Auteur Topic: Traktement predikanten  (gelezen 17073 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #60 Gepost op: november 11, 2012, 02:56:33 pm »

quote:

learsi schreef op 11 november 2012 om 14:48:
[...]

Riemer, dit lees ik vaak als commentaar bij jou, niet alleen richting mij maar ook naar anderen. is het wel eens bij je opgekomen dat het ook zo kan zijn dat jij het niet helemaal duidelijk verwoord hebt? Het kan toch niet altijd aan anderen liggen?

Ik zou je tot op de eurocent zaken kunnen melden maar ga dat niet doen. Waarom niet? Omdat een traktement per gemeente verschilt.
Ik heb adhv mijn eigen situatie grofweg aangegeven wat er onder de streep over is voor een ondernemer. Jij ontkent dat en blijft kennelijk van mening dat een dominee in de GKv een dik salaris heeft. Dat is gewoon een leugen.
Ga zelf maar eens rekenen met een bruto omzet van 50.000 dan kom je mogelijk ergens.
Dat is dan wel incl. alles he? alle vergoedingen ( die beslist niet altijd aanwezig zijn, ze verschillen per gemeente) zitten er wel bij in. Wonen gratis voor de dominee? Echt niet. Er wordt gewoon een vergoeding betaald. GWE dokken ze zelf (logisch) en gemeenteheffingen ook.
Maar goed: ga eens in de rekensom zitten.
Eerder al toonde ik aan met de fiscale tabellen dat het onzinnig is om te zeggen dat ze vette lonen hebben. Hoeveel bewijs wil je hebben?
De traktamenten kun je online zo opduikelen. Ook de vergoedingen wel.

En nog even dit: ik reageer naar jou toe met regelmaat met "je leest niet". Enkel naar jou toe want het is storend dat je alleen maar door je learsi bril wenst te lezen. Schrik niet: er zijn totaal andere mensen dan jou op de wereld  :+  .
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #61 Gepost op: november 11, 2012, 04:06:51 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 00:26:
[...]

Al je andere posten in aanmerking nemende: je hebt geen idee waar je over praat.
Probleem is dat het op dit forum niet past om de getallen neer te zetten maar ik garandeer je dat een predikant geen vetpot heeft (omdat "ondernemer" en dat soort zaken)
Dat draagt een werknemer niet, dat draagt een ondernemer allemaal zelf.
Los daarvan alle overige zaken die een ondernemer mag betalen.
Tuurlijk: mijn bruto is er ook naar maar onderaan de streep heb ik maandelijks netto minder dan een werknemer in mijn eigen bedrijf!
Een predikant heeft dan ook nog eens geen ondernemersaftrek want voor die regeling is hij ineens géén ondernemer.
Dus zal een domi met 50.000 euro traktement beslist geen vet leven kennen, minder dan een mbo-er met werkervaring ontvangen en volgens jou ook nog de verzekeringen zelf moeten dokken.

Mijn idee: als je niet weet waar je over praat zwijg dan.
Je spreekt idd wel vaker in verwijtende sfeer - laat ik nou weten wat het betekent om als zelfstandige te werken - ik kan jou verzekeren dat ik wel weet waar ik over praat. Een beetje gemeente heeft geen traktement van 50.000 euro maar gezien het feit dat ik het idee krijg dat jij altijd gelijk hebt is het weining zinvol om verder in discussie te gaan toch ?

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #62 Gepost op: november 11, 2012, 04:25:53 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 14:56:
[...]

Ik zou je tot op de eurocent zaken kunnen melden maar ga dat niet doen. Waarom niet? Omdat een traktement per gemeente verschilt.
Ik heb adhv mijn eigen situatie grofweg aangegeven wat er onder de streep over is voor een ondernemer. Jij ontkent dat en blijft kennelijk van mening dat een dominee in de GKv een dik salaris heeft. Dat is gewoon een leugen.
Kom eens uit de wereld van de GKv Riemer, mijn reacties en van velen met ij, zijn niet gericht op de GKv alleen ! De chisten wereld is veel groter dan de GKv alleen broeder. Dus wij spreken in het geheel niet over het inkomen van de GKv voorganger, maar van voorgangers in het algemeen.

