Auteur Topic: Heiligenverering  (gelezen 19317 keer)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #225 Gepost op: november 03, 2011, 06:41:12 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 03 november 2011 om 13:27:
[...]

De NBV geeft hier een verklarende vertaling... Wat niet erg is... Als men maar beseft DAT dat gebeurt...

De HSV zegt:  En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen (Hebr 8:13).

De werkwoorden zijn hier:
παλαιόω - oud maken of oud verklaren (bijbehorend zn: παλαιός = oud, maar ook wel versleten in sommige betekenissen; maar striktgenomen gewoon "oud" van "op leeftijd")
γηράσκω - oud worden, verouderen (bijbehorend zn: γῆρας; een hiervan afgeleid woord in het Nederlands: geriater, geriatrie)

Mijn punt: deze tekst geeft een tegenstelling tussen een 'oud' verbond en een 'nieuw' verbond - het idee dat dat 'oudere' verbond intussen versleten is, is een bijgedachte... Waarschijnlijk ingegeven door dat woord "de verdwijning nabij"... Maar dan nog: om die betekenis in dat vers te leggen heb je aanvullende ondersteuning nodig... Het "oud zijn" alleen is niet genoeg. Maar 8:4 spreekt over "een verbond dat in betere beloften is vastgelegd"... Om DIE reden "verdwijnt" dat oudere verbond: de bepalingen van het nieuwe zijn 'beter' volgens de schrijver... En bovenal: GOD spreekt over een 'nieuw' verbond en geeft daarbij impliciet aan dat er dus ook een 'oud' verbond bestaat. God maakte daarmee dat eerdere verbond dus tot een 'oud' verbond (πεπαλαίωκεν, van παλαιόω), volgens de schrijver.
Of het nou jou punt of dat van de schrijver is, of dat jij en de schrijver hierover hetzelfde denken, daar ben ik het ook wel mee eens en de vergelijking was ook louter ter illustratie van mijn punt.

quote:

Wel: als wij een betere "altijd reformerende" geloofsbelijdenis zouden kunnen opstellen (en daar moeten we "eeuwig kritisch" in blijven!!!) dan moeten we dat vooral doen en niet "aan de 3FE" willen blijven hangen. Maar als de 'oude wijn' nog steeds voortreffelijk is, dan wil ik op dit punt geen 'nieuwe wijn'... Maar we moeten daarbij altijd blijven bedenken of geloofsgenoten uit andere denominaties onze wijn wel blieven en WAAROM dat al of niet het geval is...!!
Dan begrijp je tenminste mijn vergelijking en daar was het me ook meer om te doen dan de vergelijking zelf, want ik weet ook wel dat de Hebreeën schrijver de Heidelbergse Catechismus niet voor ogen had. Dat iets wat oud en versleten is de teloorgang nabij is geldt voor vele zaken, want wat niet meer actueel is en ook niet meer van deze tijd, vergeten we en laten we verpieteren. De regels in de HC omtrent de RKK gelden niet meer dus lijkt het mij duidelijk dat ze hebben afgedaan, althans voor jou en Riemer, want ik krijg de indruk dat Small Brother hier toch anders tegenaan kijkt.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #226 Gepost op: november 03, 2011, 07:45:11 pm »

quote:

Piebe schreef op 03 november 2011 om 18:41:
[...]
Dan begrijp je tenminste mijn vergelijking en daar was het me ook meer om te doen dan de vergelijking zelf, want ik weet ook wel dat de Hebreeën schrijver de Heidelbergse Catechismus niet voor ogen had. Dat iets wat oud en versleten is de teloorgang nabij is geldt voor vele zaken, want wat niet meer actueel is en ook niet meer van deze tijd, vergeten we en laten we verpieteren. De regels in de HC omtrent de RKK gelden niet meer dus lijkt het mij duidelijk dat ze hebben afgedaan, althans voor jou en Riemer, want ik krijg de indruk dat Small Brother hier toch anders tegenaan kijkt.
Misschien moet je mijn stukje dan nog eens een paar keer rustig doorlezen. En eens bedenken of ik het wel helemaal eens ben met die vertaling in de NBV (en zeker als hierin het woord "versleten" wordt gebruikt!)...

En bedenken waarom ik er zo de nadruk op legde dat dat oude verbond door de Hebreeënschrijver enkel als "oud en bijna aan het verdwijnen" werd aangemerkt vanwege Gods (!) belofte van nieuw verbond... Geldt dat alles ook voor een HC?? :+


Want voorlopig heb ik vooral het idee dat je in mijn bericht alleen maar datgene leest wat je er zelf in wil lezen.... Het enige wat ik volgens mij stel is dat een HC (of welke belijdenis dan ook) "moet" worden losgelaten op het moment dat we een betere belijdenis zouden kunnen opstellen...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #227 Gepost op: november 03, 2011, 07:52:16 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 03 november 2011 om 19:45:
Want voorlopig heb ik vooral het idee dat je in mijn bericht alleen maar datgene leest wat je er zelf in wil lezen.... Het enige wat ik volgens mij stel is dat een HC (of welke belijdenis dan ook) "moet" worden losgelaten op het moment dat we een betere belijdenis zouden kunnen opstellen...
Ik dacht dat uit mijn reactie wel zou blijken dat ik het wel had gelezen maar niet dus. Dat jij zegt afstand van de 3FE te willen doen zodra zich een beter alternatief voordoet klinkt vroom, maar ik heb je een beter alternatief getoond voor de interpretatie van Mattheus 16,28 om maar eens wat te noemen en toch blijf je bij de 3FE. ;)
« Laatst bewerkt op: november 03, 2011, 09:24:53 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #228 Gepost op: november 03, 2011, 11:30:20 pm »

quote:

Piebe schreef op 03 november 2011 om 19:52:
[...]

