Auteur Topic: [splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's  (gelezen 11847 keer)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #30 Gepost op: augustus 12, 2011, 09:48:00 am »
Modbreak:
Paar berichten hierheen verplaatst

kerklid00

  • Berichten: 162
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #31 Gepost op: augustus 12, 2011, 10:32:11 am »
Hallo Trajecto,

De kroning van Pius XII vond plaats op 12 maart 1939 en werd uitgevoerd door kardinaal-protodiaken Camillo Caccia Dominioni.

Aangaande
Peter R. Tramer, de redakteur van deTHE CATHOLIC EXTENSION MAGAZINE
180 Wabash Ave., Chicago, Illinois
(Under the Blessing of Pop Pius XII) is het natuurlijk zo dat deze medewerker gewoon zegt wat hij van Paus pius XII heeft gehoord! Ik neem niet aan dat Tramer iets gaat verkondigen wat niet gecontroleerd noch onjuist is.

Wat bovendien opvalt is dat de zegeningen niet van Christus komen of de Hemelse Vader, maar dat de zegeningen vanuit Paus PiusXII worden opgewekt.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #32 Gepost op: augustus 12, 2011, 03:45:43 pm »

quote:

kerklid00 schreef op 12 augustus 2011 om 10:32:
Hallo Trajecto,

De kroning van Pius XII vond plaats op 12 maart 1939 en werd uitgevoerd door kardinaal-protodiaken Camillo Caccia Dominioni.

Aangaande
Peter R. Tramer, de redakteur van deTHE CATHOLIC EXTENSION MAGAZINE
180 Wabash Ave., Chicago, Illinois
(Under the Blessing of Pop Pius XII) is het natuurlijk zo dat deze medewerker gewoon zegt wat hij van Paus pius XII heeft gehoord! Ik neem niet aan dat Tramer iets gaat verkondigen wat niet gecontroleerd noch onjuist is.

Wat bovendien opvalt is dat de zegeningen niet van Christus komen of de Hemelse Vader, maar dat de zegeningen vanuit Paus PiusXII worden opgewekt.
De brief waarop het een antwoord was dat je weergaf is gedateerd: 22 mei 1934 en was gericht aan Paus Pius XI.
http://www.bible-sabbath....y/Asking%20the%20Pope.pdf
Bijna vijf jaar voordat Pius XII paus werd.
Tenzij het antwoord vijf jaar op zich heeft laten wachten, is wat je zegt dus niet juist.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #33 Gepost op: augustus 13, 2011, 01:19:14 am »

quote:

kerklid00 schreef op 04 augustus 2011 om 03:52:
Okay Riemer,

Niets loos! Ik zal e.e.a. nog eens doornemen!

Sorry maar kennelijk heb je nog steeds niet in de gaten dat je aan het RKK bashen bent waarbij het onderleggen van je mening tot op heden mank is gegaan.
Anderen hebben daar al op gewezen (Welkom terug Thorgem!) en ik ben zo vrij je er ook maar op te wijzen dat je theorie leuk is om te lezen (aangezien ik genieten kan van tenenkrommende praat ) maar niet meer dan dat.
Ik verzoek je dus om óf met feiten te komen én om te stoppen om de RKK met onzinnigheden te besmeuren.

Soms is zwijgen goud namelijk, zeker als je kennis niet verder gaat dan lood om oud ijzer.....
« Laatst bewerkt op: augustus 13, 2011, 01:20:17 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #34 Gepost op: augustus 13, 2011, 03:57:09 am »

quote:

Het eerste gedeelte van je post ging over de sabbat en het antwoord daarop staat hier:
Trajecto in "[splits] Sabbath, 4e gebod en Paulus"

quote:

Paus Pius XII was in 1934 wel degelijk Paus (Pacelli), want hij was "Hitlers Paus" zogezegd en heeft het mede- mogelijk gemaakt dat Hitler de oorlog in 1939 kon beginnen, door een koncordat met hem af te sluiten om het kerkrecht er op toe te kunnen passen (iik dacht in juli 1933). Vanaf dat moment moesten de RKK gelovigen en geestelijken van de Kerk gehoorzaamheid tonen aan het regime van het Derde Rijk.

Dat dit niet klopt is ook al door andere forummers genoemd.
Je verwart Pius XI die in 1934 paus was (ten tijde van het concordaat in 1933 ook al) en Pius XII die in 1939 paus werd met elkaar. Je lijkt ze te willen combineren onder de aanduiding "Pius XII" en dat kan natuurlijk niet. Het waren twee pausen.
« Laatst bewerkt op: augustus 13, 2011, 03:45:07 pm door Trajecto »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #35 Gepost op: augustus 13, 2011, 11:44:57 am »

quote:

kerklid00 schreef op 10 augustus 2011 om 13:08:
... maar ik kan nergens in de Schrift één enkele passage vinden, waarin Maria een betere of  hogere functie heeft dan Christus. Eerder leert Jezus aan Maria dat zij geen enkele plaats inneemt die Zijn verlossingsplan voltooien zal.

Ik doe het hier maar omdat ik niet zie waar de eerdere berichten staan over aanbidden door katholieken, en wat dat dan inhoudt.

Is ook een goede gelegenheid om je te vragen om van je op hol geslagen paard af te stappen. Want de zonde die je ziet bij een ander maakt dat je haast blind lijkt voor de wijze waarop je communiceert en de bronnen waarop je je baseert. Beperk je je alstjeblieft tot God's Woord bij je verdedigingen of aanvallen? Of is God's Woord niet krachtig genoeg? Niet helder genoeg? Niet onderscheidend genoeg? En als je dan je baseert op God's Woord, vraag jezelf dan af of je namens jezelf spreekt in je eigen beperkingen en frustraties, of dat je een beelddrager en spreker van God's waarheid zou willen zijn. In het eerste geval zul je moeten verwachten met gelijke munt terugbetaald te worden. Want er zijn maar weinigen die de wachters voor de lippen nooit een moment van vrijheid geven. In het tweede geval zul je moeten beginnen met het snijden in je eigen woorden. En pas dan kun je met recht een beroep doen op recht en waarheid van God.

En ten tweede, als je wilt spreken met de schrijvers van weleer moet je zelf gaan schrijven. En niet wij, maar de toekomst zal oordelen over jou geschrift en de andere geschriften. Maar als je wilt spreken met levende mensen moet je beginnen met luisteren, en de mening van levende mensen te vragen. Want de doden behoeven geen overtuiging. En de levenden lezen liever hun eigen literatuur, dan het gespuug daarop van een ander.

