Auteur Topic: Homohuwlijk is een gruwelijk iets!  (gelezen 24443 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #285 Gepost op: april 24, 2012, 10:46:59 pm »

quote:

elle schreef op 24 april 2012 om 14:28:

Welnee, dat doet me deugd. ;)

Oh dan, dan gaan we nog even door  :P

quote:


Maar toch... Ik kom er niet helemaal uit. Paulus is heel helder, wat er verderop ook in de bijbel staat. En ik geloof niet dat je soms in Christus bent, en even later effetjes niet, omdat je dan iets zondigs doet. "De genade die God schenkt neemt hij nooit terug, wanneer hij iemand roept maakt hij dat niet ongedaan. (rom 11:29)"
Hoe je ook in elkaar steekt, leven voor en door Christus is in deze wereld niet mogelijk zoals dat bedoeld is; we blijven imperfect. Toch wordt die imperfectie ons niet meer aangerekend, dat is de genade in Christus.

Misschien is het ook wel een spel van woorden. Ik hoor ook christenen zeggen dat we niet meer zondigen, maar wel fouten maken. Tja, het is hoe je het noemen wilt. Maar ik kan in je strekking wel mee gaan, omdat Paulus ook ergens schrijft dat we wel God ontrouw kunnen worden, maar dat Hij trouw blijft, want zichzelf verloochenen kan Hij niet. Dat is eigenlijk het zelfde als wat je aangeeft.
Maar dan gaat het naar mijn inziens wel om een echt levende geloof. Ik moet namelijk denken aan die mensen die wel Here Here tegen Jezus zeggen, wonderen verrichten enzo, maar toch niet door Jezus gekend wordt. Ik geloof dat het geloof hier niet echt op Jezus voldoende gericht was, maar te veel naar eigen eer was.

quote:

Dus een homoseksueel stel is even ontzondigd als een vader die weer eens in frustratie zijn kind afsnouwt, de werknemer die zich voor de 20e keer ziek meldt ivm een verkoudheid, de huisvrouw die haar 2 euro liever besteedt aan een glossy dan aan de zwerver-krant of de roker die het maar niet lukt om te stoppen.
In deze voel ik me onzettend aangesproken door Jezus die opmerkt: 'wie zonder zonde is, werpe de eerste steen'. Het is fout, maar de genade is juist voor zieke mensen.
Ik denk dat het ene situatie niet te vergelijken is met de andere, omdat het er maar omgaat wat er in iemands hart omgaat. Twee mensen kunnen volgens mij de zelfde zonde begaan, maar toch zal het de ene vergeven worden en de andere niet. Het is maar of je met opzet blijft zondigen of dat je niet bewust bent van je zonden. Dan nog is het uitkijken, want zelfs als je denkt met opzet te zondigen, kon het ook wel eens een verslaving zijn of zo wat zijn tijd nodig heeft om er van los te komen. Zoals dat roken dus. Of je ziet geen uitwegen. Als je ergens verstrikt in bent geraakt. Kortom: God knows :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #286 Gepost op: april 24, 2012, 11:02:35 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 19:16:
[...]


Met actieve kerkrol bedoel ik Voorganger, in de band spelen, op het orgel en dat soort zaken. Die taken die toch een voorbeeld dienen uit te stralen zeg maar, waarin de gemeente zelf kan bepalen waar de grens ligt. Niet dat je zonder zonde moet zijn wanneer je een taak binnen de gemeente vervuld, want dat is immers niemand. Maar wel een voorbeeld zijn. Een voorganger die elk weekend dronken in de kroeg hangt of de hoeren bezoekt kan ook niet. Natuurlijk kan de voorganger dat ook stiekem doen, maar dan is het iets tussen die persoon en de Heer, lijkt me zo.

Okee, ik snap hem. Paulus was ook strikt in de sellectie kwa voorgangers in de gemeente. Daar kan ik wel in mee gaan. Hoe ver dat gaat vind ik wat lastig. Ik zou zelf een organist wel toe laten, maar misschien is dat zo PKN  :+

quote:




Wat betreft hetero's die homoseksualiteit bedrijven, in mijn ogen zijn dat dan stiekeme homo's of biseksuelen, maar geen "ras-echte" hetero's, want die doen het gewoon niet met mannen.