Ik dacht dat uit mijn reactie wel zou blijken dat ik het wel had gelezen maar niet dus. Dat jij zegt afstand van de 3FE te willen doen zodra zich een beter alternatief voordoet klinkt vroom, maar ik heb je een beter alternatief getoond voor de interpretatie van Mattheus 16,28 om maar eens wat te noemen en toch blijf je bij de 3FE. ;)
Kennelijk is jouw alternatief geen alternatief _O_
Mail me maar als je wat wilt weten

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #229 Gepost op: november 04, 2011, 09:26:39 am »
Jezus heeft gezegd dat hij in de eerste eeuw weer zou komen en dat was het enige waar ik Hendrik op wees, maar om nou te zeggen dat het mijn en tegelijkertijd geen alternatief is... Vreemd volkje die papen. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #230 Gepost op: november 04, 2011, 10:47:49 am »

quote:

Piebe schreef op 04 november 2011 om 09:26:
Jezus heeft gezegd dat hij in de eerste eeuw weer zou komen en dat was het enige waar ik Hendrik op wees, maar om nou te zeggen dat het mijn en tegelijkertijd geen alternatief is... Vreemd volkje die papen. :)
Papen die de 3FvE naleven?
Nou word ik mesjogge  8)7
Mail me maar als je wat wilt weten

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #231 Gepost op: november 04, 2011, 11:41:28 am »

quote:

Piebe schreef op 04 november 2011 om 09:26:
Jezus heeft gezegd dat hij in de eerste eeuw weer zou komen en dat was het enige waar ik Hendrik op wees, maar om nou te zeggen dat het mijn en tegelijkertijd geen alternatief is...
En ik heb al lang een keer gereageerd met de opmerking dat het jouw interpretatie van Mat 16:27-28 is dat Jezus gezegd zou hebben dat "Hij in de eerste eeuw weer zou komen"... En dat Hij het ook heel goed over 2 verschillende gebeurtenissen gehad kan hebben:

27 Wanneer de Mensenzoon komt, in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen. 28 Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.

Dan lees ik:
- de Mensenzoon komt in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader om iedereen naar zijn daden belonen.
en
- sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.

Alleen als je dat moment "waarop men de koninklijke heerschappij van de Mensenzoon meemaakt" laat SAMENVALLEN met de "komst in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader om iedereen naar zijn daden belonen" gaat je visie op. Maar als Jezus hier spreekt over 2 verschillende momenten, dan gaat die vlieger gewoon niet op...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #232 Gepost op: november 04, 2011, 12:20:27 pm »
Vandaag in de bus: een uitgave van het blad De Reformatie waar een heleboel over de RKK in staat.
http://www.dereformatie.nl
Mail me maar als je wat wilt weten

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #233 Gepost op: november 04, 2011, 02:24:43 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 04 november 2011 om 11:41:
Alleen als je dat moment "waarop men de koninklijke heerschappij van de Mensenzoon meemaakt" laat SAMENVALLEN met de "komst in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader om iedereen naar zijn daden belonen" gaat je visie op. Maar als Jezus hier spreekt over 2 verschillende momenten, dan gaat die vlieger gewoon niet op...
Wanhopige mensen zoeken wanhopige uitvluchten, volgens mij heb ik dat toen gezegd. ;)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #234 Gepost op: november 04, 2011, 07:15:24 pm »
27 Wanneer de Mensenzoon komt, in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen. 28 Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.

27 Wanneer de Christus (dmv een mens) wordt uitgedrukt, (is hij) in het bezit van zijn volle vermogens en met de goddelijke glans afstralend van zijn fysiek, en zal ieder die dit bereikt zijn beloning kennen.
28 Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Christus (in diezelfde aanwezigen) en het Meesterschap (over zichzelf en de fysieke wereld) hebben verworven.

De Mensenzoon is een universele term die betrekking heeft op allen die in de hoedanigheid van een mens de Christus(mens) uitdrukken.
In de bijbel wordt dmv de mens Jezus van Nazareth de verwijziging gemaakt naar de volmaakte mens Jezus Christus.

De Enige Zoon van God is de volmaakte uitdrukking van God.
De Mensenzoon verwijst naar de volmaakte uitdrukking van goddelijk bewustzijn/vermogens door een mens. Vandaar dat deze term (Mensenzoon) wordt gebruikt.
« Laatst bewerkt op: november 04, 2011, 07:17:52 pm door Ozombi »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #235 Gepost op: november 04, 2011, 08:05:19 pm »
Is het mogelijk om hier met het onderwerp bezig te blijven?
Wie over andere zaken wil praten is volgens mij prima in staat om een draad in een ander subforum te beginnen.
Mail me maar als je wat wilt weten

knackebrod

  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #236 Gepost op: november 04, 2011, 08:58:21 pm »
Beste Riemer,

Ik schreef:

Ik ben Bijbels Christen Riemer, Messiaans joods belangstellende! En heb inderdaad Adventistsiche wortels, maar het Adventisme redt me niet en verlost me ook niet, bovendien ben ik de mening toegedaan dat alle denominaties in het Grote Babylon zullen terecht komen uiteindelijk,.........
De Bijbel zegt trouwens dat er geen denominaties het Koninkrijk der Hemelen zullen beerven, ook de Adventkerk niet, maar een Overblijfsel zal het Koninkrijk der Hemelen beerven: uit alle taal, stam, natie en volk[/b]!


