dan, die boven de werking van de Heilige Geest -van de Allerhoogste god- zouden uit stijgen! Graag een antwoord op Bijbelse gronden!

Want wat doen "andere denominaties zoals de Zevende dags Adventisten of Jehova getuigen danwel Protestanten dan verkeerd. Eerlijk gezegd, met respect; als ik de Bijbel doorvorsch en de werking en taak van de Heilige Geest zie omschreven, dan is er helemaal geen Bisschop of welke Kerkelijke autoriteit nodig om mij te laten leiden!  Let wel: Geen enkele kerk dus.

De Heilige Geest is immers altijd bij ons, troost en helpt ons Johannes 14:16-18

Ik kan mij herinneren dat de Zevende Dags Adventisten onder leiding van Ds Dwight Nelson in 1998 een wereldomvattende Evangelisatie actie heeft georganiseerd, waarbij hij afhanklijk was van de medewerking van mensen van allerlei orgine, in bijna alle landen op aarde. Toen reeds al met Sattelliet. Uit rapporten van die gemeenschap weet ik dat RK geestelijken vol anthousiasme meehielpen met het voorbereiden van de Evangelisatie actie van de Zevende Dags Adventisten. Met name op Cuba en andere Caraïbische Eilanden hebben vooral RK geestelijken én gelovigen, volop steun verleent aan Ds Dwight Nelson die vanuit de Loma Linda Universiteit 27 avonden lang de Evangelisatie actie leidde. Daarbij spaarde hij de USA én de RKK niet in het benoemen van de symbolen welke we o.a. in het boek Daniël en Openbaringen terug kunnen vinden.

Ds Dwight Nelson had, samen met de staf van Loma Linda wekenlang daarvoor de Heilige Geest gevraagd de actie te leiden en te steunen. Er zijn tijdens die 27 avonden, wonderen gebeurd, die niemand kan verklaren. Voor mij betekent het dat selchts de Allerhoogste god, plannen steunt en er draagkracht aan geeft, door Zijn Geest alleen. Hij gebruit, daarvoor ALLE mensen die persoonlijk in hun hart Jezus trachten een plaats te geven. Dat heeft dus met het gezag van ee Kerkelijke autoriteit niets van doen. Daar waar de Bisschop is, is dus Christus niet!
Dat mag blijken uit dit evenement! Bovendien blijkt ook dat vele gelovigen uit o.a. de RKK maar ook andere Protestantse gemeenten, zich hebben aangesloten bij de Adventkerk die o.a. de Sabbat van het 4e gebod onderhouden.

Geloven en trouw zijn, in welke staat van geloof de mens zich ook bevind, is dus niet afhankelijk van één Kerk en één gemeenschp die meent dat een Apostolisch gezag, overkoepelend is of moet zijn. Het is de Heilige Geest die het wekr doet en geen andere macht dan ook, als het op de Verlossing aan komt.

Bekend is dat een militaire academie Ds Dwight Nelson achteraf vroeg om op het Witte Huis een toelichting te geven aangaande zijn beweringen. Voor zover , is hem dat in dank afgenomen en hadden de toehoorders respect voor de wijze waarop hij uitleg gaf over de profetieën en zijn ook daar sommigen zich meer gaan verdiepen in de Heilige Schrift.

Ik bedoel maar; is de RKK (Staat) nu de énige Kerk die de "Waarheid" bezit en GELIJKENISSEN als "goddelijk bezit" als enige Gezagsdragende autoriteit, namens de Allerhoogste god, mag en kan uitspreken of uitleggen?

Ik kan me niet herinneren dat Jezus aan  Petrus, naast de werking van de Heilige Geest, als Apostolisch gezagsdrager van Hem, de wereld heeft ingestuurd.

Want dan is de Heilige Geest voor niets gezonden en overbodig. Immers Jezus voer ten Hemel, omdat Hij als Zoon van de Allerhoogste god, het Dienstwerk -als mens- niet aankon en wist dat de discipelen zouden falen in hun werk, als éénheid! Daarom stuurde Hij een macht die overal kon zijn en ALLE mensen tegelijkertijd kon bezoeken, buiten elke maatschappelijke of wereldlijke macht om!  (Lees eens Nicodemus Johannes 3, mooi voorbeeld hoe de Heilige Geest werkt, buiten het gezag van het Sanhedrin om)

Het is dan ook onlogisch en volgens mij dan ook niet geheel Schriftuurlijk dat dan een -ander- onvolmaakt mens wél in staat zou zijn om het Dienstwerk van Jezus voort te kunnen zetten.  Ik ben benieuwd waar ik op Bijbelse gronden kan vinden dat een organisatie als een "christelijke kerk" die door politieke omstandigheden is ontstaan, een goddelijk epos, als dat van Christus op dezeelfde wijze invulling kan geven. Lees eens in dat verband ook Johannes 16:7-13

Groet
« Laatst bewerkt op: augustus 30, 2011, 03:53:24 am door kerklid00 »