Auteur Topic: Christen-zijn op je werk en in de kerk  (gelezen 27416 keer)

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #45 Gepost op: oktober 25, 2008, 11:14:26 am »

quote:

Adinomis schreef op 25 oktober 2008 om 10:55:
[...]

Tjonge wat een cynisme! Nee, ik heb inderdaad niet zoveel studie gemaakt van de ecclesialogie als jij. Maar voor mij is het Woord van JHWH de bron. Ik las ook een keer de spreuk "theologie is goed, maar knieölogie is beter".
In zoverre heb ik me wel in het ontstaan van het "instituut kerk" verdiept dat ik weet dat het met antisemitische gepaard ging. Maar ook een kerkhervormer was hier niet vreemd aan.
Over cynisme gesproken. Je weet niet waarover je praat, wat je zegt klopt niet, en om dan maar de aandacht daarvan af te leiden haal je antisemitisme er bij. Schandalig, maar het zegt genoeg over je intenties.
So sue me!

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #46 Gepost op: oktober 25, 2008, 11:20:37 am »

quote:

gaitema schreef op 25 oktober 2008 om 02:36:
Ik weet nog niet precies wat ik verkeert zou geschreven hebben,
Dat wat je beschrijft als de belijdenis van de PKN, en die volgens jou anders zou zijn dan die van katholieken, is precies wat katholieken belijden. Met als enige verschil dat katholieken daarbij geen nieuwe betekenis aan die belijdenis geven, maar de betekenis handhaven die in Nicea al gehanteerd werd. Het is allemaal niet zo spannend, maar ik vind het gewoon jammer dat ik vaker bezig ben je te corrigeren, omdat je nogal eens stellig dingen beweert over de RKK die net niet kloppen.

quote:

het lichaam van Christus bestaat uit alle kinderen van God die samen het lichaam vormen
Dat levert een cirkelredenering op.

quote:

Naar ik begrepen heb uit de woorden van Rooms Katholieken zien zij enkel hun gemeenschap als het lichaam van Christus.
Nee, het is precies andersom: wij geloven dat allen die werkelijk Christus als Heer hebben en Zijn weg volgen, katholiek zijn.

quote:

Als ik dat mis heb mag ik dat graag horen, maar voor zover ik het begrepen heb zuig ik niets uit mijn duim.
Ik zeg niet dat je iets uit je duim zuigt, ik zeg alleen dat het niet zo opschiet als mensen (zoals op dit forum overigens vaak gebeurt, zeker niet alleen door jou, en vaak met heel wat slechtere bedoelingen dan jij) vanalles stellig beweren over de RKK, zonder dat die stelligheid gedekt wordt door kennis.

quote:

Mogenlijk dat je over de laatste zin valt? En waarom? Want zo heb ik het van een Rooms katholieke broeder van je geleerd namelijk. Of heb ik een andere zin verkeerd verwoord?
Je draait zaken om. Het is niet dat iemand niet tot het Lichaam van Christus behoort omdat hij protestant is, iemand is protestant omdat hij niet tot de Kerk, het Lichaam van Christus, behoort.
So sue me!

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #47 Gepost op: oktober 25, 2008, 12:35:58 pm »

quote:

rkdiak schreef op 25 oktober 2008 om 11:14:
[...]
Je weet niet waarover je praat, wat je zegt klopt niet, en om dan maar de aandacht daarvan af te leiden haal je antisemitisme er bij. Schandalig, maar het zegt genoeg over je intenties.


The Ante-Nicene Fathers, Vol. 1 p.59-65 WM. B, Eerdmans Publishing Company Grand Rapids, Michigan USA

Uitspraak van Constantijn:
(stefano Assemani, Acta Sanctorium Martyrum Orientaliom at Accidentalium, Vol. 1 Rome 1748 page 105

"Een donkere spiegel"  Marcel Poorthuis en Theo Salemink.

"Bloed aan onze handen"  Michael Brown

http://www.cidi.nl/dossiers/an/watisantisemitisme.html

Maar ik verwijt jou dat niet. Zelfs bij de kerkhervorming speelde dat nog een rol. We komen uiteindelijk allemaal uit dat verleden. De kerk heeft er in 1965 en 1993 afstand van gedaan. Het ging om de oorsprong.

Ik heb wel de intentie om de eerste gemeente die in Hand. 2 ontstond, door Jezus de Messias aan te nemen, te rehabiliteren.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #48 Gepost op: oktober 25, 2008, 01:20:56 pm »

quote:

rkdiak schreef op 25 oktober 2008 om 11:20:
[...]
Dat wat je beschrijft als de belijdenis van de PKN, en die volgens jou anders zou zijn dan die van katholieken, is precies wat katholieken belijden. Met als enige verschil dat katholieken daarbij geen nieuwe betekenis aan die belijdenis geven, maar de betekenis handhaven die in Nicea al gehanteerd werd. Het is allemaal niet zo spannend, maar ik vind het gewoon jammer dat ik vaker bezig ben je te corrigeren, omdat je nogal eens stellig dingen beweert over de RKK die net niet kloppen.



Het gevolg daarvan is wel dat ik er weer wat bij leer en dat vindt ik wel mooi B)

het volgende zet ik even onder elkaar:

quote:

Nee, het is precies andersom: wij geloven dat allen die werkelijk Christus als Heer hebben en Zijn weg volgen, katholiek zijn.

Je draait zaken om. Het is niet dat iemand niet tot het Lichaam van Christus behoort omdat hij protestant is, iemand is protestant omdat hij niet tot de Kerk, het Lichaam van Christus, behoort.


mijn conclusie hieruit is dat er protestanten zijn die katholiek zijn en dus niet echt protestant, omdat ze daadwerkelijk Jezus als hun Heer hebben. Want hoe kan je protesteren tegen het lichaam waar je deel van uit maakt? Dat kan niet, dus is er dan van protest in de diepste zin geen sprake. Maar ik kan een fout maken.

Een tweede mogenlijkheid is dat geen enkele protestant in de ogen van een katholiek echt Jezus volgen, anders zouden ze wel katholiek zijn geworden. Al zouden ze Jezus als hun Heer hebben. In die zin: protestanten kunnen Jezus slechts ten dele gehoorzamen, wie Hem volledig gehoorzamen wordt Rooms Katholiek namelijk. die protestanten zijn als verdwaalde  schapen die horen bij de Heer, maar die Zijn kudde kwijt zijn.Dat doet me denken aan een bijbeltekst waarin staat dat in de laatste dagen de herders Zijn schapen laten dolen in de bergen.
« Laatst bewerkt op: oktober 25, 2008, 01:33:44 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #49 Gepost op: oktober 25, 2008, 03:17:31 pm »

quote:

Adinomis schreef op 25 oktober 2008 om 12:35:
[...]

Maar ik verwijt jou dat niet.
Schattig, als je denkt dat je mij op dit soort kwesties moet wijzen, alsof ik er niet van op de hoogte zou zijn.

quote:

Ik heb wel de intentie
De debattechniek die je hanteert laat je echte intentie zien.
 :w
So sue me!

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #50 Gepost op: oktober 25, 2008, 03:27:43 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 oktober 2008 om 13:20:
[...]


Het gevolg daarvan is wel dat ik er weer wat bij leer en dat vindt ik wel mooi B)
Niks mis mee. Maar het risico bestaat dat je de indruk wekt dat je bezig bent met het soort schijn-discussies dat je hier helaas wel vaker ziet, waarbij mensen zonder te weten waarover ze praten slechts bezig zijn met laster en belediging. Ik zie jou daar niet voor aan, maar nogmaals, het risico dat je die indruk wekt is er al snel.

quote:

mijn conclusie hieruit is dat er protestanten zijn die katholiek zijn en dus niet echt protestant, omdat ze daadwerkelijk Jezus als hun Heer hebben.
Als ze, naar katholiek verstaan, Jezus werkelijk volledig als Heer zouden hebben, zouden ze doen wat Hij vraagt, en zouden ze dus katholiek zijn.

quote:

Want hoe kan je protesteren tegen het lichaam waar je deel van uit maakt? Dat kan niet, dus is er dan van protest in de diepste zin geen sprake. Maar ik kan een fout maken.
Ik ken de etymologie van de term "protestant" niet, maar ik denk dat het hoe dan ook niet zuiver is om een beweging of een geloofsgemeenschap te definieren op basis van de etymologie van de naam waaronder ze bekend zijn.

quote:

Een tweede mogenlijkheid is dat geen enkele protestant in de ogen van een katholiek echt Jezus volgen, anders zouden ze wel katholiek zijn geworden.
Daar zitten we al meer in de richting. Ik zou niet de term "echt" gebruiken, maar liever "compleet" oid.

quote:

Al zouden ze Jezus als hun Heer hebben. In die zin: protestanten kunnen Jezus slechts ten dele gehoorzamen, wie Hem volledig gehoorzamen wordt Rooms Katholiek namelijk.
dat lijkt me een correcte weergave.

quote:

die protestanten zijn als verdwaalde  schapen die horen bij de Heer, maar die Zijn kudde kwijt zijn.Dat doet me denken aan een bijbeltekst waarin staat dat in de laatste dagen de herders Zijn schapen laten dolen in de bergen.
zoiets ja. En let wel, dat wil nog allerminst zeggen dat protestanten niet gered zouden worden ofzo.
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #51 Gepost op: oktober 25, 2008, 04:54:38 pm »
rkdiak: ik geloof dat ik hem begin te vatten. En inderdaad of we gered zijn of niet hangt daar niet vanaf. Maar dat is weer een andere discussie geloof ik. Het komt er op neer dat er volgens de RKK christenen zijn onder de protestanten, die hun werk helemaal afmaken als ze katholiek zouden worden en dan volledig tot het lichaam behoren.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #52 Gepost op: oktober 25, 2008, 05:22:51 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 oktober 2008 om 16:54:
rkdiak: ik geloof dat ik hem begin te vatten. En inderdaad of we gered zijn of niet hangt daar niet vanaf. Maar dat is weer een andere discussie geloof ik. Het komt er op neer dat er volgens de RKK christenen zijn onder de protestanten, die hun werk helemaal afmaken als ze katholiek zouden worden en dan volledig tot het lichaam behoren.
Ja, dat lijkt me wel kloppend.
So sue me!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #53 Gepost op: oktober 26, 2008, 04:52:38 pm »
Modbreak:
Verplaatst en titelfix

Martijnvroom

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #54 Gepost op: februari 26, 2010, 12:21:06 pm »
Volgens mij ging de orginele discussie toch over het feit of je het geloof kan meenemen naar de werkvloer?

Hoeveel mensen krijgen de ruimte op hun huidige werk om te bidden?
Christelijk werken

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #55 Gepost op: februari 26, 2010, 01:27:26 pm »
Volgens mij iedereen als die er netjes om vraagt.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #56 Gepost op: februari 27, 2010, 07:05:37 pm »

quote:

Martijnvroom schreef op 26 februari 2010 om 12:21:
Volgens mij ging de orginele discussie toch over het feit of je het geloof kan meenemen naar de werkvloer?

Hoeveel mensen krijgen de ruimte op hun huidige werk om te bidden?


Blijkbaar is er wel ruimte voor.

http://www.nrc.nl/economi...585.ece/www.hoi-online.nl

http://www.bedrijfsgebed.nl/
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2010, 07:06:33 pm door rtfm08 »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #57 Gepost op: november 18, 2011, 11:21:04 pm »
Twee aspecten die ik ter tafel wil brengen:

1. ik zit aan een combinatie buro van vier personen. De andere drie zijn allen atheist, en allen bewust dat ik Christen ben. Een van hen gooit er te pas en ten onpas 'Jezus!' uit. De andere twee hebben die neiging soms, maar hebben duidelijk gemaakt dat ze proberen zich in te houden om mijn gevoelens te sparen. Zelf heb ik de neiging te denken dat als iemand geen Christen is, er geen reden is te verwachten dat ze zich inhouden. Wat vindt het panel - dien ik te trachten de onverbeterlijke atheist te verbeteren?

2. Elke aanvang van de vastentijd, op As Woensdag, ga ik tijdens lunchtijd naar de RK kathedraal achter mijn werkplek en verkrijg een askruisje op mijn voorhoofd. Vervolgens keer ik terug naar werk, krijg massa's vervreemde gelaatsuitdrukkingen en enkele vragen naar die vreemde vlek op mijn voorhoofd (die ik uiteraard beantwoord). Ik voel me een idioot, maar tevens denk ik dat het een zinvolle manier is om Christus' boodschap meer aandacht te schenken. Wat vindt het panel - is dit zinvol?
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #58 Gepost op: november 18, 2011, 11:44:30 pm »

quote:

Liudger schreef op 18 november 2011 om 23:21:
Twee aspecten die ik ter tafel wil brengen:

1. ik zit aan een combinatie buro van vier personen. De andere drie zijn allen atheist, en allen bewust dat ik Christen ben. Een van hen gooit er te pas en ten onpas 'Jezus!' uit. De andere twee hebben die neiging soms, maar hebben duidelijk gemaakt dat ze proberen zich in te houden om mijn gevoelens te sparen. Zelf heb ik de neiging te denken dat als iemand geen Christen is, er geen reden is te verwachten dat ze zich inhouden. Wat vindt het panel - dien ik te trachten de onverbeterlijke atheist te verbeteren?
Het gedrag verbeteren cq veranderen? Ik weet het niet zo. Persoonlijk zou ik er voor kiezen om hem / haar in gebed op te dragen en ruimte te vragen voor het gesprek.
Mijn ervaring is met een gelijke collega met de naam Abel dat hij héél boos werd als ik "abelverdomme" zei overigens.

quote:

2. Elke aanvang van de vastentijd, op As Woensdag, ga ik tijdens lunchtijd naar de RK kathedraal achter mijn werkplek en verkrijg een askruisje op mijn voorhoofd. Vervolgens keer ik terug naar werk, krijg massa's vervreemde gelaatsuitdrukkingen en enkele vragen naar die vreemde vlek op mijn voorhoofd (die ik uiteraard beantwoord). Ik voel me een idioot, maar tevens denk ik dat het een zinvolle manier is om Christus' boodschap meer aandacht te schenken. Wat vindt het panel - is dit zinvol?

Dan maar idioot zou ik zeggen.
Geen concessie doen omwille van de ander.
Al mijn collega-ondernemers in de zorg weten dat ik christen ben en dat ik mijn "rituelen" heb. Dat hebben ze maar te accepteren. Zo ben ik namelijk. Kwestie van of iemand nemen met al zijn eigenheid of iemand niet willen accepteren.

Gods zegen hierin!!!
Mail me maar als je wat wilt weten

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Christen-zijn op je werk en in de kerk
« Reactie #59 Gepost op: november 19, 2011, 12:09:56 am »
Riemer, bedankt voor de bemoedigende reactie. Een beetje steun is soms goud waard.

'Abelverdomme' is wel een idee, kan ik wel eens proberen.

Heb totnogtoe twee manieren geprobeeerd.

'Jammer dat we nog een geen patroonheilige hebben voor <onze beroepsgroep>'

'Hoe kan Jezus je helpen?'

Helaas totnogtoe met weinig succes.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...