Jij schreef hierop:

Hier is voor mij dan wel de grens bereikt.
 

quote:

Per saldo oordeel je hier hele grote groepen mensen waarbij je zgn. van mening bent dat jij de Waarheid ten volste kent en predikt.
 Aangezien ik weinig behoefte heb aan hen die anderen veroordelen (oordeelt niet opdat ook niet gij geoordeeld wordt..) en een eigenzinnige godsdienst nastreven is voor mij hier in deze draad het gesprek met jou klaar.


Nou beste vriend, ik denk dat ik niets verkeerd geschreven heb. Ik haal hier slechts Bijbelse waarheden aan, waar nergens over een oordeel wordt gesproken wordt maar slechts over een Overblijfsel (uit alle taal, stam, natie en volk).
In feite spreekt hier Christus Riemer. Je kent je bijbel niet en moet concluderen zeker Openbaringen en Daniël niet. Dat geeft niet hoor, maar bestrijd de Bijbel niet met mij, maar met Christus! En geef, als je andere inzichten hebt, op gornd van Bijbelse overwegingen een redelijk antwoor! Als ik een onwaarheid verkondig, weerleg het dan op Bijbelse gronden.

Je antwoord staat dan ook in een verkeerd licht aan mij, denk ik!

Daarom, nu we het toch hebben over vereren en aanbidden, hier de uitgewerkte tekst, zoals ik die in mijn weergave hierboven, in het kort heb aangeduidt.

Uitgangspunt:

[quoteIk ben Bijbels Christen Riemer, Messiaans joods belangstellende! En heb inderdaad Adventistsiche wortels, maar het Adventisme redt me niet en verlost me ook niet, bovendien ben ik de mening toegedaan dat alle denominaties in het Grote Babylon zullen terecht komen uiteindelijk,.........
De Bijbel zegt trouwens dat er geen denominaties het Koninkrijk der Hemelen zullen beerven, ook de Adventkerk niet, maar een Overblijfsel zal het Koninkrijk der Hemelen beerven: uit alle taal, stam, natie en volk[/b]![/quote]
 
een eigenzinnige godsdienst (?)

Openbaring 13

quote:

1 En ik zag uit de zee een beest opkomen, hebbende zeven hoofden en tien hoornen; en op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden, en op zijn hoofden was een naam van gods lastering.
 
2 En het beest dat ik zag, was een pardel gelijk, en zijn voeten als eens beers voeten, en zijn mond als de mond eens leeuws; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.
 
3 En ik zag een van zijn hoofden als tot den dood gewond, en zijn dodelijke wonde werd genezen; en de gehele aarde verwonderde zich achter het beest.
 
4 En zij aanbaden den draak, die het beest macht gegeven had; en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is dit beest gelijk? wie kan krijg voeren tegen hetzelve?
 
5 En hetzelve werd een mond gegeven, om grote dingen en gods lasteringen te spreken; en hetzelve werd macht gegeven, om zulks te doen, twee en veertig maanden.
 
6 En het opende zijn mond tot lastering tegen God, om Zijn Naam te lasteren, en Zijn tabernakel, en die in den hemel wonen.
 
7 En hetzelve werd macht gegeven, om den heiligen krijg aan te doen, en om die te overwinnen; en hetzelve werd macht gegeven over alle geslacht, en taal, en volk.

8 En allen, die op de aarde wonen, zullen hetzelve aanbidden, welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens, des Lams, Dat geslacht is, van de grondlegging der wereld.
 
9 Indien iemand oren heeft, die hore.
 
10 Indien iemand in de gevangenis leidt, die gaat zelf in de gevangenis; indien iemand met het zwaard zal doden, die moet zelf met het zwaard gedood worden. Hier is de lijdzaamheid en het geloof der heiligen.
 
11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.
 
12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.

13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
 
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.

15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
 
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
 
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
 
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

 
Kijk Riemer, in principe volgen wij allemaal de twee beesten! Er staat ook duidelijk dat alleen zij die in "het boek des levens" zijn ingeschreven, aan de macht van de beesten zullen ontkomen!

Dat oordeel is niet aan ons, maar de Heilige Schrift wijst de lezers of de onderzoekers er van wel op een aantal -andere- feiten, die ons op het juiste spoor kunnen zetten om ons te laten verlossen van die twee beesten.

Het is immers een geestelijke strijd die we hebben te voeren en geen strijd tegen of tussen mensen van vlees en bloed. Oorlogen die wij dus meemaken en die we binnenkort waarschijnlijk weer eens zullen beleven, als de USA de staat Iral zal binen vallen zijn dus oorlogen of geweld dat niet van Christus is, maar van de Tegenstander, het is immers zijn Rijk, dat grote Babylon. Satan voert zowel een vleselijke als een geestelijke strijd tegen mensen en gelovigen anderzijds.