Mijn vraag is hier of de beelden aanbeden worden. Mijn vraag is hier of Maria aanbeden wordt. Mijn vraag is hier of we in het algemeen met de doden mogen spreken. Ik als niet-katholiek kan die vraag niet beantwoorden.

quote:

Tijdens het bruiloftsfeest te Kanaän zegt Jezus tegen Zijn moeder dat Hij met haar "niets van doen heeft". Hij doelt daarbij op het Dienstwerk van Zijn Hemelse Vader dat hij ten uitvoer moet brengen.
Inderdaad het gaat om het dienstwerk. Het is een beetje spijtig maar volgens mij is niet uitgesloten dat aleen de Groot Nieuws vertaling hier zuiver is (tegen eigen bedoeling in) in Joh2: 4 waar staat: ‘Is dat uw zaak of mijn zaak?’ antwoordde hij haar. ‘Mijn tijd is nog niet gekomen.’  Onbedoeld, want de open derde optie is dat dus niet Maria, en niet Hij, maar de Vader het tijdstip bepaalt, Of zuiverder vertaald: Wat aan u; wat aan mij? Dat betekent / kan betekenen dat niet Hij en niet Maria, maar iemand anders (DE VADER) het tijdstip bepaalt. En dat laatste klopt met jouw woorden over Zijn Dienstwerk. Een vertaling is een hulpmiddel. Woorden zijn verpakkingsmiddelen van de geest. Want uiteindelijk is het niet de vertaling maar de Geest die inhoud geeft aan het Woord van God.

quote:

Ik laat het hierbij maar zal wellicht in een volgende posting aantonen dat de RKK Staat uit is op wereldheerschappij en ALLE denominaties wil onderwerpen aan haar gezag alleen, onder het gezag van de zondagsviering, waarvan de secretaris van de Wereldraad van Kerken reeds heft gezegd, dat hij: ...hoopt dat de rooms-katholieke Kerk en gelovigen onder leiding van de RKK te samen ter communie gaan.
Het zal je niet mogen verbazen maar er zijn in de katholieke kerk oprechte gelovigen. Er er zijn in de andere kerken gelovigen die onbewust of onbedoeld de Geest onderdrukken of tegenstrijden. Jezelf toestaan om namens God vrijuit werken van het vlees tegen het kwaad toe te staan is jezelf op afstand van God brengen. Er zijn vaten die het heil verkondigen die gebroken zijn. Wil je zelf een rein vat zijn, dan zul je niet de gebroken vaten versplinteren, maar uit je vat blijven gieten opdat het gebroken vat vol blijft stromen. De vraag is dus: wat laat je stromen uit jouw vat. In het hollands: waarin verlies je je en waarin laat je je gaan? En de vraag die daar bovenuit gaat is: wie laat het uit jouw stromen? ben jij dat of is dat de Heilige Geest? Is het aarden vat dat jij bent, gereinigd en geheiligd ? Wij zijn allen mensen, dus uiten wij woorden die wij zelf toetsen aan de geest. Dat is nodig. Opdat de woorden niet verduisterd worden, maar ook licht mogen geven.

quote:

De Bijbel leert mij wat anders: "Heilig hen in uw Waarheid" (Joh17:21-23) en "De Allerhoogste is Geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in Geest en Waarheid" (Joh 4:24)
In Geest is dus zoals de Geest van de Vader ook Jezus leidt en Waarheid is Christus Zelf. Dat is de enige waarheid!
Het is zo jammer dat waar de kennis toeneemt, de vrijheid om daaruit zelf niet te putten in eigen leer en leven kennelijk groter wordt. In wezen is de doorslaggevende rol niet het gelijk, maar de geest die spreekt over het gelijk. Want er zijn geesten die ongelijk hebben en worden gerechtvaardigd, en geesten die gelijk hebben en niet gerechtvaardigd worden. Want vele eersten menen te snel dat zij reeds binnen zijn. En vele laatsten vinden hun rechtvaardiging doordat zij nog lang niet tot de eersten gerekend worden en daardoor van nature de ootmoed en de zelfbeproeving en nederig-het-goede-zoeken, als eerste en enige ter hand nemen.
« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2011, 12:04:50 am door small brother »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #36 Gepost op: augustus 13, 2011, 11:51:20 am »

quote:

small brother schreef op 13 augustus 2011 om 11:44:
Mijn vraag is hier of de beelden aanbeden worden. Mijn vraag is hier of Maria aanbeden wordt. Mijn vraag is hier of we in het algemeen met de doden mogen spreken.
Maria (en andere heiligen) worden niet aanbeden. In de katholieke Kerk is aanbidding voorbehouden aan de drie-enige God. Maria (en andere heiligen) worden wel vereerd (wat iets anders is dan aanbeden). Katholieken mogen mensen in de hemel vragen om voor hun te bidden tot God.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #37 Gepost op: augustus 13, 2011, 02:59:21 pm »

quote:

Zeg kerklid00, sinds mijn reactie ben je al twee maal hier aanwezig geweest en heb je een bijdrage geplaatst. Helaas heb je mijne over het hoofd gezien (of je negeert hem). Graag nog een reactie.

cb002701

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #38 Gepost op: augustus 13, 2011, 11:44:29 pm »
Mijn beste Kerklid00, met betrekking tot Paus Pius XII ben je niet helemaal goed ingelicht. Pius XII werd door de Nazi’s en de Communisten (Stalin, Tito) verdacht gemaakt; na 1963 namen anti-kerkelijke westerse linkse “intellectuelen” deze lastercampagne graag over Hochuth en Cornwell (Hitlers Pope) zijn daarvan de voornaamsten en in het Nederlands is de voornaamste kerkhater Dirk Verhofstadt. De feiten zijn echter totaal anders; hier slechts een paar van die inmiddels duizenden bekende feiten:

- 28 oktober 1939: na het verschijnen van de eerste encycliek van paus Pius XII schreef de Daily Telegraphic te Londen: “Pope Pius XII condems Nazi Theory”.

- 21 januari 1940; Radio Vatican had meerdere uitzendingen over de situatie in Polen. De Manchester Guardian concludeerde “Radio Vaticana is de machtigste advocaat van de martelaren (de joden) in Duitsland.” (Jansen, p.59)

- 26 januari 1940; de Jewish Advocate te Boston reageerde op de uitzendingen van Radio Vaticana en schreef: “Vaticaanse Radio veroordeelt de misdaden van de nazi’s in Polen” (Jansen, p.59).

- 31 maart 1940; Louis Finkelstein, directeur van het Jewish Theological Seminary of America, schreef in een ingezonden brief in de New York Times: “Niemand heeft het nazisme (waarvan het antisemitisme het hart vormde) zo scherp veroordeeld als Pius XI en diens opvolger Pius XII)”. (Jansen, p.66).

- “Op 23 december 1940 schreef Albert Einstein in de New York Times naar aanleiding van de encycliek Summi Pontificatus en de kerstboodschap van 24 december 1939: ... binnen enkele weken hebben zowel de rectoren van de universiteiten alsook de hoofdredacteuren van dagbladen zich de mond laten snoeren. Alleen de Rooms-Katholieke Kerk (Pius XII) heeft zich dapper geweerd en zij ging onverschrokken in tegen de campagne van Hitler die de waarheid onderdrukte. Ik heb nooit enige belangstelling voor de Rooms-Katholieke Kerk gehad, maar nu koester ik gevoelens van affectie en bewondering voor haar, omdat alleen de Rooms-Katholieke Kerk de moed en de volharding heeft gehad om de intellectuele waarheid en de morele vrijheid te verdedigen. Ik voel mij verplicht om te belijden dat hetgeen ik vroeger verachtte, nu zonder reserve moet prijzen.” (geciteerd door Jansen, pp.79/80).