Het is goed om te weten vanwaaruit Paulus de situatie beschrijft. Ik heb door een dominee uitgelegd gekregen dat in die tijd homoseksuele praktijken plaats hadden in de tempelprostitutie, waar daarbij ook nog kinderoffers werden gebracht. Daar vonden allerleid orgies plaats met kleine kinderen, groepsgebeuren. Met meerderen van verschillende geslachten, met dieren, incest etc..alles wat een zieke geest kan bedenken en de pornoindustrie heden ten dage ook bedenkt.  Ik heb mensen gesproken in mijn leven die dat weer na doen in hun eigen levens. Zulke in Gods ogen gruwlijke feestjes (op kinderoffers, seks met dieren en incest na dan) thuis houden of bij wonen. In mijn eigen vriendenkring nam iemand een keer iemand mee die nog zo'n verhaal had dat die eens aan een trio mee deed.
Dat soort praktijken is waar Paulus tegen schreef toen hij sprak over mannen die hun natuurlijk omgang met vrouwen hadden omgeruild voor een tegen natuurlijke omgang en alles deden wat er in hun zieke geest opkwam.
Dat is zo ziekelijk, dat het met hedendaagse voorbeelden van homoseksuele stellen die elkaar trouw beloven niet één op één vergelijkbaar zijn.

quote:

Inderdaad kiest GOD Zelf Zijn mensen uit en meestal zijn dat degenen die wij mensen niet verwachten. Klopt ! Wanneer een homofiele man of vrouw dan uiteindelijk die gevoelens verliest, dan is dat een prachtig voorbeeld van GOD Zijn kracht. Uiteindelijk gaat het nog niet eens om de gevoelens, maar om wat we ermee doen. Dus niet zozeer de homofiele gevoelens zijn fout als wel de seksuele handelingen. Nu is het vlees zwak en is advies om HET dan maar niet te doen, makkelijker gegeven dan uitgevoerd, dat realiseer ik me ook wel.

Zelf denk ik (geen ervaring mee) dat ik als ik het had toch elke keer weer om vergeving zou vragen aan Jezus en om hulp om die gevoelens kwijt te raken.


Volgens mij zou je die gevoelens dan niet kwijt raken en hoef je daar voor ook niet om vergeving te vragen. Wel als het gaat om vleselijke begeerte, maar dat is wat je als heteroseksuele man ook kan hebben bij het zien van een mooie vrouw.
Ik geloof dat wat dat betreft veel relaties stuk gaan of niet juist samengebracht zijn door vleselijke begeerte. Ik weet niet meer waar, maar ergens in de bijbel las ik dat veel mannen die bij God horen ten val worden gebracht door vrouwen en drank.

De discussie daarover speelt al lang in de kerken en iedere keer blijkt dat het iets is wat je niet kwijt raakt. Het is echt net zo als ADHD, autisme en het syndroom van down. God kan het als Hij wil best verwijderen, maar Hij doet dat niet.
Dat doet Hij wel bij ziektes, sommige lichamelijke beperkingen en sporadisch komen zelfs doden tot leven.
« Laatst bewerkt op: april 24, 2012, 11:27:51 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #287 Gepost op: april 24, 2012, 11:04:07 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 april 2012 om 22:46:
[...]

Ik denk dat het ene situatie niet te vergelijken is met de andere, omdat het er maar omgaat wat er in iemands hart omgaat. Twee mensen kunnen volgens mij de zelfde zonde begaan, maar toch zal het de ene vergeven worden en de andere niet. Het is maar of je met opzet blijft zondigen of dat je niet bewust bent van je zonden. Dan nog is het uitkijken, want zelfs als je denkt met opzet te zondigen, kon het ook wel eens een verslaving zijn of zo wat zijn tijd nodig heeft om er van los te komen. Zoals dat roken dus. Of je ziet geen uitwegen. Als je ergens verstrikt in bent geraakt. Kortom: God knows :)
Ja en nee. Wanneer iemand 1 gebod overtreedt, heeft hij de hele wet overtreden (jac 2:10). In die zin is er geen verschil tussen homoseksueel contact en het eten van een mossel, imho. Wanneer een verslaving aan roken een verzachtende omstandigheid is, waarom is dat niet ook zo voor een homoseksueel stel dat niet 1-2-3 de drift kan beteugelen?
« Laatst bewerkt op: april 24, 2012, 11:05:51 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #288 Gepost op: april 24, 2012, 11:11:07 pm »
Hierin ga je er dan van uit dat ze er aan werken. Zo iemand krijgt zowiezo hulp van boven. God ziet vooruit en kijkt naar wat je word en wat je gaat doen. Hij kijkt niet enkel naar wat je bent en doet en was en deed. Wanneer je volledig gereinigd bent, dan heeft Hij voorgoed het onreine achter zich liggen en zal er niet meer aan denken.

Ik ken zelf een christelijk echtpaar dat bestaat uit twee vrouwen en actief zijn in de kerk. Ze hebben ook twee kinderen onder hun hoede. Ze zien dat als goed en niet als iets verkeerds. Ik geloof dat God rekening zal houden met hoe zij hier persoonlijk in geloof in staan. Als is het lastig oordelen, omdat ook dit is op basis van wat God in hun harten vindt.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #289 Gepost op: april 24, 2012, 11:18:14 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 19:45:
--> Precies, kerkgemeenten zouden het niet zomaar moeten goedkeuren en er helaas op blijven wijzen dat het behoorlijk zondig is. Maar wanneer we oprecht Jezus in ons leven aanvaarden en de Heilige Geest in ons komt wonen, dan kunnen alleen nog maar onze werken verbranden als stro, hooi of hout, maar wijzelf niet meer, dankzij de Genade. [1 Korintiërs 3:10-15]

mee eens.


quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 19:45:
--> Dit komt mijns inziens dat de Heilige Geest die in ons woont, ons de vrije keuze geeft. (...)Dus onze positie als geredde ziel in het Koninkrijk zal niet allen gelijk zijn en wel zijn gebaseerd op wat we hier gedurende ons leven hebben gezaaid om aldaar te oogsten.
Mooi verwoord. De Heilige Geest werkt geloof ik inderdaad zo. Misschien is het ook juist om te verwoorden dat we als mensen ook dikwels voor een deel in Christus zijn en een deel nog niet of weer niet in het geval van een terugtrekkende Heilige Geest.  Het stro en het vuurvaste in ons, zoals je het verwoord.
Een nieuwe start is een nieuw begin

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #290 Gepost op: april 24, 2012, 11:24:22 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 april 2012 om 23:11:
Hierin ga je er dan van uit dat ze er aan werken. Zo iemand krijgt zowiezo hulp van boven. God ziet vooruit en kijkt naar wat je word en wat je gaat doen. Hij kijkt niet enkel naar wat je bent en doet en was en deed. Wanneer je volledig gereinigd bent, dan heeft Hij voorgoed het onreine achter zich liggen en zal er niet meer aan denken.

Ik ken zelf een christelijk echtpaar dat bestaat uit twee vrouwen en actief zijn in de kerk. Ze hebben ook twee kinderen onder hun hoede. Ze zien dat als goed en niet als iets verkeerds. Ik geloof dat God rekening zal houden met hoe zij hier persoonlijk in geloof in staan. Als is het lastig oordelen, omdat ook dit is op basis van wat God in hun harten vindt.


Als beide dames oprecht geloven in Jezus en vertrouwen op Zijn Kruisoffer, dan zullen ook zij het Eeuwig Leven ontvangen van Jezus, want deze zonden worden hen vergeven. Maar of hun werken stro, hooi, hout of ijzer zullen zijn, dat is aan de Heer om over te oordelen, gelukkig ! Mijns inziens is hun grootse zonde nog dat ze het als iets goeds zien en niet als iets verkeerds, want daarmee wordt GOD Zijn Woord geloochend. Wie zondige behoord vergeving te vragen uiteindelijk en niet trots te zijn op hun zonden.

Uiteindelijk zondigen we allemaal omdat we zondaars zijn en zijn we geen zondaars omdat we zondigen !
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #291 Gepost op: april 24, 2012, 11:32:14 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 23:24:
[...]


Als beide dames oprecht geloven in Jezus en vertrouwen op Zijn Kruisoffer, dan zullen ook zij het Eeuwig Leven ontvangen van Jezus, want deze zonden worden hen vergeven. Maar of hun werken stro, hooi, hout of ijzer zullen zijn, dat is aan de Heer om over te oordelen, gelukkig ! Mijns inziens is hun grootse zonde nog dat ze het als iets goeds zien en niet als iets verkeerds, want daarmee wordt GOD Zijn Woord geloochend. Wie zondige behoord vergeving te vragen uiteindelijk en niet trots te zijn op hun zonden.

Uiteindelijk zondigen we allemaal omdat we zondaars zijn en zijn we geen zondaars omdat we zondigen !
Ik heb even een reactie op jou herschreven op het punt: heteroseksuelen, biseksuelen en homoseksuelen aan de hand van een uitleg die een dominee van onze kerk gaf. Met dat zelfde uitleg wordt ook verder door beredeneerd dat heel de bijbel niet ingaat op hun situatie, omdat ze zelf homoseksueel geaard zijn en dat de bijbel niet daar over spreekt. Dat is mij ook een brug te ver, omdat Leviticus zich volgens mij niet zo laat lezen, maar ik begrijp hoe ze denken.
« Laatst bewerkt op: april 24, 2012, 11:33:53 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #292 Gepost op: april 24, 2012, 11:56:04 pm »

quote:

elle schreef op 24 april 2012 om 23:04:
[...]

Ja en nee. Wanneer iemand 1 gebod overtreedt, heeft hij de hele wet overtreden (jac 2:10). In die zin is er geen verschil tussen homoseksueel contact en het eten van een mossel, imho. Wanneer een verslaving aan roken een verzachtende omstandigheid is, waarom is dat niet ook zo voor een homoseksueel stel dat niet 1-2-3 de drift kan beteugelen?


Er zijn 1o geboden opgesteld van 1 tot 10. Niet voor niets is het meest belangrijke gebod om te doen, met heel uw hart GOD liefhebben. De ene zonde weegt zwaarder dan de ander.

Wat wel zo is en daar doelt volgens mij Jacobus op:
Vergelijk GOD Zijn Hemel even met een loep zuivere waterbron.

Stel even dat Hij die ook op aarde maakte. Stel nu dat ik als zondaar daar 1 druppel inkt in druppel. Dan lijkt de bron nog wel net zo zuiver als de bron in de hemel, maar dat is ie niet ! De waterbron op aarde is dan meer vervuild dan die in de hemel.

GOD wil weer bij ons wonen, zonder dat Hij weer ons moet gaan straffen. Dat is Zijn doel. Hij zuivert alles zodat Hij straks weer echt in ons midden kan wonen zoals Hij dat ook deed in het begin met Adam en Eva voor de zondeval. In een "wereld" waar Zijn Wil ook onze wil zal zijn zonder dwang. GOD is alles weer terug aan het maken zoals Hij het ooit geschapen heeft ten tijde van Adam en Eva. Niet voor niets spreken we over het paradijs toen en over het paradijs straks, waar we naar toe gaan. Daar zal ook weer de boom des levens zijn.

Genesis 2:9   
9. En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.

Genesis 3
24 Hij verdreef de mens, en plaatste ten oosten van de hof van Eden de cherubs met een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog, om de weg naar de boom des levens te bewaken.

Openbaringen 2:7
7. Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Wie overwint, hem zal Ik te eten geven van de Boom des levens, die midden in het paradijs van God staat.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #293 Gepost op: april 25, 2012, 12:42:07 am »

quote:

gaitema schreef op 24 april 2012 om 23:02:
[...]

Okee, ik snap hem. Paulus was ook strikt in de sellectie kwa voorgangers in de gemeente. Daar kan ik wel in mee gaan. Hoe ver dat gaat vind ik wat lastig. Ik zou zelf een organist wel toe laten, maar misschien is dat zo PKN  :+


Ik snap het niet helemaal.
Je zou het kunnen omdraaien, in plaats van een aantal overtredingen te groeperen en daar het label aanhangen dat de bewuste persoon geen bepaalde rol mag vervullen in de kerk kun je ook zeggen wij zoeken voor de diverse rollen mensen die Jezus willen volgen en naar zijn wetten en regels proberen te leven. Anders doen we volgens mij aan symptoom bestrijding.
Want wie bepaald dan wat wel of niet erg genoeg is om een bepaalde rol te vervullen. Zo is er bijvoorbeeld een dominee die gescheiden is én hertrouwd die gewoon nog in functie is, terwijl een dominee die zich aan één van zijn kinderen vergrepen heeft dat niet meer mag. Voor mij is in elk geval niet de 'overtreding' van belang maar het feit of de bewuste persoon Jezus accepteert als zijn verlosser en weet dat zonder Hem hij of zij verloren is. Uiteraard speelt berouw hierin wel een rol.

Overigens vindt ik het wel wat ver gaan om het bespelen van een orgel een voorbeeldfunctie te noemen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #294 Gepost op: april 25, 2012, 09:11:38 am »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 23:56:
[...]


Er zijn 1o geboden opgesteld van 1 tot 10. Niet voor niets is het meest belangrijke gebod om te doen, met heel uw hart GOD liefhebben. De ene zonde weegt zwaarder dan de ander.
Je haalt denk ik wat wetten door elkaar.
Er zijn ~613 oudtestamentische ge- en verboden. 1 van de oudste en belangrijkste -vanuit Joods oogpunt- is het gebod om mannen te besnijden. Het 'verhogen' van de 10 geboden boven de andere is een christelijke notie, en volgt niet uit de bijbel en voor zover ik weet ook niet uit de Joodse traditie. Sterker nog, zelfs de eerste christenen, zoals Paulus en Jacobus (zie aangevoerde tekst) stellen dat het overtreden van 1 gebod maakt dat je de hele wet overtreedt. Er is dus geen gebod dat belangrijker is dan andere. Daarnaast: Jezus Christus geeft oa als voorbeeld dat wie iemand als 'dwaas' bestempelt, al zal vervallen aan het hellevuur. En Jezus Christus heeft al deze geboden vervuld.

Christenen gebruiken de 10 geboden als een soort samenvatting van Gods wil, om aan te geven waar het goede leven uit dankbaarheid aan moet voldoen (zie Heidelbergse Catechismus). Besef: in Christus zijn we dood voor deze wet, deze wet heeft geen macht meer over ons (zie de brief van Paulus aan de romeinen en galaten)!
De eigenlijke samenvatting van de wet is ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.’ Dat is imho wat Paulus bedoelt met 'de wet van de Geest', waarnaar we wel hebben te leven (zie ook rom 8:2 en galaten 5:22 en 23).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #295 Gepost op: april 25, 2012, 09:27:19 am »

quote:

Peter68 schreef op 25 april 2012 om 00:42:
Overigens vindt ik het wel wat ver gaan om het bespelen van een orgel een voorbeeldfunctie te noemen.
offtopic:Waarom niet? Er zijn heel wat personages die het orgel niet bespelen maar mishandelen omwille van het gegeven dat ze denken dat ze kunnen spelen.
Een organist gaat (net zoals een band of voorzanger) de gemeente voor in haar lofprijzing op melodie. Dat is een belangrijke functie. David had ook geen valse kraaien aan het werk heb ik begrepen uit de psalmen.
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #296 Gepost op: april 25, 2012, 03:53:11 pm »

quote:

elle schreef op 25 april 2012 om 09:11:
[...]
Je haalt denk ik wat wetten door elkaar.
Er zijn ~613 oudtestamentische ge- en verboden. 1 van de oudste en belangrijkste -vanuit Joods oogpunt- is het gebod om mannen te besnijden. Het 'verhogen' van de 10 geboden boven de andere is een christelijke notie, en volgt niet uit de bijbel en voor zover ik weet ook niet uit de Joodse traditie. Sterker nog, zelfs de eerste christenen, zoals Paulus en Jacobus (zie aangevoerde tekst) stellen dat het overtreden van 1 gebod maakt dat je de hele wet overtreedt. Er is dus geen gebod dat belangrijker is dan andere. Daarnaast: Jezus Christus geeft oa als voorbeeld dat wie iemand als 'dwaas' bestempelt, al zal vervallen aan het hellevuur. En Jezus Christus heeft al deze geboden vervuld.

Christenen gebruiken de 10 geboden als een soort samenvatting van Gods wil, om aan te geven waar het goede leven uit dankbaarheid aan moet voldoen (zie Heidelbergse Catechismus). Besef: in Christus zijn we dood voor deze wet, deze wet heeft geen macht meer over ons (zie de brief van Paulus aan de romeinen en galaten)!
De eigenlijke samenvatting van de wet is ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.’ Dat is imho wat Paulus bedoelt met 'de wet van de Geest', waarnaar we wel hebben te leven (zie ook rom 8:2 en galaten 5:22 en 23).


De 10 geboden zijn een soort "samenvatting" van de eigenschappen van JHWH !
daaraan zijn alle andere geboden opgehangen. Maar wanneer de mens niet gered wordt door Jezus Christus Zijn Kruisoffer af te wijzen, zal er in het eindoordeel, als de ware christenen al zijn opgenomen middels de opname, worden geoordeeld naar werken, zo leert het Woord.

Omdat niemand meer lammetjes en bokjes kan offeren, ga ik ervan uit dat dit oordeel naar werken zal zijn op basis van de 10 geboden, welke al moeilijk genoeg zijn overigens. Want daar pas worden de bokken van de schapen gescheiden naar hun werken.

Matteüs 25
31   Wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op de  troon van Zijn heerlijkheid.
32 En voor Hem zullen al de volken bijeengebracht worden,  en Hij zal ze van elkaar scheiden zoals de herder de schapen van de bokken scheidt.
33 En Hij zal de schapen aan Zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan Zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning zeggen tegen hen die aan Zijn rechterhand zijn: Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk  dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld.


hierna begint waarop de scheiding plaatsvind, ik had honger u heeft mij wel of niet te eten gegeven, ik had dorst en u hebt mij wel of niet te drinken gegeven, ik was naakt en u hebt mij wel of niet kleding gegeven enz. kortom, op basis van werken mbt naastenliefde worden de bokken van de schapen gescheiden.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #297 Gepost op: april 25, 2012, 10:33:23 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 25 april 2012 om 15:53:
[...]


De 10 geboden zijn een soort "samenvatting" van de eigenschappen van JHWH !
daaraan zijn alle andere geboden opgehangen. (...)
Omdat niemand meer lammetjes en bokjes kan offeren, ga ik ervan uit dat dit oordeel naar werken zal zijn op basis van de 10 geboden, welke al moeilijk genoeg zijn overigens.

Samenvatting van eigenschappen? Hoezo? Heb je daar enige (bijbelse) grond voor?
De samenvatting is te lezen in mattheus 22:

quote:

"35 Om hem, Jezus, op de proef te stellen vroeg een van hen, een wetgeleerde: 36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ "

De wet omvat alles dat in de boeken van Mozes geschreven staat. Dat is de Joodse zienswijze, en wanneer Jezus het heeft over de wet, dan heeft hij het over de Tenach. In die Tenach onderscheiden de Joden 613 ge- en verboden. De 10 geboden nemen daar geen heel bijzondere plaats bij in.
In de bergrede (Mattheus 5) zegt Jezus:

quote:

"17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen."

Voor Jezus zijn alle geboden uit 'de wet en de profeten' van gelijk belang. En dat maakt homoseksualiteit even erg als het eten van een mossel (leviticus 11:10).

edit:
God oordeelt iedereen, en iedereen zal schuldig zijn. Hoe het oordeel precies verloopt is onduidelijk. Jezus heeft het over bokken en schapen. Johannes beschrijft in een visioen 2 boeken: de een voor daden waardoor ieder veroordeeld wordt. Het tweede is het boek des levens; sta je daar in, dan maakt het niet uit wat er in het andere boek staat, dan ben je behouden. (Zie ook openbaringen 13:8)
Uiteindelijk zijn het je daden die je veroordelen. Wanneer je Jood bent is dat omdat je de Wet niet hebt gehouden. Wanneer je geen Jood bent (zoals ik) zijn het ook je daden die je veroordelen, omdat je geweten tegen je pleit (rom 2:12-16; rom 3:19-20). Uiteindelijk is de wet alleen een middel om zonden aan te wijzen; het is nooit bedoeld om mensen mee vrij te pleiten (rom 7:1-14; zie ook galaten 3:10-14). De Wet is aan 1 volk gegeven zodat de noodzaak van een Losser, een Messias, duidelijk werd.
« Laatst bewerkt op: april 25, 2012, 10:57:47 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #298 Gepost op: april 26, 2012, 12:06:54 am »
Dag Elle,

Ik weet dat Jezus het heeft samengevat met de door jou geciteerde bijbelvers., maar ik bedoel het meer op deze manier:

Als christenen handelingen verrichten welke tegen de 10 geboden ingaan, dan laten we daarmee niet ons christen-zijn zien, we lasteren dan ons christen zijn, ook al blijven we gered door Zijn Genade als we in Geloof blijven.

Maar als we als christen niet de rest van de 613 geboden handhaven, dan lasteren we daarmee niet het Christen zijn, sterker nog, ons behoud is door Genade en niet door onze werken, want als we op onze werken vertrouwen dan is er geen Genade meer.

Daarmee zijn de 10 geboden dus een soort frame waaraan al die andere geboden zijn opgehangen, ook al staat het niet met deze woorden beschreven.

Romeinen 11
5   Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6   Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.

quote:

edit:
God oordeelt iedereen, en iedereen zal schuldig zijn. Hoe het oordeel precies verloopt is onduidelijk. Jezus heeft het over bokken en schapen


Mijns inziens haal je nu 2 zaken door elkaar, er is de opname, die meer malen wordt vermeld in de Schrift en waar niet wordt gesproken over een oordeel, maar eventueel een beloning.

Johannes 14
2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen,  opdat ook u zult zijn waar Ik ben.


Jezus komt ons ophalen en geen woord over een oordeel.

Lucas 17:34-37
34 Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
35 Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden.
36 Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
37 En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.


Matteus 24:40-42
40   Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42   Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.


1 Tessalonicenzen 4:
13 Doch, broeders, ik wil niet, dat gij onwetende zijt van degenen, die ontslapen zijn, opdat gij niet bedroefd zijt, gelijk als de anderen, die geen hoop hebben.
14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus,wederbrengen met Hem.
15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.
16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;
17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.


Waar je over spreekt dat is het eindoordeel in Matteüs 25 op basis van werken en niet van genade. Dara is het waar Jezus zal oordelen op de daden van de ongelovigen:
- hebben ze mensen zonder eten te eten gegeven
- hebben ze mensen zonder drinken te drinken gegeven
- hebben ze naakten kleding geschonken enz.

Dit eindoordeel zal pas gaan plaatsvinden na de opname, na de grote verdrukking in Israël, na de eerste opstanding, na het 1000 jarig vredesrijk. Immers dit alles zal niet ineens geschieden in 1 wederkomst, zoals 1 Korintiërs 15 toont.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven,  wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.


Of te wel:
-1. Christus Zijn Opstanding en de opstandingen van vele heiligen kort erna, toen de graven zich openden.
-2. daarna wie bij Christus zijn; de opname
-3. bij Zijn komst; de eerste opstanding en erna 1000 jarig vredesrijk. Satan opgesloten enz.
-4. Daarna komt het einde; (satan losgelaten voor korte tijd) laatste oordeel op basis van werken waarbij de bokken en de schapen worden gescheiden.
Wie in dit laatste oordeel weer of nog steeds slecht is, zal dan pas tezamen met de satan in de poel des vuur geworpen worden.

Ik zeg hier bewust weer of nog steeds, omdat er in Openbaringen 20 staat:
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.


Dit impliceert heel duidelijk voor mij dat de rest van de doden dus zullen opstaan als het 1000 jarig vredesrijk voorbij is. Daarom kunnen dezen ook een tweede dood sterven die christenen niet krijgen en ook degenen die bij de eerste opstanding worden opgewekt omdat ze ten tijde van de grote verdrukking niet achter het beest aanlopen en het aanbidden, ten koste van hun leven.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Homohuwlijk is een gruwelijk iets!
« Reactie #299 Gepost op: april 26, 2012, 12:59:30 am »

quote:

itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 00:06:
Dag Elle,

Ik weet dat Jezus het heeft samengevat met de door jou geciteerde bijbelvers., maar ik bedoel het meer op deze manier:

Als christenen handelingen verrichten welke tegen de 10 geboden ingaan, dan laten we daarmee niet ons christen-zijn zien, we lasteren dan ons christen zijn, ook al blijven we gered door Zijn Genade als we in Geloof blijven.

Maar als we als christen niet de rest van de 613 geboden handhaven, dan lasteren we daarmee niet het Christen zijn, sterker nog, ons behoud is door Genade en niet door onze werken, want als we op onze werken vertrouwen dan is er geen Genade meer.

Daarmee zijn de 10 geboden dus een soort frame waaraan al die andere geboden zijn opgehangen, ook al staat het niet met deze woorden beschreven.

Romeinen 11
5   Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6   Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.



[...]


Mijns inziens haal je nu 2 zaken door elkaar, er is de opname, die meer malen wordt vermeld in de Schrift en waar niet wordt gesproken over een oordeel, maar eventueel een beloning.

Johannes 14
2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen,  opdat ook u zult zijn waar Ik ben.


Jezus komt ons ophalen en geen woord over een oordeel.

Lucas 17:34-37
34 Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
35 Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden.
36 Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
37 En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.


Matteus 24:40-42
40   Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42   Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.


1 Tessalonicenzen 4:
13 Doch, broeders, ik wil niet, dat gij onwetende zijt van degenen, die ontslapen zijn, opdat gij niet bedroefd zijt, gelijk als de anderen, die geen hoop hebben.
14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus,wederbrengen met Hem.
15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.
16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;
17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.


Waar je over spreekt dat is het eindoordeel in Matteüs 25 op basis van werken en niet van genade. Dara is het waar Jezus zal oordelen op de daden van de ongelovigen:
- hebben ze mensen zonder eten te eten gegeven
- hebben ze mensen zonder drinken te drinken gegeven
- hebben ze naakten kleding geschonken enz.

Dit eindoordeel zal pas gaan plaatsvinden na de opname, na de grote verdrukking in Israël, na de eerste opstanding, na het 1000 jarig vredesrijk. Immers dit alles zal niet ineens geschieden in 1 wederkomst, zoals 1 Korintiërs 15 toont.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven,  wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.


Of te wel:
-1. Christus Zijn Opstanding en de opstandingen van vele heiligen kort erna, toen de graven zich openden.
-2. daarna wie bij Christus zijn; de opname
-3. bij Zijn komst; de eerste opstanding en erna 1000 jarig vredesrijk. Satan opgesloten enz.
-4. Daarna komt het einde; (satan losgelaten voor korte tijd) laatste oordeel op basis van werken waarbij de bokken en de schapen worden gescheiden.
Wie in dit laatste oordeel weer of nog steeds slecht is, zal dan pas tezamen met de satan in de poel des vuur geworpen worden.

Ik zeg hier bewust weer of nog steeds, omdat er in Openbaringen 20 staat:
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.


Dit impliceert heel duidelijk voor mij dat de rest van de doden dus zullen opstaan als het 1000 jarig vredesrijk voorbij is. Daarom kunnen dezen ook een tweede dood sterven die christenen niet krijgen en ook degenen die bij de eerste opstanding worden opgewekt omdat ze ten tijde van de grote verdrukking niet achter het beest aanlopen en het aanbidden, ten koste van hun leven.
De vraag is echter of alle wetten volbracht zijn of, en dat impliceer jij, dat de tien geboden niet vervuld zijn?
Mail me maar als je wat wilt weten