 Je kunt dus mij nooit verwijten dat ik" die anderen veroordeel". Alleen de Heilige Gest kan mensen overtuigen! En oordeel ik dus ook niet, dat staat trouwens nergens in de door mij aangehaalde teksten, behalve daar waar Jezus Christus in dat verband wordt vermeld.


een eigenzinnige godsdienst (?)

Hier een hint:

Leviticus 26:1-15

1 Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de HEERE, uw God!
 
2 Mijn sabbatten zult gij houden, en Mijn heiligdom zult gij vrezen; Ik ben de HEERE!
 
3 Indien gij in Mijn inzettingen wandelen, en Mijn geboden houden, en die doen zult;
 
4 Zo zal Ik uw regens geven op hun tijd; en het land zal zijn inkomst geven, en het geboomte des velds zal zijn vrucht geven;
 
5 En de dorstijd zal u reiken tot den wijnoogst, en de wijnoogst zal reiken tot den zaaitijd; en gij zult uw brood eten tot verzadiging toe, en gij zult zeker in uw land wonen.
 
6 Ook zal Ik vrede geven in het land, dat gij zult te slapen liggen, en niemand zij, die verschrikke; en Ik zal het boos gedierte uit het land doen ophouden, en het zwaard zal door uw land niet doorgaan.
 
7 En gij zult uw vijanden vervolgen; en zij zullen voor uw aangezicht door het zwaard vallen.

8 Vijf uit u zullen honderd vervolgen, en honderd uit u zullen tien duizend vervolgen; en uw vijanden zullen voor uw aangezicht door het zwaard vallen.
 
9 En Ik zal Mij tot u wenden, en zal u vruchtbaar maken, en u vermenigvuldigen; en Mijn verbond zal Ik met u bevestigen.
 
10 En gij zult het oude, dat verouderd is, eten; en het oude zult gij vanwege het nieuwe uitbrengen.
 
11 En Ik zal Mijn tabernakel in het midden van u zetten; en Mijn ziel zal van u niet walgen.
 
12 En Ik zal in het midden van u wandelen, en zal u tot een God zijn, en gij zult Mij tot een volk zijn.

13 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land der Egyptenaren uitgevoerd heb, opdat gij hun slaven niet zoudt zijn; en Ik heb de disselbomen van uw juk verbroken, en heb u doen rechtop staan.
 
14 Maar indien gij Mij niet zult horen, en al deze geboden niet zult doen;
 
15 En zo gij Mijn inzettingen zult smadelijk verwerpen, en zo uw ziel van Mijn rechten zal walgen, dat gij niet doet al Mijn geboden, om Mijn verbond te vernietigen;

Zie je Riemer, dat de Almachtige, die zegt dat allen klein, groot etc in het Grote Babylon leven, en de Beesten navolgen, een ander geestelijk karakter kunnen ontvangen, door de wet en het getuigenis van Christus te aanvaarden en Hem te dienen door een Getuigenis van Hem ook te zijn.

En als we het dan toch over vereren en aanbidden hebben inzake de Wereldkerk, dan ontdek ik dus dat we door die Gemeenschap op een dwaalspoor worden gebracht. Zij heeft politieke en geestelijke invloed in en over de gehele wereld, zij kan met gemak, door haar verdraaide wetten en geboden, ons beperken in het kunnen kopen of verkopen, door éénvoudigweg onze chip van onze ID-betaalkaart in de toekomst te manipuleren. Mensen -rechten die ineens geen Mensen-rechten meer zijn, omdat men verleende rechten ook weer kan afnemen. Dat gebeurt hier in België als mensen een beetje té ver gaan in het overtreden van bepaalde wetten. Je burgerrechten worden je dan voor bepaalde tijd afgenomen. Ik weet niet of dat in Nederland ook kan!.

Je privacy aan het lijntje van de ongeestelijkheid van het Grote Babylon, waarin jij en ik en vele anderen wonen en nog moeten strijden, omdat we hier bijwoners zijn (hoop ik dan). Alhoewel, Jezus strijd voor ons!

In de Katachismus van de RKK vindt ik een passage waarin de Verering van Maria, boven die van Jezus wordt aangemerkt:

348Moeten wij de Heilige Maagd Maria op bijzondere wijze vereren?

Antw. Ja, wij moeten de Heilige Maagd Maria vereren op een bijzondere wijze boven alle heiligen en boven alle engelen, omdat zij de Moeder van God is, de Koningin van de hemel en de Middelares van alle genaden.

Een aantal onwaarheden op een rij Riemer. Maria is niet de moeder van God, maar van de Zoon van God. immers Jezus Christus is het produkt van de koppeling tussen de Almachtige god en de mensheid.
Maria staat nergens zogezegd, want zij ligt in haar menselijke graf. Volgens de Katechismus van de Wereldkerk is zij ook de mensen dagelijk smet allerlei raadt en daad bij staat. Maar beste Riemer, de doden kunnen niet spreken en zij weten van niets. Nee Riemer, als je sterft dan ga je met dat verstand en inzicht dood, dat je tot op dat moment hebt en kun je niets meer aan je gemoedstoestand toevogen of afnemen. Vandaar Riemer dat de oproep van Christus in het hart begint, en niet binnen een denominatie. Het is ook geen mens die je bekering bewerkstelligd, maar de Heilige Geest!