- 28 juni 1944; Time Magazine schreef: “Deze week hebben in Europa luisteraars van 36.000.000 radiotoestellen kunnen horen hoe de New Yorkse aartsbisschop Francis Joseph Spellman burgerlijke ongehoorzaamheid predikte. In een radio-uitzending riep de aartsbisschop 9.000.000 katholieken op om niet te gehoorzamen aan de antisemitische decreten van de regering [van Hongarije]. Spellman heeft later bevestigd wat toen iedereen wist: ‘Ik heb geprotesteerd op uitdrukkelijk verzoek van paus Pius XII.’” (Jansen, p.241)

- 14 juli 1944; Het American Hebrew van New York publiceerde een interview met Israel Zolli, opperrabijn van Rome: “Het Vaticaan heeft de joden altijd geholpen en de joden zijn paus Pius XII en zijn medewerkers dankbaar voor al die uitingen van liefde, die zij zonder onderscheid te maken in religie en ras hebben getoond.” (Jansen, p.245).

Nazi corrifeeën als Hitler, Rosenberg, Göring, Goebbels waren woest over de constante protesten van Pius XII, en het constante verzet van de RK Kerk:
- februari 1930: Alfred Rosenberg publiceert Der Mythus des 20. Jahrhunderts; Eine Wertung der seelisch-geistigen Gestaltenkämpfe unserer Zeit. Het boek werd, na Hitlers Mein Kampf, tot een van de belangrijkst boeken van het Nationaalsocialisme.    Rosenberg stelt het verzet van de Rooms Katholieke Kerk tegen het Nationaal Socialisme aan de kaak als een “Vernichtungskampf gegen Deutschland” en van “Verherrlichung des Judentums”.
         
- In 1938 “gaf Herman Göring in een van zijn toespraken aan, waarom behalve de Synagoge ook de Kerk moest verdwijnen: ‘Als katholieken ’s zondags naar de kerk gaan, krijgen ze in de preek van bisschoppen en priesters alleen maar te horen, dat de katholieke Kerk de instellingen van de nationaal-socialistische staat radicaal verwerpt.’”

- 22 januari 1939; Het Nazi Blad Völkische Beobachter publiceerde een artikel onder de kop “Agitators in het Vaticaan tegen het fascisme en het nationaal-socialisme”; Uitvoerig ging het blad er op in dat kardinaal Pacelli (latere Pius XII), de staatsecretaris van Pius XI en andere hoogwaardigheidsbekleders in het Vaticaan, in de afgelopen jaren niets anders hadden gedaan dan genoemde bewegingen met woord en daad tegen te werken.” (Jansen, p.40)

- 28 oktober 1939: na het verschijnen van de eerste encycliek van paus Pius XII schreef Goebbels in zijn dagboek: “Pius XII heeft zich in zijn encycliek Summi Pontificatus tegenover ons hier in Berlijn zeer agressief uitgelaten”

- 28 oktober 1939: na het verschijnen van de eerste encycliek van paus Pius XII schreef Reinhard Heydrich, hoofd van de SS: “In deze encycliek van Pius XII wordt het beleid van de Duitse regering op niet mis te verstane wijze onderuitgehaald.”

- mei 1940; de redactie van de Osservatore Romano, werd door nazi’s en fascisten er voortdurend van beschuldigd dat zij “de spreekbuis van de joden” waren.

- 7 april 1942; Hitler verklaarde: “Als er een openbaar protest (in Duitsland) klinkt, zullen alle rooms-katholieke geestelijke leiders ter dood worden gebracht, met inbegrip van al degene die het politieke katholicisme verdedigen en aanhangen.” (Jansen, p.116).

- 4 juli 1942; Hitler zei zelf, in zijn Tischrede van 4 juli 1942, over de protesten van Pius XII: “..., onze vervloekte papen zullen heel spoedig hun deuntje lager zingen en in plaats van de onbeschaamdheid te hebben ons te beschimpen en ons op de meest beschamende wijze aan te vallen,

- 27 augustus 1942; Joseph Goebbels,minister voor Propaganda te Berlijn, reageerde furieus op de protesten tegen de deportatie van joden door aartsbisschop Jules Saliège van Toulouse en aartsbisschop Jan de Jong van Utrecht: hij liet 10.000 000 pamfletten drukken, waarin Pius XII als “de tegenwoordige pro-joodse paus” werd neergezet. Hij probeerde het vertrouwen van Duitse katholieken in de paus onderuit te halen door te stellen: “de acties die Pius XII ten gunste van de joden onderneemt, hebben tot gevolg dat veel leden van de katholieke kerk het vertrouwen in de paus helemaal verliezen.”

- 24 oktober 1942 “De pro-joodse paus, Pius XII, is de enige die het noodzakelijk vindt voor de joden in de bres te springen” (Uit het door de Nazi’s (Joseph Goebbels) verspreide pamflet (1942), geciteerd in de London Tablet)

- 16 maart 1943; Het Reichssicherheitshauptamt te Berlijn verklaarde woedend: “Wij moeten niet vergeten dat Pius XII daarginds in Rome een grotere vijand van het nationaal-socialisme is dan Churchil of Roosevelt.” (Jansen, p.169

- 25 juli 1943; Hitler zei tegen generaal Jodel: “Ik zou het in Vaticaanstad voor het zeggen moeten hebben. Daar verbergt zich al dat tuig van de hele wereld bij elkaar.” (Jansen, p.191)

- juli 1944; Hitler zei in een toespraak: “Pius XII? Er ist der einzige Mensch, der mir immer widersprochen und niemals gehorcht hat.” [Pius XII? Dat is de enige mens die mij altijd heeft tegengesproken en nooit heeft gehoorzaamd.]” (Jansen, p.243)

Van de vervolgde joden en joodse organisaties kreeg Pius XII veel dank en eerbewijzen en onderscheidingen (slechts een paar fragmentjes, in het boek van Hans Jansen staan er vele tientallen):
- 4 augustus 1942; gedurende de oorlog schreef Rabbi Freiberger meerdere brieven aan Pius XII om hem te danken voor de hulp aan de vervolgde joden in Kroatië.” (Jansen, p.134)

- 11 oktober 1942; De vertegenwoordiger van Pius XII in Zuid-Afrika telegrafeerde naar het staatsecretariaat in het Vaticaan dat “negenenvijftig afgevaardigden van de joodse gemeenschap, in vergadering bijeen, met grote waardering kennis hebben genomen van de krachtige weerstand die de Heilige Stoel in Frankrijk heeft geboden tegen de uitlevering van de joodse vluchtelingen aan de Duitsers.” (Jansen, p.150).

- 23 februari 1943; opperrabijn van Zagreb, de heer Freiberger verzocht Guiseppe Marcone, nuntius te Zagreb, aan Pius XII zijn dank over te brengen voor de hulp die het Vaticaan had geboden bij de emigratie van joodse kinderen uit Kroatië naar Turkije” (Jansen, p.164)

- begin augustus 1943; Pius XII ontving een telegram: “Het World Jewish Congress geeft met groot respect uiting aan haar dankbaarheid voor hetgeen uwe Heiligheid op zo’n sympathieke wijze hebt gedaan voor onschuldige volkeren die werden getroffen door de rampen van de oorlog.”(Jansen, p.192

- december 1943; Joodse families, die in Rome waren ondergedoken lieten naar het Vaticaan de volgende boodschap sturen: “Met grote dankbaarheid denken joodse families, die in het instituut Our Lady of Sion zijn gehuisvest, diep ontroerd aan Zijne Heiligheid, paus Pius XII. ... Zij zijn hem dankbaar, omdat zij niet tevergeefs een beroep hebben gedaan op de christelijke liefde om hen te helpen. Zij spreken ook hun erkentelijkheid uit voor de geestelijke steun die zij van hem hebben ontvangen.” (Jansen, p.224).

- 1943/1944; Het American Jewish Yearbook rapporteerde: “Pius XII speelt een beslissende rol in Europa, omdat hij krachtig weerstand biedt aan de vervolging van de joden.” (Jansen, 225).

- 7 april 1944; Alexander Safran, de opperrabijn te Boekarest, schreef aan Andrea Cassulo, de plaatsvervanger van Pius XII: “In deze moeilijke tijden gaan onze gedachten meer dan ooit met eerbiedige dankbaarheid uit naar de Opperherder, die zoveel voor de joden in het algemeen heeft gedaan, en naar uwe Excellentie, die zo voortreffelijk heeft gehandeld ten behoeve van de joden van Roemenië en Transnistrië. In onze zwaarste uren van beproeving zijn de overvloedige hulp en de edelmoedige steun van de Heilige Stoel, middels uw onschatbare bijstand, de belangrijkste steun geweest. Het is niet gemakkelijk de juiste woorden te vinden om uitdrukking te geven aan de verlichting en troost die het grootmoedige gebaar van de Opperherder ons heeft geschonken, door een zo grote bijdrage te leveren teneinde het lijden van de gedeporteerde joden te verzachten (...) Het Roemeense jodendom zal deze historisch belangrijke feiten nooit vergeten.” (Jansen, p.233).

- 22 juni 1944; Rabbi André Zaoui, geestelijk verzorger in het Franse leger, stuurde een brief naar Pius XII om hem te bedanken dat hij zoveel joden in Italië van de ondergang had gered: “Wat een schitterende manifestatie van echte broederschap, die groots is in al zijn eenvoud. Israël zal u nooit kunnen vergeten. Schouder aan schouder met de joden gaat u voort uw zending te vervullen door de wet van de liefde tot God en de naaste te onderwijzen en in praktijk te brengen.” (Jansen, p.239).

- 26 juni; 1955; Het Israëlisch Philharmonisch Orkest maakt een concertreis langs de belangrijkste steden van Europa. Toen de musici in Rome waren aangekomen, vroegen zij aan de staatssecretaris van Pius XII of zij in Vaticaanstad een kort concert mochten geven voor Pius XII. Het motief: “Wij zijn Uwe Heiligheid erkentelijk en dankbaar voor het immense hulpverlenigswerk dat u tijden de Tweede Wereldoorlog op zo’n diep mensleijke wijze hebt verricht om een groot aantal joden van de ondergang te redden.” (Jansen, 283).

- 9 oktober 1958; Pius XII overlijdt. Nog dezelfde dag werden telegrammen verstuurd die uiting gaven aan groot verdriet en dankbaarheid voor hetgeen deze paus voor de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan, door: de Anti-Defamation League, de Synagoge Council of Marica, de Rabbinical Council of America, de American Jewish Congress, de New Yourk Board of Rabbis, de Amrican Jewish Committee, de Central Conference of American Rabbis, de National Council of Jewish Women, de National Conference of Christians and Jews, Massachusetts Board of Rabbis, de Union of American Hebrew Congregations, de opperrabbijnen van Londen, de opperrabijnen van Rome, de opperrabijnen van Jeruzalem, de opperrabijnen van Frankrijk, de opperrabbijnen van Egypte, de opperrabijnene van Argentinië. (Jansen, p.285)

- 14 oktober 1944; namens de Jewish Agency schreven Dr. J. Goldin en M. Bader aan Mgr. Roncalli, de vertegenwoordiger van Pius XII te Istanbul: “De menslievende belangstelling die de Heilige Stoel en zijn nobele vertegenwoordigers in de verschillende landen van Europa waar joden met deportatie werden bedreigd, hebben betoond en de hulp die zij hun zo grootmoedig hebben verleend, waardoor duizenden mensen van een zekere dood werden gered, zal nooit door ons volk, noch door het geweten van de beschaafde wereld vergeten worden” (Jansen, p.258).

Dit laatste betekent waarschijnlijk, dat we langzamerhand Nederland niet meer tot de beschaafde wereld mogen rekenen, vrees ik.
August Pieta

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #39 Gepost op: augustus 14, 2011, 04:32:23 pm »
Hartelijk dank voor het werk cb002701.

cb002701

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #40 Gepost op: augustus 15, 2011, 09:50:46 am »
Beste Thorgrem, ook jij bedankt voor je zuivere en op feiten gebaseerde bijdragen.

Mensen kennen inderdaad de inhoud van het Concordaat niet, maar mensen begrijpen ook niet wat een concordaat is. Kerkhaters stellen het graag zo voor dat het een soort "vriendschapsverdrag" is, maar het tegendeel is juist waar !!
Waarom is er met Nederland geen concordaat? Omdat wij (nog) godsdienstrvrijheid kennen.
Als de Heilige Stoel met een land een Concordaat moet sluiten, dan is dat juist het duidelijkste bewijs: met deze staat is iets grondig mis, elementaire mensenrechten zijn er niet veilig !
Maar dat kerkhaters het Nederlandse volk zo makkelijk hebben kunnen doen geloven dat het juist een soort vriendschapsverdrag zou zijn, dat moeten ook de journalisten zich aanrekenen, die bewust of onbewust, het Nederlandse volk al die jaren vals hebben voorgelicht.
August Pieta

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #41 Gepost op: augustus 16, 2011, 08:43:27 am »
Mededeling:
Kerklid00 is wederom aanwezig geweest voor een uitgebreide reactie in een ander topic, maar dit topic negeert hij. Gezien dit nu al enkele malen gebeurd is neem ik aan dat kerklid00 zijn stellingen onderuit gehaald zijn en hij zijn denkbeelden heeft aangepast aan de realiteit.

knackebrod

  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #42 Gepost op: oktober 16, 2011, 09:03:56 am »
Beste cb002701,

Je geeft een aardig overzicht van wat de RK kerk hier ter berde brengt aangaande hun inzicht met betrekking tot de joden. Ik weet niet of dat nu echt klopt, ik denk meer dat het daden zijn om zichzelf meer aanvaardbaar te maken in  de wereld, zij heeft immers een opdracht; wereldheerschappij onder haar gezag brengen. In de kern blijft zij zich verzetten tegen andersdenkenden zoals Kardinaal de Jong in zijn boekwerken (1 t/m4) "Handboek der Kerkgeschiedenis"
duidelijk aangeeft.