Voor de rest sluit ik me aan bij Rtfm08.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #63 Gepost op: november 11, 2012, 06:58:49 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 11 november 2012 om 16:06:
[...]


Je spreekt idd wel vaker in verwijtende sfeer - laat ik nou weten wat het betekent om als zelfstandige te werken - ik kan jou verzekeren dat ik wel weet waar ik over praat. Een beetje gemeente heeft geen traktement van 50.000 euro maar gezien het feit dat ik het idee krijg dat jij altijd gelijk hebt is het weining zinvol om verder in discussie te gaan toch ?
Ik reageerde op learsi die tot op heden met geen feiten aankomt maar wel van alles roept.

ON-topic: wat noem jij "een beetje gemeente"?

Maar wil je PKN sommen maken dan kan dat: http://www.pkn.nl/actief-...ementslasten%202012-B.xls
of http://www.pkn.nl/actief-...01%20september%202012.pdf

De tabellen van de GKV, CGK en NGK zijn redelijk gelijk heb ik begrepen , die van de GKV zijn niet openbaar beschikbaar, die van de NGK wel.
Op pagina 7 kun je ontdekken wat het maximale traktement is traktement

OP basis van de aanwezige excel bladen op de laats genoemde site mag je wel eens invullen: predikant, gemeente grootte 2 (350-550 leden), dienstjaren: 10, wonend in pastorie van de gemeente.
Kijk maar wat er gebeurt.....
En dan hebben we het nog steeds over een bruto loon.
Dat kun je dan weer verdelen over de schijven zoals de fiscus ze hanteert.

Doe maar eens en ga kijken wat er netto overblijft.
(Let op: een NGK predikant betaald zelf mee aan zijn pensioen en krijgt standaard 2000 euro km vergoeding volgens het NGK-werkblad)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #64 Gepost op: november 11, 2012, 07:06:07 pm »

quote:

learsi schreef op 11 november 2012 om 16:25:
[...]


Kom eens uit de wereld van de GKv Riemer, mijn reacties en van velen met ij, zijn niet gericht op de GKv alleen ! De chisten wereld is veel groter dan de GKv alleen broeder. Dus wij spreken in het geheel niet over het inkomen van de GKv voorganger, maar van voorgangers in het algemeen.

Voor de rest sluit ik me aan bij Rtfm08.
Kijk dan even naar de linken en informatiebronnen die ik aangeef als reactie op zijn schrijven.
Overigens: ik zie jullie geen feiten aandragen maar "gedachten". Dat kan prima maar je kunt wel denken dat een predikant in welke kerk dan ook veel verdient, kom dan ook met bewijzen. Anders blijft het fantastie en kan het zelfs leiden tot lasterpraat over de predikanten. (Ik zeg "kan" en niet dat je dat doet!).
Overigens "verdient" een voorganger bij de Baptistenunie een bedrag van 36.024 bto per jaar uitgaande van 10 ervaringsjaren. Daar komen de vergoedingen nog overheen.

Succes met rekenen d:)b
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #65 Gepost op: november 11, 2012, 07:21:22 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 19:06:
[...]
Kijk dan even naar de linken en informatiebronnen die ik aangeef als reactie op zijn schrijven.
Overigens: ik zie jullie geen feiten aandragen maar "gedachten". Dat kan prima maar je kunt wel denken dat een predikant in welke kerk dan ook veel verdient, kom dan ook met bewijzen. Anders blijft het fantastie en kan het zelfs leiden tot lasterpraat over de predikanten. (Ik zeg "kan" en niet dat je dat doet!).
Overigens "verdient" een voorganger bij de Baptistenunie een bedrag van 36.024 bto per jaar uitgaande van 10 ervaringsjaren. Daar komen de vergoedingen nog overheen.