Ik heb niets verkeerd geschreven, toon dat nu eerst maar eens op Bijbelse gronden aan, zoals ik de Beesten en het Grote Babylon aan jou heb voorgehouden, vanuit de Bijbelse profetie

Begrippen die de Bijbel ons leert, tot inzicht om geredt en verlost te worden, in relatie tot de Heilige Geest:

een eigenzinnige godsdienst (?)

Wanneer alle religies zich verenigen

quote:

1. Uit de mond van welke drie apocalyptische figuren kwamen onreine geesten?
Openbaring 16:13: " Toen zag ik dat uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie onreine geesten tevoorschijn kwamen in de vorm van kikkers. "

2. De valse profeet wordt geïdentificeerd als degene die wat gedaan heeft?
Openbaring 19:20: "  En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt.
Deze activiteiten worden uitgevoerd door het tweede beest van Openbaring 13, de Verenigde Staten van Amerika (vergelijk met Openbaring 13:14). Wanneer verwezen wordt naar een "beest", zoals in hoofdstuk 13, dan wordt de focus gericht op het politieke bestuur van een land. Maar wanneer verwezen wordt naar een "valse profeet," dan wordt onmiskennelijk de focus gericht op het geestelijke element van het land. De voornaamste religie in de US is het protestantisme. Openbaring 16:13 beschrijft dan de oecumenische vereniging van drie religieuze klassen: heidendom, katholicisme, en protestantisme.

Vele geloofsgemenschappen hebben geen besef van of vrees voor de gedurige snelle groei van de pauselijke macht. (vooral in religieuze middens). Door het onbelangrijk achten van fundamentele verschillen hebben vele  evangelische leiders de gunst van Rome gezocht en zichzelf langzaam maar zeker overgegeven aan een systeem waartegen hun vaders hebben gestreden tot de dood toe.

3. Wat wordt over deze onreine geesten gezegd?
Openbaring 16:14: " want het zijn geesten van duivelen, die tekenen doen, welke uitgaan naar de koningen der gehele wereld, om hen te verzamelen tot de oorlog op de grote dag van de almachtige God.

Spiritisme wordt hier naar voor gebracht als één van de grootste misleidingen in de eindtijd. Geesten van duivelen die wonderen verrichten en zich voordoen als "werkers der gerechtigheid", hemelse boodschappers, of als gestorvene geliefden

Deze wonderen, verricht door duivelse kracht worden aangeduid als bewijs van goddelijke oorsprong. Onze enige beveiliging tegen deze misleidingen is een grondige kennis van het woord van God in de schriften.

Het geloof dat de doden een bewustzijn hebben, wordt door bijna elke evangelische denominatie gevolgd, wat het fundament legt voor spiritisme. Het is de eerste grote leugen waardoor de Satan de mensen onder zijn misleidingen verenigd. Samen met de leugen van de zondagsheiliging verenigd hij de denominaties en bindt ze met Rome.

4. Wie zullen door deze drievoudige religieuze vereniging bijeen gebracht worden?
 Openbaring 16:14: " want het zijn geesten van duivelen, die tekenen doen, welke uitgaan naar de koningen der gehele wereld, om hen te verzamelen tot de oorlog op de grote dag van de almachtige God".

quote:

“ Woedt, o volken, en weest verslagen; ja, neemt ter ore, alle verre streken der aarde; gordt u aan en weest verslagen; gordt u aan en weest verslagen."
Jesaja 8:9, 10  

5. In wie zouden zij die zich aaneensluiten beter hun vertrouwen stellen?
 Jesaja 8:12, 13:

quote:

" Gij zult geen samenzwering noemen alles wat dit volk een samenzwering noemt, en voor hetgeen zij vrezen, zult gij niet vrezen noch schrikken. De HERE der heerscharen, Hèm zult gij heilig achten en Hij moet het voorwerp van uw vrees en Hij moet het voorwerp van uw schrik zijn."
 

6. Van wie werd Johannes het oordeel getoond?

 Openbaring 17:1: " En één van de zeven engelen, die de zeven schalen hadden, kwam en sprak met mij, zeggende:

quote:

Kom hier, ik zal u tonen het oordeel over de grote hoer, die zit aan vele wateren, met wie de koningen der aarde gehoereerd hebben, en zij, die op de aarde wonen, zijn dronken geworden van de wijn harer hoererij.
Een "vrouw" in de symboliek van de profetie verwijst naar een kerk of een religieus systeem. Een reine vrouw stelt Gods ware kerk voor maar een hoer staat symbool voor een verdorven religieus systeem. (Jeremia 3:1-8, 20; Ezechiël 16:15-43; Jeremia 13:27).

7. Met wie heeft zij gehoereerd?

Openbaring 17:2: "

quote:

met wie de koningen der aarde gehoereerd hebben, en zij, die op de aarde wonen, zijn dronken geworden van de wijn harer hoererij."

 
 Geen andere religie is in de geschiedenis ooit zo verstrengeld geweest met de koningen van deze aarde als het pauselijk systeem.

8. Van wat zijn de bewoners van deze aarde dronken geworden?

Openbaring 17:2: " die op de aarde wonen, zijn dronken geworden van de wijn harer hoererij."

 In Matteüs 9:17 gebruikte Jezus de wijn als een beeld voor onderwijzingen en leerstellingen. De "wijn" uit Openbaring 17:2 is als gefermenteerde wijn een verwijzing naar valse en verdorven leerstellingen.