Want vergeet niet dat de RK kerk als politiek-religieuze organisatie in een aantal gevallen een dubbelrol lijkt te spelen. Zolang men de Paus en het Vaticaan als politieke meespeler erkent is alles okay en speelt de Kerk een verzoenende rol. Maar zodra men zich er tegen verzet of de Kerk, om welke rede aan wil klagen, wordt men onmiddelijk tot "terrorist" verklaard.
Ik kan me een bericht herinneren, waarbij Paus Johannes Paulus eens zij dat iedereen  die zich tegen de Kerk verzet, als een "terrorist" beschouwd zou kunnen worden.

De Osservatore Romano van 3 mei 2007 gaat daar uitgebreid op in. Iedereen die zich verzet tegen de Rooms Katholieke Kerkstaat, moet als "terrorist" beschouwd worden. In dat zelfde artikel geeft de Osservatore Romano ook nog weer hoe zij meent om te moeten gaan, als zodanig, met mensen die zich verzetten tegen de Kerk, in het algemeen. Een algemene financiële wereldcrisis bijvoorbeeld, komt Rome goed uit.

Het is één van de pijlers, waarop zij haar adviezen en raadgevingen aan wanhopige politieke leiders, kan gebruiken om haar macht te verheffen tot die éne ware vertegenwoordiger van christus op aarde en zo haar positie, waar zij naar streeft, als Leider van de wereld, kan realiseren.

Duidelijke taal die past in een gedachte van "Inquisitie" (-terreur), dat overigens tegenwoordig een andere naam heeft, namelijk" Congregatie van de geloofsleer".


Ik heb de indruk dat de regering van het Vaticaan, dat toch een wereldwijde religieuze éénheid voor staat, een, diplomatieke rol speelt en houding aanneemt om twijfelende tegenstanders, over de streep te trekken om én het RK als een éénheid voorbereidende religie te leren zien én haar leiders ook als Wereldleiders te zien als het gaat om de geloofsleer tot éénheid (Moeder van alle dochters). De burger wordt het lijdend voorwerp hier, want een Wereldorde (een wereldconcordaat dus) kan niet zonder de instemming van de bevolking gebeuren, in onze tijd. Daarom gebeurt het achter de schermen.

James Warburg, lid van het CRF (Council of Foreign Relations) zei voor de Senaat van de Foreign Relations Commitee in 1967

"Wij Zullen een wereldregering hebben- of het ons bevalt of niet- door de strijd of door instemming" Jerry Fawell een bekende TV predikant zei in die tijd gelijk James Warburg " De overwinning van Rome is geen kwestie van 'of' maar enkel een kwestie van tijd".

In 1798 waren de joden verheugd over het feit dat de Franse generaal Berthier de Paus gevangen had genomen en dat het haar gezag getemperd was.
Nu in onze tijd lijken de joden zekere vriendschapsbanden te hebben aangegaan met de Paus.

En al deze "vriendschapsbanden" verbinden de geloofsgemeenschappen op die wijze met Rome, het Pausdom. Uiteindelijk zal er dus een Paus moeten komen die, door instemming en strijd. Immers het pausdom houdt zich niet alleen met religieuze zaken bezig, maar ook naast politiek; militaire kwesties.

Wij moeten dus voorzichtig zijn met het toejuichen en bejubelen van die zaken waar Rome mensen bespeelt en "verzoenende" pacten met gemeenschappen wil sluiten.

Want als we naar het Concordaat kijken zoals cb002701 vanuit een bepaalde zichtshoek weergeeft, dan is het toch onvoorstelbaar dat de Wereldkerk zo`n pact is aangegaan en "in Christus" niet onwankelbaar is gebleven.

Wel, als we nu zien dat de Kerk (Rome) politieke en militaire spelletjes speelt met de wereld en haar leiders, in hoeverre moeten wij dan nog geloven dat de RK als Staat en regerende macht in de wereld, de werkelijke vertegenwoordiger van Christus is of kan zijn.

Immers Jezus zegt toch overduidelijk: Niet door geweld, noch door kracht, maar door Mijn Geest" -zal het Koninkrijk opgericht worden!

En wat Dirk Verhofstadt betreft, hij is niet de enige die een boek over Paus Pius XII heeft geschreven. Ook John Cornwell heeft een boek geschreven over deze bijzondere Paus.

Overigens ik ken de familie Verhofstadt en weet dat Dirk Verhofstadt een publicist is en boeken over diverse onderwerpen schrijft, veelal in samenwerking met anderen. Ik denk dat deze schrijver en publicist een liberale instelling heeft, maar om hem nu direct tot een anti-kerkelijke figuur te bestempelen, kan ik niet beoordelen. Misschien dat Kerkelijk leiders dat zeggen, uiteraard dat doen ze altijd, als je hen niet gezind bent.

Ooit ben ik eens een gesprek aangegaan met een bekende Professor Medicus aangaande het geloof. Als overtuigd Katholiek zei hij mij onomwonden dat hij met mij niet over het geloof mocht spreken. en dat is toch maar 6 jaar geleden.

Van de oude stempel? Inderdaad zou kunnen, maar als de Inquiqitie nog niet is opgeheven en de Congregatie van de geloofsleer haar plaats heeft ingenomen, dan ben ik toch voorzichtig als ik in landen ben waar de Rooms Katholieke kerk als politieke vertegenwoordiger van de maatschappij, haar gezag openlijk of heimelijk nog laat gelden.
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2011, 09:16:20 am door knackebrod »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #43 Gepost op: oktober 16, 2011, 10:54:28 am »

quote:

knackebrod schreef op 16 oktober 2011 om 09:03:
Want vergeet niet dat de RK kerk als politiek-religieuze organisatie in een aantal gevallen een dubbelrol lijkt te spelen. Zolang men de Paus en het Vaticaan als politieke meespeler erkent is alles okay en speelt de Kerk een verzoenende rol. Maar zodra men zich er tegen verzet of de Kerk, om welke rede aan wil klagen, wordt men onmiddelijk tot "terrorist" verklaard.
Ik kan me een bericht herinneren, waarbij Paus Johannes Paulus eens zij dat iedereen  die zich tegen de Kerk verzet, als een "terrorist" beschouwd zou kunnen worden.
Zoek de uitspraak van JPII eens op en plaats hem hier eens in de context.

quote:

De Osservatore Romano van 3 mei 2007 gaat daar uitgebreid op in. Iedereen die zich verzet tegen de Rooms Katholieke Kerkstaat, moet als "terrorist" beschouwd worden. In dat zelfde artikel geeft de Osservatore Romano ook nog weer hoe zij meent om te moeten gaan, als zodanig, met mensen die zich verzetten tegen de Kerk, in het algemeen. Een algemene financiële wereldcrisis bijvoorbeeld, komt Rome goed uit.
Dat de consumptiemaatschappij verheerlijkt wordt en het absolute kapitalisme niet de juiste weg is, ik kan me voorstellen dat de Kerk blij is dat mensen dat nu gaan inzien.  De Kerk is echter niet blij dat het mensen kapot maakt. Je uitspraak is dus nogal makkelijk gemaakt, maar slaat in de context waarin jij het nu plaatst eigenlijk nergens op.

quote:

Het is één van de pijlers, waarop zij haar adviezen en raadgevingen aan wanhopige politieke leiders, kan gebruiken om haar macht te verheffen tot die éne ware vertegenwoordiger van christus op aarde en zo haar positie, waar zij naar streeft, als Leider van de wereld, kan realiseren.
Het is denk ik wel voor de gehele wereld duidelijk dat de paus een ander soort leider is dan bijvoorbeeld de verschillende presidenten en koningen. De paus is raadgever van velen en zal altijd Christus als uitgangspunt nemen. Het Vaticaan speelt vaak een bemiddelende rol tussen strijdende partijen en dat alles om zo veel mogelijk bloedvergieten te voorkomen of te stoppen en om duurzame vrede te bewerkstelligen. Zo te zien ben jij iemand die liever dood en verder en oorlog ziet in de wereld daar je ageert tegen die bemiddelende rol.

quote:

Duidelijke taal die past in een gedachte van "Inquisitie" (-terreur), dat overigens tegenwoordig een andere naam heeft, namelijk" Congregatie van de geloofsleer".

Duidelijke taal waaruit blijkt dat jij niet verder bent gekomen dan een verouderde basisschool methode geschiedenis. De inquisitie heeft gedurende vele eeuwen minder ter dood veroordeeld dan een paar jaartjes Franse revolutie (wat in dezelfde verouderde basisschool methode overigens verheerlijkt wordt). Het heeft de basis gelegd voor de huidige westerse rechtsgang met hoor en wederhoor. Daarnaast en dat lijkt me nog wel het belangrijkste heeft het willekeurige lynchpartijen door woedende massa's gestopt en orde en rust in de samenlevingen geschapen. De 'ergste' inquisitie, de Spaanse heeft gedurende haar bestaan slechts een percentage ter dood veroordeeld in verhouding met de wereldlijke rechtbanken in dezelfde tijd.

Je geschiedkundige kennis opvijzelen naar hedendaagse inzichten zal geen overbodige luxe zijn indien je dit als argument wil gebruiken.

quote:

Ik heb de indruk dat de regering van het Vaticaan, dat toch een wereldwijde religieuze éénheid voor staat, een, diplomatieke rol speelt en houding aanneemt om twijfelende tegenstanders, over de streep te trekken om én het RK als een éénheid voorbereidende religie te leren zien én haar leiders ook als Wereldleiders te zien als het gaat om de geloofsleer tot éénheid (Moeder van alle dochters). De burger wordt het lijdend voorwerp hier, want een Wereldorde (een wereldconcordaat dus) kan niet zonder de instemming van de bevolking gebeuren, in onze tijd. Daarom gebeurt het achter de schermen.
De katholieke Kerk staat eenheid voor mits dat binnen de katholieke Kerk is. Daarbuiten (dus met moslims, atheïsten, joden, protestanten enz enz) is zij open voor dialoog. Zij moedigt dialoog sterk aan en dat alles om een duurzame vrede te bewerkstelligen waarin mensen begrip voor elkaar hebben en elkaar laten leven. Wederom wek je hier de indruk liever voor anarchie te zijn.

quote:


James Warburg, lid van het CRF (Council of Foreign Relations) zei voor de Senaat van de Foreign Relations Commitee in 1967

"Wij Zullen een wereldregering hebben- of het ons bevalt of niet- door de strijd of door instemming" Jerry Fawell een bekende TV predikant zei in die tijd gelijk James Warburg " De overwinning van Rome is geen kwestie van 'of' maar enkel een kwestie van tijd".

In 1798 waren de joden verheugd over het feit dat de Franse generaal Berthier de Paus gevangen had genomen en dat het haar gezag getemperd was.
Nu in onze tijd lijken de joden zekere vriendschapsbanden te hebben aangegaan met de Paus.
Tijden veranderen. Inzichten veranderen. Wij Nederlanders zijn bevriend met de Engelsen met de Fransen met de Spanjaarden en met de Portugezen om maar wat voorbeelden te noemen. Dat terwijl we enkele eeuwen geleden felle oorlogen en zeeslagen hebben uitgevochten met deze landen. Als je daar niet mee om kunt gaan is dat jouw probleem.

quote:

En al deze "vriendschapsbanden" verbinden de geloofsgemeenschappen op die wijze met Rome, het Pausdom. Uiteindelijk zal er dus een Paus moeten komen die, door instemming en strijd. Immers het pausdom houdt zich niet alleen met religieuze zaken bezig, maar ook naast politiek; militaire kwesties.
De paus delegeert veelal politieke en militaire kwesties en als hij zich er zelf mee bemoeit dan komt dat omdat het zijn aandacht vereist niet zelden omdat hij gevraagd wordt door wereldlijders die er niet uitkomen. Als je refereert aan de Zwitserse Garde laat het dan even weten.

quote:


Wij moeten dus voorzichtig zijn met het toejuichen en bejubelen van die zaken waar Rome mensen bespeelt en "verzoenende" pacten met gemeenschappen wil sluiten.

Want als we naar het Concordaat kijken zoals cb002701 vanuit een bepaalde zichtshoek weergeeft, dan is het toch onvoorstelbaar dat de Wereldkerk zo`n pact is aangegaan en "in Christus" niet onwankelbaar is gebleven.

Wel, als we nu zien dat de Kerk (Rome) politieke en militaire spelletjes speelt met de wereld en haar leiders, in hoeverre moeten wij dan nog geloven dat de RK als Staat en regerende macht in de wereld, de werkelijke vertegenwoordiger van Christus is of kan zijn.

Immers Jezus zegt toch overduidelijk: Niet door geweld, noch door kracht, maar door Mijn Geest" -zal het Koninkrijk opgericht worden!

En wat Dirk Verhofstadt betreft, hij is niet de enige die een boek over Paus Pius XII heeft geschreven. Ook John Cornwell heeft een boek geschreven over deze bijzondere Paus.

Overigens ik ken de familie Verhofstadt en weet dat Dirk Verhofstadt een publicist is en boeken over diverse onderwerpen schrijft, veelal in samenwerking met anderen. Ik denk dat deze schrijver en publicist een liberale instelling heeft, maar om hem nu direct tot een anti-kerkelijke figuur te bestempelen, kan ik niet beoordelen. Misschien dat Kerkelijk leiders dat zeggen, uiteraard dat doen ze altijd, als je hen niet gezind bent.

Ooit ben ik eens een gesprek aangegaan met een bekende Professor Medicus aangaande het geloof. Als overtuigd Katholiek zei hij mij onomwonden dat hij met mij niet over het geloof mocht spreken. en dat is toch maar 6 jaar geleden.

Van de oude stempel? Inderdaad zou kunnen, maar als de Inquiqitie nog niet is opgeheven en de Congregatie van de geloofsleer haar plaats heeft ingenomen, dan ben ik toch voorzichtig als ik in landen ben waar de Rooms Katholieke kerk als politieke vertegenwoordiger van de maatschappij, haar gezag openlijk of heimelijk nog laat gelden.
Verder heb ik eigenlijk weinig zin om punt voor punt erop in te gaan want het is zoveel onzin vanuit de onderbuik geschreven. Verdiep je eens in de zaken waarover je schrijft en dan graag met serieuze bronnen. Dirk Verhofstadt is dat niet, zijn boek is dan ook vrij hard afgebrand door verschillende recensenten en geschiedkundigen.
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2011, 10:56:38 am door Thorgrem »

knackebrod

  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
[splits] RKK: oecumene, Maria, Petrus en andere dogma's
« Reactie #44 Gepost op: oktober 16, 2011, 01:12:31 pm »
Thorgrem,

Ik mag veronderstellen dat de berichtgeving, welke in een huisorgaan van het Vaticaan zelf, door jou toch als juist en legaal aangenomen moet worden.

quote:

De Osservatore Romano van 3 mei 2007 gaat daar uitgebreid op in. Iedereen die zich verzet tegen de Rooms Katholieke Kerkstaat, moet als "terrorist" beschouwd worden. In dat zelfde artikel geeft de Osservatore Romano ook nog weer hoe zij meent om te moeten gaan, als zodanig, met mensen die zich verzetten tegen de Kerk, in het algemeen. Een algemene financiële wereldcrisis bijvoorbeeld, komt Rome goed uit.


Als bovenstaande berichtgeving dus van het Vaticaan zelf is, dan moeten we toch aannemen dat dit bericht klopt en zal de Paus betrouwbare medewerkers hebben, alsdan zal hij ook het wel gelezen hebben!

Je zei ook nog dit:

quote:

Het is denk ik wel voor de gehele wereld duidelijk dat de paus een ander soort leider is dan bijvoorbeeld de verschillende presidenten en koningen. De paus is raadgever van velen en zal altijd Christus als uitgangspunt nemen. Het Vaticaan speelt vaak een bemiddelende rol tussen strijdende partijen en dat alles om zo veel mogelijk bloedvergieten te voorkomen of te stoppen en om duurzame vrede te bewerkstelligen. Zo te zien ben jij iemand die liever dood en verder en oorlog ziet in de wereld daar je ageert tegen die bemiddelende rol.


Zeker, daarom is hij als enige in het wit gekleed en, kan dus nooit vervolgd of verantwoordelijk gesteld worden. De Paus is onschendbaar! En dat impliceert dus oo,dat hij niet verantwoordelijk is voor publicaties aof andere uitspraken. Het is net zoals bij een "gewoon" koningshuis, daar is dan een RvD die de in- en uitspraken of danwel de bewegingen van het Koningshuis zal verantwoorden en is dus de Ministerpresident de eerste verantwoordelijke voor dat Koningshuis!

Jezus Christus is een Verlosser en Redder in een persoonlijke relatie met de mens. Sinds Hij het Nieuwe Testament heeft ingesteld en het Oude Testament heeft afgeschaft, is er maar één daadwerkelijk plaatsvervanger, voor de individuele gelovige en dat is volgens mij de Heilige Geest.
Bovendien betwijfel ik of de Paus wel daadwerkelijk "uit Christus" kan spreken, omdat de Bijbel, voor zover mij, nergens leert dat Christus een politieke, economische of militaire vertegenwoordiger was om op aarde een Rijk te plaatsen, maar eerder om de individuele mens er toe aan te zetten zich te willen laten veranderen door de Geest van God. Immers vrede of Getuigenis van Christus begint vooral eerst in het persoonlijke hart . Hij sprak toch van "door mijn geest" dat geweld of oorlog juist vermeed en sprak over Zijn Rijk dat niet van deze aarde is.
Eigenaardig ook dat je nu zelf aangeeft dat "alleen uit de Katholieke Kerk" kan iets goeds komen; door te stellen "mits door de Katholieke Kerk"
Dat is gevaarlijk denk ik. Eén macht die alleenheerser is, is gevaarlijk en zeker vanuit een positie die boven allen uitsteekt, afgedwongen of uit nood geboren.
Want de Kerk van Rome is dan in staat om wetgeving in te stellen die alle anderen uitsluit. Je persoonlijke geloofsleven zou dan worden aangetast door een zeker "Kerkecht" dat alleen van Rome zou uitgaan en dat zou dan andersdenkenden volledig uitsluiten. Ik denk daarbij inderdaad aan de joden of andere geloofsdenominaties die de zondag niet als rustdag hebben. Islamieten bijvoorbeeld met hun vrijdagdiensten. Iedereen zou dan geconformeerd moeten worden aan die ene rustdag en dag van aanbidding, denk ik maar zo!

Nog niet zo lang geleden hoorde ik een predikant van een  Evangelische kerk zeggen:

"We zullen uiteindelijk allemaal in de Oecumene van het Vaticaan" terecht komen.

Wel daarbij is wetgeving vanuit dat Instituut nodig. Immers als zij het Kerkrecht Internationaal mogen regelen, omdat het aanvaard is, dan zal het voor vele denominaties moeilijk worden. Vandaar dat Christus ook een persoonlijke relatie met mensen wil. Het moet haast wel de Heilige Geest zijn die mensen er zal van overtuigen of zij een directe geestelijke relatie hebben met het hemels Koninkrijk.

Immers het OT denken, de ceremoniële wetgeving heeft afgedaan, in en door Christus. Een Kerk die zegt of meent dat zij op ceremoniële wetten is gebaseerd, vergist zich! De mens kan de wetten niet van zichzelf onderhouden, daar heeft hij of zij Christus voor nodig, door de Heilige Geest.
Ook de Paus kan dus problemen niet oplossen en procedures die door een hemelse god in gang zijn gezet, niet stoppen, voorkomen of bewerken. De wederkomst en het einde van deze wereld zijn dus vaststaande feiten  die onafwendbaar zijn en mijns inziens voldoende in de Bijbel worden beschreven.

Je stelt dus Christus en de Heilige Geest van God buiten werking als je de Paus of de Kerk als zaligmakend wil betitelen. Het is juist andersom, de Katholieke Kerk zal haar staat en haar positie geheel gaan verliezen, als de Koningen leiders van de wereld zullen ontdekken dat de Kerk van Rome haar onjuistheden heeft verkondigt op grond van het Schriftwoord van God in daad en geschrift. Volgens mij staat dat ergens in het boek Openbaringen.

Gelovigen in Christus, bereiden zich dus voor op bewoning van een ander Rijk dan dit. Jezus heeft dus wat met mensen, persoonlijk en geestelijk, maar heeft niets met deze aarde. Hij wijst hen een andere weg blijkbaar.

Uit de geschiedenis weet ik dat Rome meermaals zich met oorlogen heeft ingelaten, al waren het maar de Kruisvaarders, die de Kerk met dood en verderf aan mensen heeft opgedrongen, bovendien bewijs je me dit gegeven door deze uitspraak:

quote:

De katholieke Kerk staat eenheid voor mits dat binnen de katholieke Kerk is. Daarbuiten (dus met moslims, atheïsten, joden, protestanten enz enz) is zij open voor dialoog. Zij moedigt dialoog sterk aan en dat alles om een duurzame vrede te bewerkstelligen waarin mensen begrip voor elkaar hebben en elkaar laten leven. Wederom wek je hier de indruk liever voor anarchie te zijn.
Nergens leert Jezus Christus dat er in deze wereld vrede zal komen! Wie de Bijbel bestudeerd zal ontdekken dat de mensheid zichzelf zal ondermijnen. De Kerk, de Paus zijn niet in staat om denominaties met elkaar te verenigen, dan door een politiek, economisch of religieus drukmiddel. Je zegt het zelf al, mits binnen de RK Kerk
Dat betekent dus dat de Paus, vandaag of morgen een drukmiddel zal moete gaan gebruiken om de mensheid, presidenten, koningen en denominaties onder haar gezag zal brengen. Immers zij alleen is de enige Kerk die uit Christus is, beweer je!

Wat overigens onbijbels is denk ik, want de Bijbel zegt zoiets nergens, volgens mij. Immers het geloof is uit de joden en niemand komt tot de (Hemelse-) Heilige Vader dan door Christus (zonder omweg via een mens).

Als de Paus dus raadgevingen en adviezen geeft aan de wereldleiders, waarom zijn oorlogen dan nog steeds niet tot een einde gekomen, de macht van de Paus komt dus blijkbaar niet van een Hemelse god! Het wordt er alleen maar erger op!  Volgens mij is een economische wereldcrisis bijna het laatste wat er moet gebeuren, voordat Christus de getrouwen komt ophalen om in een Hemels Rijk te kunnen wonen, weg van alle werk van de Duivel en de mens eindelijk inziet dat het met menselijke middelen en ontrouw aan een Hemelse Verlosser er niet kan komen.

Het moet dus haastwel Christus zijn die Persoonlijk in zal moeten grijpen. De Heilige Geest in ogenschouw genomen is het Hij die mensen kan overtuigen van zonde en verlossing. Je haalt wel aan wat de Paus allemaal wel kan of doet, maar feitelijk kan hij helemaal niets, volgens mij. Maar ik herinner mij dat Jezus, in een persoonlijke verwijzing naar elke persoonlijk mensenhart zegt:
" Zonder mij is de mens niets". Dus ook de Paus kan geen redding en zeker geen verlossing brengen. Wat de Paus en de Kerk van Rome dus blijkbaar doen, is menselijke bemiddeling proberen te schenken en daarbij zeggen dat het " van  God" komt. Maar ik zie uiteindelijk helemaal geen resultaten, alleen meer en meer brandjes die geblust moeten worden, en maar niet gedoofd  kunnen worden. Bovendien waarschuwt de Bijbel ervoor om op mensen te vertrouwen, omdat zij niet standvastig zijn en wankelbaar voor elke verandering.

En aangezien de Paus en de Kerk van Rome menselijke en geen goddelijke instellingen kunnen zijn, volgens mij , is zijn even veranderlijk en onbetrouwbaar als wij mensen zelf en de gehele wereld. Met de wereld mee, is zij onderdeel van een vrouw die in barensnood verkeert, zoals de Bijbel de wereld (van vandaag) noemt.

Er is dus, naar mijn mening één Heilige Vader en die is in de hemel.

quote:

Tijden veranderen. Inzichten veranderen. Wij Nederlanders zijn bevriend met de Engelsen met de Fransen met de Spanjaarden en met de Portugezen om maar wat voorbeelden te noemen. Dat terwijl we enkele eeuwen geleden felle oorlogen en zeeslagen hebben uitgevochten met deze landen. Als je daar niet mee om kunt gaan is dat jouw probleem.

Verder heb ik eigenlijk weinig zin om punt voor punt erop in te gaan want het is zoveel onzin vanuit de onderbuik geschreven.

Verdiep je eens in de zaken waarover je schrijft en dan graag met serieuze bronnen. Dirk Verhofstadt is dat niet, zijn boek is dan ook vrij hard afgebrand door verschillende recensenten en geschiedkundigen.

Ooit ben ik eens een gesprek aangegaan met een bekende Professor Medicus aangaande het geloof. Als overtuigd Katholiek zei hij mij onomwonden dat hij met mij niet over het geloof mocht spreken. en dat is toch maar 6 jaar geleden.


Jammer dat je op een aantal punten niet meer wil ingaan. Graag zie ik de bronnen, waaruit je beweringen aangaande het boek Pius XII en het boek Hitlers Paus van John Cornwell kloppen. Dan kan ik het eens aan Dirk Verhofstaadt voorleggen en hem vragen hoe zijn reacties daarop zijn.

Je erkent in ieder geval de het de Kerk van Rome is, die de éénheid in de wereld op orde moet brengen. Dat bevestigt dus ook de beweringen in de Bijbel van Jezus Christus, namelijk dat de Tegenstander, door een menselijke "christelijke" kerk, zich op de plaats van Christus zal stellen en zich zal voordoen als Christus in persoon waar mensen uit alle geloofsrichtingen troost en redding kunnen vinden.

Dan zal waarschijnlijk zijn troon dan ooit ook wel in Jeruzalem staan, in de wereldse staat Israël en  zal de Derde Tempel er ook wel komen. Eenheid in verwarring lijkt het mij.

quote:

Tijden veranderen. Inzichten veranderen


Ik denk dat de Paus en zijn Vaticaan de wereld zal volgen in de verandering, des te meer dus dat er, ondanks de invloed en "goede bedoelingen" van die Wereldorganisatie, de wereld er niet op vooruit gaat. Om maar te zwijgen over de financiële- en economische crisis die meer toeneemt dan afneemt, momenteel. Het zou wel eens één van de laatste rampen kunnen zijn die de mensheid, voor de komst van Christus, overkomt.

Ook bepaalde inzichten m.b.t. de Bijbel veranderen mee, uiteraard de mens veranderd. Maar daarmee verandert het Schriftwoord niet en ook de doelstelling van de Grote God in de Hemel niet. Hij zal een einde maken aan de Spraakverwarring op aarde, een einde maken aan alles wat zondig is of dat tot zonde heeft geleid.

De Verantwoordelijken zal Hij extra tot de verantwoording roepen. De wereld zal eindigen in een finale van ontreddering en verlangen daarnaar door de mensen zelf. Het zal zo erg worden, dat de mensheid die zich niet gered zal voelen door Christus, door trouw te zijn aan Hem, inplaats van menselijke instellingen van welke aard ook, dat zij roepen: Bergen valt op ons, omdat zij het aanzien van de terugkerende daadwerkelijke Verlosser en Heiland, uit naam van een Hemelse Heilige Vader, niet kunnen aanzien.

Nu dat is geen doem-scenario Thorgrem, maar dat gene wat de Bijbel mij vertelt. Voor velen zal die dag een moment van totale verlossing zijn en voor vele anderen een dag tot eeuwige verdoemenis! (Tot na de tweede opstanding der mensen dan)
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2011, 05:01:59 pm door knackebrod »