Succes met rekenen d:)b


Het gaat mij geheel niet om teveel verdienen of niet Riemer,
Het gaat er mij om dat het hier in het geheel niet om mag gaan.
Het siert juist een predikant wanneer deze in vergelijking met de aardse wereld wat betreft studie duur en studie kosten (veel) minder verdient dan de universitair geschoolden in wereldse zaken.

Indien de predikant kan leven, eten drinken onderdak (rijtjeshuis is voldoende) een autootje om zich te verplaatsen e.d. dan is dat genoeg. Dan wordt de predikant in zijn onderhoud voorzien door de gemeente. Dat is mijn punt.
De rest doet de predikant dan voor de Heer en niet voor het geld.
Voordeel is dat we dan predikanten overhouden die bereid zijn op die wijze hun offer te brengen aan de Heer ten bate aan de gemeente-kerk.

Soms zie je dat voorgangers (ook binnen evangelische stromingen) hun uurloon vermelden en opeisen voordat ze toestemmen te spreken op een conferentie. Mijns inziens bedenkelijk. Er zijn er echter ook vele die komen en het aan G'd overlaten hoeveel ze krijgen voor hun arbeid. Ze vertrouwen erop dat G'd voorziet in wat nodig is.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #66 Gepost op: november 11, 2012, 07:38:16 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 18:58:
[...]
Ik reageerde op learsi die tot op heden met geen feiten aankomt maar wel van alles roept.

ON-topic: wat noem jij "een beetje gemeente"?

Maar wil je PKN sommen maken dan kan dat: http://www.pkn.nl/actief-...ementslasten%202012-B.xls
of http://www.pkn.nl/actief-...01%20september%202012.pdf

De tabellen van de GKV, CGK en NGK zijn redelijk gelijk heb ik begrepen , die van de GKV zijn niet openbaar beschikbaar, die van de NGK wel.
Op pagina 7 kun je ontdekken wat het maximale traktement is traktement

OP basis van de aanwezige excel bladen op de laats genoemde site mag je wel eens invullen: predikant, gemeente grootte 2 (350-550 leden), dienstjaren: 10, wonend in pastorie van de gemeente.
Kijk maar wat er gebeurt.....
En dan hebben we het nog steeds over een bruto loon.
Dat kun je dan weer verdelen over de schijven zoals de fiscus ze hanteert.

Doe maar eens en ga kijken wat er netto overblijft.
(Let op: een NGK predikant betaald zelf mee aan zijn pensioen en krijgt standaard 2000 euro km vergoeding volgens het NGK-werkblad)


Als ik een kopstudie ga doen wat een vermogen kost en ik die zelf moet betalen zie ik dat voor een ds deze kosten door de gemeente betaald wordt - en als ik dan hoor en lees dat er ook geen constructie is dat indien de beste man/vrouw kort daarna zou gaan vertrekken ( geen terugbetalingsclausule is) dan mag dat bij mij best zichtbaar worden in het traktement.

Idem als het gaat om telefoonkostenvergoeding enz enz - maw ze mogen van mij een goed salaris hebben - maar we moeten mi wel reeel blijven
« Laatst bewerkt op: november 11, 2012, 07:40:15 pm door rtfm08 »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #67 Gepost op: november 11, 2012, 08:15:02 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 11 november 2012 om 19:38:
[...]


Als ik een kopstudie ga doen wat een vermogen kost en ik die zelf moet betalen zie ik dat voor een ds deze kosten door de gemeente betaald wordt - en als ik dan hoor en lees dat er ook geen constructie is dat indien de beste man/vrouw kort daarna zou gaan vertrekken ( geen terugbetalingsclausule is) dan mag dat bij mij best zichtbaar worden in het traktement.