9. Welke extravagante versieringen illustreren de enorme rijkdom van deze religieuze organisatie?

Openbaring 17:4:[ "

quote:

En de vrouw was gehuld in purper en scharlaken en rijk versierd met goud, edelgesteente en paarlen, en zij had in haar hand een gouden beker, vol gruwelen, en de onreinheden van haar hoererij.
10. Van wat was zij dronken?

Openbaring 17:6:

quote:

" En ik zag de vrouw dronken van het bloed der heiligen en van het bloed der getuigen van Jezus."
11. Welke naam staat op haar voorhoofd geschreven?

Openbaring 17:5: En op haar voorhoofd was een naam geschreven, een geheimenis: het grote Babylon, moeder van de hoeren en van de gruwelen der aarde."

 Het credo van paus Pius IV, artikel 10, zegt, "Ik erken de heilige katholieke apostolische kerk als de moeder en hoedster van alle kerken."


12. Wat is er met haar dochters gebeurd?

Openbaring 17:5:

quote:

" En op haar voorhoofd was een naam geschreven, een geheimenis: het grote Babylon, moeder van de hoeren en van de gruwelen der aarde."
“Zoals de moeder is, zijn ook haar dochters.

quote:

" Ezechiël 16:44. De denominaties die van het katholicisme zijn uitgegaan maar zich vasthouden aan haar leer en haar wereldse praktijken volgen, worden in geen aangenamere bewoordingen beschreven dan hun moeder.te]

13. Wat zal er met haar kinderen gebeuren?

Openbaring 2:23: "En haar kinderen zal Ik de dood doen sterven en alle gemeenten zullen inzien, dat Ik het ben, die nieren en harten doorzoek; en Ik zal u vergelden, een ieder naar uw werken.
14. Welke boodschap verkondigt de tweede engel van Openbaring 14?

 Openbaring 14:8:

quote:

" En een andere, een tweede engel, volgde, zeggende: Gevallen, gevallen is het grote Babylon, dat van de wijn van de hartstocht zijner hoererij al de volkeren heeft doen drinken."


 Deze tekst vraagt om een bredere interpretatie van de term "Babylon." Te spreken van de val van Babylon wijst erop dat het hier gaat om een religie die eens zuiver was maar nu verdorven is geworden.

Volgens dit vers wordt Babylon geïdentificeerd door haar "wijn," die een product is van haar gehoereer met de wereld. Deze beschrijving is van toepassing op elke organisatie die leerstellingen onderwijst die tegengesteld zijn aan Gods woord.

Het woord babylon, afgeleid van Babel, verwijst naar verwarring (Genesis 11:9). Beschrijft deze term ook niet niet de ontelbare met elkaar in strijd zijnde secten en denominaties van de evangelische kerken? Deze tweede engel wordt gezonden om de morele val van alle denominaties die zijn afgeweken van de zuivere leer van het woord Gods aan te kondigen.  

15. Met welke levendige bewoordingen wordt de morele val van Babylon beschreven?

Openbaring 18:2:

quote:

" En hij riep met sterke stem, zeggende: Gevallen, gevallen is de grote (stad) Babylon en zij is geworden een woonplaats van duivelen, een schuilplaats van alle onreine geesten en een schuilplaats van alle onrein en verfoeid gevogelte,  omdat van de wijn van de hartstocht harer hoererij al de volken gedronken hebben en de koningen der aarde met haar gehoereerd hebben en de kooplieden der aarde rijk geworden zijn uit de macht harer weelderigheid.
Deze engel kondigt aan dat het spiritisme is binnengedrongen in de moderne kerken. " want door uw toverij werden alle volken verleid." Openbaring 18:23.

16. Van welke drie andere zaken wordt ze beschuldigd?

Openbaring 18:3:

quote:

" omdat van de wijn van de hartstocht harer hoererij al de volken gedronken hebben en de koningen der aarde met haar gehoereerd hebben en de kooplieden der aarde rijk geworden zijn uit de macht harer weelderigheid.
“De wijn." Onder de valse leerstellingen waarvan alle naties gedronken hebben is de zondagsviering, die het vierde gebod verwerpt, wel de meest opvallende.

“De koningen der aarde." Evangelische gemeenschappen gaan zich steeds meer mengen in politieke zaken. Deze relatie van religieuze groepen met de koningen(regeerders) van deze aarde is een ernstige bedreiging voor de scheidingsmuur die er moet bestaan tussen kerk en staat. Wanneer deze muur verwijderd wordt zijn de gevolgen angstwekkend.

“De kooplieden der aarde." De profetie voorspelde dat de economische factoren een betekenisvolle rol zouden spelen in de eindtijd wat betreft politiek-religieuze kwesties.

Wat een triestig beeld van de hedendaagse religie. Alhoewel de evangelische hervormers elk licht volgden dat op hun pad scheen, falen de organisaties die hun naam dragen erin om verder te gaan in een voller licht, waardoor ze vervallen zijn van het zuivere geloof dat ze eens hadden.

17. Wat is de laatste oproep die uit de hemel weerklinkt?

Openbaring 18:4:

quote:

" En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: Gaat uit van haar, mijn volk, opdat gij geen gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen. "

quote:

Dit is een niet mis te verstane oproep tot Gods volk om zichzelf af te scheiden van de denominaties die deel uit maken van Babylon. Als wij leden zijn van een lichaam dat Gods geboden overtreedt, dan hebben wij deel aan haar zonden


Beste Riemer, het grote Babylon is in eerste plaats een onrein geestelijke toestand van de wereld. Denoiminaties die komaf hebben gemaakt met Gods geboden en zichzelf "wetten en geboden van mensen" hebben gemaakt om zichzelf een God te maken. Vereren en aanbidden blijft in de ogen van Christus, slechts beperkt tot de aanbidding van de Almachtige god.

Op Bijbelse gronden heb ik hier aangetoond dat voor velen onder ons het Geloof een ernstige zaak moet zijn, waarin eren, vereren en  aanbidden centraal staat in onze relatie met de Almachtge god, de enige Heilige Vader die van Jezus en van ons. Ik hoop dat het openbaren van wat Babylon is, ook als woonplaats van duivelen en valse verering en aanbidding, je al te boos maken omdat ik wil dat iedereen het Koninkrijk der Hemelen binnen zal kunnen gaan; met een gerust en vertouwd geweten in Christus alleen.

Scheiden doet vaak pijn Riemer, maar is het geen verlossing als we ons herwonnen vinden in Christus, die voor ons Strijd en Midelaar is. Die Koning is in de Hemel, maar door de Heilige Geest, ook op aarde. We zijn allemaal individueel vrij om te kiezen, maar ook om te groeien tot gerechtigheid in Christus en tot Heiliging door Christus en niet door een valse religie die het niet goed meent met de mens. Je Bijbel is onze getuige Riemer, beschuldig mij er dus niet van dat ik mensen vermeid, misleid of de waarheid Christus aan hen zal onthouden. We kunnen een schijn ophouden van Godsdienst of Christen-zijn, maar de Heilige Geest overtuigd van zonden en de behoefte aan redding en verlossing. ik heb dus geen andere boodschap, dan verering en aanbidding van Onze Hemelse en enige Heilige Vader die ons naar het Rijk dat begint in ons hart en eindigt in het Hemels Jeruzalem, en nergens anders!

een eigenzinnige godsdienst (?)

Ik heb aangehaald dat mensen uit alle denominaties maar ook vanuit de wereld, het Koninkrijk dr hemelen zullen binnen gaan, maar niet vàordat zij gelouwerd door Gods Geest begrijpen dat er maar één wet en één Getuigenis is!

Verdere teksten aangaande het Overblijfsel, dat in de Bijbel wordt aangeduidt:

1.Openbaring voorzegt dat het Overblijfsel zal bestaan na de vervolging van de middeleeuwen (Openbaring 12:13-17)

2. De Almachtige god roept zijn Overblijfsel op in een tijd van enorme afvalligheid!
    (Openbaring 18:1-4)

3. Het Overblijfsel is trouw aan Gods geboden en aanbid en vereert allen Hem (Openbarting 12:17 en 14:12)

4. Het Overblijfsel heeft het Getuigenis van Jezus de gave én geest der profetie.
    Openbaring 12:17 en  19:10.

De algemene kerk zal dan ook bestaan uit allen die waarachtig in Christus geloven. Uit hen zal een Rest opstaan die geroepen is door de Almachtige god, om de geboden van de Almachtige god en het geloof in Jezus te houden als Getuigenis van Jezus en de wet. Zij kondigen in de wereld de spoedige komst van Christus aan en het oordeel, dat over alle mensen komen zal. Deze bijzondere ontwikkeling vinden we terug in een kerngegeven in Openbaring 14, waar deze realiteit symbolisch aangeduid wordt als een "drie engelen boodschap" Niemand kan of is in staat om die boodschappen tegen te houden, te verhinderen of geheel uit te doven.

een eigenzinnige godsdienst (?)

Jezus Christus heeft het allerlaatste woord!

Zie: Openbaring 12:10,11
Zie: Openbaring 14:6-12
Zie: Daniël 7:9-15
Zie 2 Petrus 3:10-14
Zie Judas 3:14
Zie 2 Kor. 5:10

groet en zegen!
« Laatst bewerkt op: november 05, 2011, 01:03:14 pm door knackebrod »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #237 Gepost op: november 04, 2011, 09:53:42 pm »

quote:

knackebrod schreef op 04 november 2011 om 20:58:
Je kent je bijbel niet en moet concluderen zeker Openbaringen en Daniël niet.
Ik wordt zo moe van mensen die menen dat ze anderen moeten veroordelen.
Wonderbaarlijk dat hoe sektarischer mensen denken hoe agressiever ze ook oordelen.

Dus, na alle opleiding op diverse vlakken en jarenlange studie ken ik de Bijbel (inderdaad, met een hoofdletter B!) niet? En weet ik na een scala aan opleidingen OT en NT niet van Daniel en Openbaringen?
Leer je tegenspeler kennen zou ik zeggen :)
Mail mij even en ik stuur je mijn CV en opleidingen toe  :Y)
IK zou de Bijbel niet kennen?????!!!
Maar ik heb tot op heden in deze draad al deze kennis niet benut omdat ik de vorm waarin je schrijft veroordeel en bevraag. De eerste stap in contact is namelijk de attitude.
Ik zie dat jij defensief bent zonder genuanceerd te zijn en daar heb ik je enkel op bevraagd.
Ik heb geen preken gevraagd maar wel gekregen (waarvoor dank, het is goed om eens te lachen om andermans kromme interpretatie...)
Maar alle kritiek?
Daar doe je werkelijk niets mee, geen ene moer zeg maar.

Einde gesprek, veel plezier in de draaimolen.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2011, 12:47:28 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #238 Gepost op: november 04, 2011, 11:21:21 pm »

quote:

Beste knackebrod,

Waar ben je hier mee bezig? Je geeft mensen geen antwoord -- ik heb het idee dat je mij in ieder geval geen antwoord meer waardig keurt als ik iets voor je post -- ik heb tenminste niet meer de geringste reactie op mijn laatste posts hier van je ontvangen. Daarentegen blijf je voortdurend Riemer lange posts schrijven terwijl hij nu toch langzamerhand steeds duidelijk aangeeft het gesprek te willen stoppen.
Wat beoog je met deze houding?

Laat ik even een enkele korte reactie geven op wat je aan Riemer schreef.

quote:

knackebrod:
Ik schreef:

Ik ben Bijbels Christen Riemer, Messiaans joods belangstellende! En heb inderdaad Adventistsiche wortels, maar het Adventisme redt me niet en verlost me ook niet, bovendien ben ik de mening toegedaan dat alle denominaties in het Grote Babylon zullen terecht komen uiteindelijk,.........
De Bijbel zegt trouwens dat er geen denominaties het Koninkrijk der Hemelen zullen beerven, ook de Adventkerk niet, maar een Overblijfsel zal het Koninkrijk der Hemelen beerven: uit alle taal, stam, natie en volk!


Jij schreef hierop:

quote:

Riemer:
Hier is voor mij dan wel de grens bereikt.
Per saldo oordeel je hier hele grote groepen mensen waarbij je zgn. van mening bent dat jij de Waarheid ten volste kent en predikt.
Aangezien ik weinig behoefte heb aan hen die anderen veroordelen (oordeelt niet opdat ook niet gij geoordeeld wordt..) en een eigenzinnige godsdienst nastreven is voor mij hier in deze draad het gesprek met jou klaar.

Nou beste vriend, ik denk dat ik niets verkeerd geschreven heb. Ik haal hier slechts Bijbelse waarheden aan, waar nergens over een oordeel wordt gesproken wordt maar slechts over een Overblijfsel (uit alle taal, stam, natie en volk).
In feite spreekt hier Christus Riemer. Je kent je bijbel niet en moet concluderen zeker Openbaringen en Daniël niet. Dat geeft niet hoor, maar bestrijd de Bijbel niet met mij, maar met Christus! En geef, als je andere inzichten hebt, op gornd van Bijbelse overwegingen een redelijk antwoor! Als ik een onwaarheid verkondig, weerleg het dan op Bijbelse gronden.

Je antwoord staat dan ook in een verkeerd licht aan mij, denk ik!

In wat je nu later schreef zit een andere suggestie dan dat in wat je eerst schreef al beweer je van niet.
In het eerste zit de suggestie dat alle denominaties in de Bijbel als verdoemd worden voorgesteld.
De Bijbel spreekt echter niet over denominaties, dus dat vul jij in.

quote:

... Maar wanneer verwezen wordt naar een "valse profeet," dan wordt onmiskennelijk de focus gericht op het geestelijke element van het land. De voornaamste religie in de US is het protestantisme. Openbaring 16:13 beschrijft dan de oecumenische vereniging van drie religieuze klassen: heidendom, katholicisme, en protestantisme.
Openbaring 16:
13 En ik zag uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie onreine geesten komen, als kikvorsen.

En jij vult dus in. Dat kan, maar moeten wij allen jouw (al dan niet eigenzinnige) invullingen aannemen omdat jij als autoriteit spreekt??

Je spreekt Riemer paternalistisch beschermend toe. Of hij dat leuk vindt,  laat ik maar aan hem over. Ik meen dat hij al eerder iets gezegd heeft waaruit blijkt dat hij het niet zo apprecieert.

Maak als je jouw opvattingen wilt verkondigen een eigen topic en geef daarin dan gewoon eenieder een antwoord. En stel als het even kan jouw invullingen niet voor als de waarheid maar gewoon als jouw opvatting. Veroordeel niet eenieder die het anders opvat. Je tegenwerping dat niet jij oordeelt klinkt niet overtuigend; je zult echt je anders moeten opstellen en je anders uitdrukken om het wél geloofwaardig te doen zijn.

Ik laat het maar hierbij.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2011, 03:19:41 am door Trajecto »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Heiligenverering
« Reactie #239 Gepost op: november 04, 2011, 11:41:31 pm »

quote:

Trajecto schreef op 04 november 2011 om 23:21:
Je spreekt Riemer paternalistisch beschermend toe. Of hij dat leuk vindt,  laat ik maar aan hem over. Ik meen dat hij al eerder iets gezegd heeft waaruit blijkt dat hij het niet zo apprecieert.
Als hij niet begrijpt dat ik zijn gedrag afkeur dan wordt het tijd dat hij een afspraak in mijn praktijk gaat maken.
Het is niet zozeer beschermend, het is beschamend zoals deze zogenaamde selfmade christen zich gedraagt.
Dan nog liever de Paus  O-) om een on topic te blijven.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2011, 12:35:13 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten