Auteur Topic: Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?  (gelezen 5669 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #15 Gepost op: november 24, 2011, 10:46:22 pm »

quote:

Antonius schreef op 24 november 2011 om 20:51:
[...]


Het burgerlijk huwelijk staat toch open voor iedereen, voor homo-stellen en hetro stellen. Kortom, een ambtenaar van de burgelijke stand heeft gewoon alle huwelijken te voltrekken.

Eigenlijk moet dit in een eigen draad maar ik denk dat we binnen drie posten het met elkaar eens zijn. Vandaar:

Wat vindt je van het voorstel Slob dan?
« Laatst bewerkt op: november 24, 2011, 11:19:17 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #16 Gepost op: november 25, 2011, 11:04:44 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 november 2011 om 09:21:
[...]
Waar het mede om gaat is de vraag of je als christen in dit land nog een ethiek mag hebben waarbij bepaalde vormen van samenleven afgekeurd worden.
En áls je die ethiek hebt je gedwongen mag worden daar afstand van te doen.
Waarom moet een ambtenaar ineens wel zaken doen die tegen zijn geloof zijn en waarom verwacht je dat niet van een arts?


Het gaat toch uitsluitend om abtenaren in dienst van de gemeente die speciale bevoegdheden om huwelijken te voltrekken? Oftewel als administratief medewerker of afdeling PR of weet ik veel welke afdeling kun je nog steeds werken als je nooit een homo huwelijk zou willen sluiten ...

In die zin is het met een arts niets anders, op een abortuskliniek zal een arts geeneens sollicteren als hij tegen abortus is.

Persoonlijk vind ik het in andere landen beter geregeld, bijv. India daar kan men trouwen via de eigen kerk, moskee, of hindoe priester. Dit wordt doorgegeven aan de basisadministratie en zou kan een ieder getrouwd worden door iemand zonder te hoeven worden getrouwd door iemand met een hele andere visie op het huwelijk dan jezelf en andersom.
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #17 Gepost op: november 25, 2011, 01:06:30 pm »
Modbreak:
Discussie afgesplitst uit 'opvallend en ongeloofwaardig nieuws'.
Gezien de ontstane discussie verdiende het een eigen draad. De titel is wellicht wat kort door de bocht; maar hier is dus ruimte om door te praten over de vraag of de kerk iets van burgerlijk huwelijk moet vinden, of over weigerambtenaren. En over de vraag of het door de regering verbieden van 'weigering door gewetensbezwaarde ambtenaren om bepaalde huwelijken te sluiten' niet een symptoom van iets veel ergers is.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #18 Gepost op: november 25, 2011, 01:20:30 pm »
Symptoom van erger?
Weet ik niet. Wel vind ik het vreemd dat een buitengewoon ambtenaar gedwongen kan worden handelingen te verrichten die tegen zijn overtuiging ingaan.
Het gaat immers niet alleen om het zetten van de handtekening, het gaat om toespraken en feestelijkheden van een een echtpaar van gelijk geslacht.
Daarom ben ik wel een voorstander om dat hele gedoe af te schaffen en wie een feest wil geven kan dat prima buiten de gemeente om. Daar heb je geen ambtenaar voor nodig.

Als je gaat zeggen "de kerken moeten het regelen" dan krijg je dat een echtpaar van gelijk geslacht straks "eist" dat ze in de gereformeerde bondsgemeente kunnen trouwen "omdat ze daar recht toe hebben".
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #19 Gepost op: november 25, 2011, 01:28:16 pm »
Je vraagt jezelf al af of het niet een symptoom van erger is.
Het wijst op een afname in de ruimte voor godsdientsvrijheid en daaruit voortvloeiende ethiek. Dit verbod lijkt me daarvan een symptoom.
Terecht lijkt me de vraag hoeveel ruimte er straks gaat zijn voor eigen ethiek in de medische wereld. De meeste artsen zijn nu zelfstandig, maar waarschijnlijk gaan we toe naar een situatie waarin veel artsen in loondienst zijn van het ziekenhuis. (Artsen in de academische centra zijn feitelijk een soort ambtenaren.) Wordt het die 'ambtenaren' straks verboden om het uitvoeren van euthanasie te weigeren?
« Laatst bewerkt op: november 25, 2011, 01:28:31 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #20 Gepost op: november 25, 2011, 02:55:37 pm »

quote:

Liudger schreef op 24 november 2011 om 00:50:
Gaitema
Bovendien ben ik zelf persoonlijk tegen de scheiding van kerk en staat.

Daar wil ik me graag bij aansluiten. Het is grote onzin. Geloof en politiek zijn niet te scheiden. Indien een electoraat besluit dat ze door bepaalde beginselen, door een religieuze tekst, door religieuzen autoriteiten geleid wil worden, dan is het ronduit antidemocratisch daar tegen in te gaan.
Dat geloof ik ook net zo. Ook de democratie heb ik over na zitten denken of dat wel goed is. Volgens mij wel. Ook het Joodse volk verzocht Samuël om een koning en die kregen ze van hun echte aan de kant geschoven Koning: God de Vader. Het volk krijgt van God waar het om vraagt, al plaatst God daar direct openlijk zijn handtekeningen bij. Hij bedient ter plekke de rol van de klokkenluider en waarschuwd voor de gevolgen als er uit ongehoorzaamheid aan God gehandeld wordt.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2011, 02:56:20 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #21 Gepost op: november 25, 2011, 03:17:42 pm »
Het punt is erg moeilijk.

In eerste instantie ben ik het eens met diegenen die zeggen dat een ambtenaar de wet heeft uit te voeren. 100% gelijk. (een politieagent bekeurt ook voor zaken waar hij het niet mee eens is, een militair wordt ook uitgezonden ookal is hij het niet eens met de missie, enz.)

Anders is het, wanneer een arts wordt verplicht, een abortus of eutanasie uit te voeren. Dit is in mijn ogen niet goed.

Ik denk dat wij inderdaad een verschil moeten maken, immers, is het kerkelijke huwelijk zoals de bijbel ons dit voorhoud.
De synodes van de diverse kerken zouden er goed aan doen, het kerkelijke huwelijk te accepteren en het "burgerlijke" huwelijk in een ander perspectief te plaatsen zodat voor kerkelijken (een vrije keus) het huwelijk blijft zoals het hoort, en níet kerkelijken het huwelijk is zoals zij willen, immers wij hechten hier toch niet deze waarde aan.

Tegelijk kunnen wij in iedere beroepsgroep vergaande vragen stellen:
Moet een schilder ondanks principiele bezwaren ook een bordeel schilderen?
Moet een chauffeur ook lading (wapens o.i.d.) lossen waar hij het in principe niet mee eens is?
Moet een advocaat een scheiding regelen, waar hij het niet mee eens is?
Moet een gevangenenbewaarder iemand gevangen houden terwijl hij hiertegen bezwaren heeft?

Daarnaast:
Zijn er niet veel kerkelijken, die ondanks wat de bijbel leert, vóór het huwelijk gemeenschap hebben?
Zijn er geen advocaten die ondanks schuld van een dader een moordenaar vrij proberen te pleiten?

Ik denk dat het "christen zijn" keuzes met zich mee brengt, waarbij je gerust mag denken dat je die ondanks bezwaren uitvoerd "onder protest".
Dus je voert opdrachten uit, terwijl je jou standpunt duidelijk maakt. Hiervan gaat óók een christelijke boodschap de wereld in.
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #22 Gepost op: november 25, 2011, 03:39:00 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 24 november 2011 om 22:46:
[...]

Eigenlijk moet dit in een eigen draad maar ik denk dat we binnen drie posten het met elkaar eens zijn. Vandaar:

Wat vindt je van het voorstel Slob dan?
Het burgerlijkhuwelijk, is toch vooral bedoeld als administratieve handeling. Althans zo komt het op mij over. Eerst naar het stadhuis, envervolgens, de andere plechtigheden, ceremonieen. Dan vind ik het idee van Slob, best een aardig idee.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #23 Gepost op: november 27, 2011, 11:30:02 pm »
Indien het burgerlijk huwelijk puur een administratieve handeling was, dan was het een kwestie van met getuigen opdagen, handtekening zetten, klaar is kees.

Maar dat is het niet. Er wordt een feestelijk tintje aan gegeven. In andere woorden, een uitdrukkelijk teken van goedkeuring.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #24 Gepost op: november 27, 2011, 11:51:04 pm »

quote:

Liudger schreef op 27 november 2011 om 23:30:
Indien het burgerlijk huwelijk puur een administratieve handeling was, dan was het een kwestie van met getuigen opdagen, handtekening zetten, klaar is kees.

Maar dat is het niet. Er wordt een feestelijk tintje aan gegeven. In andere woorden, een uitdrukkelijk teken van goedkeuring.

Dan moeten we daar toch gewoon mee stoppen als maatschappij?
Overigens kan het prima zonder alle poespas als toespraken en feesten :)
Wie dat wil regelt dat maar buiten de gemeente om.
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #25 Gepost op: november 28, 2011, 11:59:29 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 27 november 2011 om 23:51:

quote:

Liudger schreef:
Indien het burgerlijk huwelijk puur een administratieve handeling was, dan was het een kwestie van met getuigen opdagen, handtekening zetten, klaar is kees.

Maar dat is het niet. Er wordt een feestelijk tintje aan gegeven. In andere woorden, een uitdrukkelijk teken van goedkeuring.
Dan moeten we daar toch gewoon mee stoppen als maatschappij?
Kan, maar de manier waarop je het zegt suggereert dat daar een brede consensus over bestaat en dat waag ik te betwijfelen.

quote:

Overigens kan het prima zonder alle poespas als toespraken en feesten :)
Wie dat wil regelt dat maar buiten de gemeente om.

Dat zou kunnen en in feite kun je volgens mij ook nu trouwen als baliehandeling als je dat wilt.
(Wel eerst in ondertrouw want er moet één en ander worden gecontroleerd en in orde gemaakt en vervolgens het trouwen als baliehandeling zoals Liudger het beschrijft.)
Of er dan misschien toch een "Hartelijk gefeliciteerd!" door de baliemedewerker wordt gezegd weet ik niet. :)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #26 Gepost op: november 29, 2011, 12:20:10 am »

quote:

Trajecto schreef op 28 november 2011 om 23:59:
[...]

Kan, maar de manier waarop je het zegt suggereert dat daar een brede consensus over bestaat en dat waag ik te betwijfelen.

[...]

Dat zou kunnen en in feite kun je volgens mij ook nu trouwen als baliehandeling als je dat wilt.
(Wel eerst in ondertrouw want er moet één en ander worden gecontroleerd en in orde gemaakt en vervolgens het trouwen als baliehandeling zoals Liudger het beschrijft.)
Of er dan misschien toch een "Hartelijk gefeliciteerd!" door de baliemedewerker wordt gezegd weet ik niet. :)
Ik spreek enkel voor mezelf eerwaarde, verder niets :)
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Verbod op weigerambtenaren: symptoom van erger?
« Reactie #27 Gepost op: november 29, 2011, 01:30:50 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 29 november 2011 om 00:20:
[...]

Ik spreek enkel voor mezelf eerwaarde, verder niets :)
Dan is het goed. Ga in vrede, mijn zoon. :)