Idem als het gaat om telefoonkostenvergoeding enz enz - maw ze mogen van mij een goed salaris hebben - maar we moeten mi wel reeel blijven

Ook die vergoedingen verschillen per denominatie.
Als een predikant op wil voor zijn doctoraal dan betaalt in de gkv meen ik de gemeente dat niet. Wel hebben ze recht op studiedagen, in de gkv heet dat Permanente Educatie Predikanten (PEP).
Tevens weet ik van minimaal één predikant dat hij zijn studie zelf bekostigd (ook gkv) omdat dit niet in opdracht van de kerken is.

(stel dat de kerken vinden dat een predikant zijn doctoraal moet halen om les te kunnen geven aan predikanten in de kerken dan lijkt het mij billijk dat de gezamenlijke kerken dat ook betalen. Niet de lokale gemeente.)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #68 Gepost op: november 11, 2012, 08:29:37 pm »

quote:

learsi schreef op 11 november 2012 om 19:21:
[...]


Het gaat mij geheel niet om teveel verdienen of niet Riemer,
Het gaat er mij om dat het hier in het geheel niet om mag gaan.
Het siert juist een predikant wanneer deze in vergelijking met de aardse wereld wat betreft studie duur en studie kosten (veel) minder verdient dan de universitair geschoolden in wereldse zaken.

Indien de predikant kan leven, eten drinken onderdak (rijtjeshuis is voldoende) een autootje om zich te verplaatsen e.d. dan is dat genoeg. Dan wordt de predikant in zijn onderhoud voorzien door de gemeente. Dat is mijn punt.
De rest doet de predikant dan voor de Heer en niet voor het geld.
Voordeel is dat we dan predikanten overhouden die bereid zijn op die wijze hun offer te brengen aan de Heer ten bate aan de gemeente-kerk.

Rijtjeshuis is niet voldoende als de werk/spreek/studiekamer er ook in moet zitten. Daarnaast mag je verwachten dat de predikant zijn vrouw en kinderen ook plek moet geven ;)
Het hoeft inderdaad niet een kast van een huis te zijn. Ben ik met je eens.
Auto is een privekeuze van de man / vrouw zelf.
Als een predikant een dure volvo wil rijden en dat wil betalen en daarvoor op andere privezaken bezuinigd: wie ben ik om daar iets van te zeggen?
Beroepskosten is vrij normaal dat je die vergoed tegen het laagst mogelijke tarief.
Geef een dominee internet+bellen en je hebt verder geen kosten :)

quote:

Soms zie je dat voorgangers (ook binnen evangelische stromingen) hun uurloon vermelden en opeisen voordat ze toestemmen te spreken op een conferentie. Mijns inziens bedenkelijk. Er zijn er echter ook vele die komen en het aan G'd overlaten hoeveel ze krijgen voor hun arbeid. Ze vertrouwen erop dat G'd voorziet in wat nodig is.
Bedenkelijk? Schandalig! Binnen de meeste kerken zijn echter wel afspraken over "preekvergoedingen" [@GKv ¤90,-, @ PKN ¤120,-
Leuk artikel over de verhoging preekvergoeding in de PKN!

Ik denk dat we het (een keertje wat anders!) grotendeels eens zijn.
Blijft staan wat een predikant dan mág verdienen, wat realistisch is.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #69 Gepost op: november 11, 2012, 10:25:18 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 20:15:
[...]

Ook die vergoedingen verschillen per denominatie.
Als een predikant op wil voor zijn doctoraal dan betaalt in de gkv meen ik de gemeente dat niet. Wel hebben ze recht op studiedagen, in de gkv heet dat Permanente Educatie Predikanten (PEP).
Tevens weet ik van minimaal één predikant dat hij zijn studie zelf bekostigd (ook gkv) omdat dit niet in opdracht van de kerken is.

(stel dat de kerken vinden dat een predikant zijn doctoraal moet halen om les te kunnen geven aan predikanten in de kerken dan lijkt het mij billijk dat de gezamenlijke kerken dat ook betalen. Niet de lokale gemeente.)
Lees als je al een oordeel zou willen geven over een traktement moet je de inhoud kennen - en dat is nogal divers !

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #70 Gepost op: november 11, 2012, 11:40:21 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 11 november 2012 om 22:25:
[...]


Lees als je al een oordeel zou willen geven over een traktement moet je de inhoud kennen - en dat is nogal divers !
Inderdaad en toch weer niet _O_.
Er zijn wel wat overeenkomsten, GKv CGK en NGK sluiten bv best aan bij de PKN.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #71 Gepost op: november 11, 2012, 11:55:18 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 november 2012 om 20:29:
[...]
 
Rijtjeshuis is niet voldoende als de werk/spreek/studiekamer er ook in moet zitten. Daarnaast mag je verwachten dat de predikant zijn vrouw en kinderen ook plek moet geven ;)

Daarom ook een rijtjeshuis en niet een bejaarden-of aanleunwoning. ;)
Een zolder kan ook als werk/spreekkamer dienen enz.

quote:

Ik denk dat we het (een keertje wat anders!) grotendeels eens zijn.
Blijft staan wat een predikant dan mág verdienen, wat realistisch is.
Zo zie je maar weer  :*)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #72 Gepost op: november 12, 2012, 12:10:00 am »

quote:

learsi schreef op 11 november 2012 om 23:55:
[...]

Daarom ook een rijtjeshuis en niet een bejaarden-of aanleunwoning. ;)
Een zolder kan ook als werk/spreekkamer dienen enz.
Tuurlijk, handig met kinderen die in huis wonen en alles kunnen horen. denk even praktisch!
(Ik heb praktijk aan huis. Geluidsdicht wel te verstaan. ) Het gaat om vertrouwelijke gesprekken tussen predikant en bezoeker. Moet het gezin van de predikant weten wie er bij hem zit te praten? Moeten ze mee kunnen luisteren?
Ook mijn spreekkamer was in het verleden een slaapkamer in de woning. IK kan je garanderen: het werkt niet. Je kunt privacy niet borgen terwijl het, zeker voor een domi, van belang is.

quote:




[...]

Zo zie je maar weer  :*)
Ach, soms zijn er momenten.....
Als jij nu even roept wat een predikant netto mag verdienen zijn we klaar  :+
« Laatst bewerkt op: november 12, 2012, 12:10:46 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #73 Gepost op: november 12, 2012, 12:13:19 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 12 november 2012 om 00:10:
[...]
 Tuurlijk, handig met kinderen die in huis wonen en alles kunnen horen. denk even praktisch!
(Ik heb praktijk aan huis. Geluidsdicht wel te verstaan. ) Het gaat om vertrouwelijke gesprekken tussen predikant en bezoeker. Moet het gezin van de predikant weten wie er bij hem zit te praten? Moeten ze mee kunnen luisteren?
Ook mijn spreekkamer was in het verleden een slaapkamer in de woning. IK kan je garanderen: het werkt niet. Je kunt privacy niet borgen terwijl het, zeker voor een domi, van belang is.

Een zolder kan eveneens geluiddicht worden gemaakt hoor....
En anders gaat een van de kinderen of beiden maar op zolder slapen, zodat de kamer op de eerste verdiep vrijkomt om als gastenkamer te dienen. In het ergste geval een houten hokje in de tuin voor privacy.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Traktement predikanten
« Reactie #74 Gepost op: november 12, 2012, 12:20:05 pm »

quote:

learsi schreef op 12 november 2012 om 12:13:
[...]

Een zolder kan eveneens geluiddicht worden gemaakt hoor....
En anders gaat een van de kinderen of beiden maar op zolder slapen, zodat de kamer op de eerste verdiep vrijkomt om als gastenkamer te dienen. In het ergste geval een houten hokje in de tuin voor privacy.
Ach, het kan vele malen erger:
http://www.refdag.nl/kerk...a_begin_een_kerk_1_690129
« Laatst bewerkt op: november 12, 2012, 12:53:33 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten