Auteur Topic: Het jaar voor 2013  (gelezen 22610 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #100 Gepost op: januari 09, 2013, 03:04:31 pm »

quote:

Trajecto schreef op 09 januari 2013 om 02:57:

Even reageren op enkele puntjes:
De menswaardigheid in de USA, hoezo is die zo goed dat het speciale vermelding behoeft? Overdrijf je niet?
We hebben b.v. nog net kunnen horen hoe moeizaam het is om daar in huidige tijden dat het financieel moeizamer loopt de allerrijksten die hun stem vinden in de republikeinen zover te krijgen dat ze een ietsje hogere belasting betalen. Dat heeft toch niets van doen met een goede vorm van menswaardigheid. De USA is toch duidelijk een land waar het compassie hebben met de minderbedeelden onderontwikkeld is en het vergaren van zoveel mogelijk aardse schatten en het veilig stellen daarvan  bovenmatige waardering vindt.
Juist onder de republikeinen vinden we veel christenen maar slechte medemenselijkheid. Christelijk zijn is roch niet slechts vroom doen in de kerk en voor de rest een materialistische instelling van wie slim is moet en kan zo veel mogelijk aards slijk verzamelen en moet zorgen dat er zo min mogelijk van afvalt en ten behoeve van de gemeenschappelijke noden wordt aangewend?
Eerlijk gezegd vond ik het gebeuren in de USA aan het eind van vorig jaar in wezen schandalig. En denk ook aan de kwestie van de mogelijkheid voor eenieder om medische hulp te krijgen. Het kost de grootste moeite daar, om dat soort zaken goed van de grond te krijgen.


Jij bent dus van mening dat Jezus Christus een communist zou zijn? Netjes alles delen? hard werken niet beloond?
Wel vreemd want de Schrift leert dat zelfs het loon in het Koninkrijk niet gelijk is, maar afhankelijk van onze werken van stro/hooi of goud en platina.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2013, 03:05:04 pm door learsi »

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #101 Gepost op: januari 09, 2013, 05:17:22 pm »

quote:

learsi schreef op 09 januari 2013 om 15:04:
[...]


Jij bent dus van mening dat Jezus Christus een communist zou zijn? Netjes alles delen? hard werken niet beloond?
Wel vreemd want de Schrift leert dat zelfs het loon in het Koninkrijk niet gelijk is, maar afhankelijk van onze werken van stro/hooi of goud en platina.

Het blijkt steeds dat jij alleen in extremen kunt denken, helaas. Alles is zwart of wit, bij jou; geen schakeringen. En een weg van het midden is jou al helemaal onbekend, zo lijkt het. Probeer toch eens eindelijk te denken in nuances en te overwegen hoe dingen werkelijk zouden kunnen zijn. Als je maar steeds aan de randen bij extremen blijft nader je nooit tot een ware volheid.
Heb je mij horen zeggen dat inzet aan werken niet een resultaat en beloning mag oogsten die daar een relatie mee heeft? Nee dat heb je niet.
Wel zul je me kunnen horen zeggen dat ik van mening ben dat het vergaren van aardse schatten en die strikt voor jezelf willen houden niet juist is. Wanneer de verhouding van de werkelijk aanwezige hoeveelheid in handen van één persoon tegenover de hoeveelheid noodzakelijk voor een gematigd leven en niet verkommeren van een persoon enorm gaat oplopen dan is er iets raars aan de hand; en dat zeker wanneer men eigenlijk niet bereid is daarvan een extra afdracht te doen ten algemenen nutte.
Lucas 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. (...)
Over een kapitalistische of communistische staat gaat de missie van Jezus niet, maar wel is een egocentrisch stoffelijke schatten vergaren moeilijk in overeenstemming te brengen met de boodschap die hij brengt.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #102 Gepost op: januari 09, 2013, 05:40:11 pm »

quote:

Trajecto schreef op 09 januari 2013 om 17:17:
[...]

Het blijkt steeds dat jij alleen in extremen kunt denken, helaas. Alles is zwart of wit, bij jou; geen schakeringen. En een weg van het midden is jou al helemaal onbekend, zo lijkt het. Probeer toch eens eindelijk te denken in nuances en te overwegen hoe dingen werkelijk zouden kunnen zijn. Als je maar steeds aan de randen bij extremen blijft nader je nooit tot een ware volheid.
Heb je mij horen zeggen dat inzet aan werken niet een resultaat en beloning mag oogsten die daar een relatie mee heeft? Nee dat heb je niet.
Wel zul je me kunnen horen zeggen dat ik van mening ben dat het vergaren van aardse schatten en die strikt voor jezelf willen houden niet juist is. Wanneer de verhouding van de werkelijk aanwezige hoeveelheid in handen van één persoon tegenover de hoeveelheid noodzakelijk voor een gematigd leven en niet verkommeren van een persoon enorm gaat oplopen dan is er iets raars aan de hand; en dat zeker wanneer men eigenlijk niet bereid is daarvan een extra afdracht te doen ten algemenen nutte.
Lucas 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. (...)
Over een kapitalistische of communistische staat gaat de missie van Jezus niet, maar wel is een egocentrisch stoffelijke schatten vergaren moeilijk in overeenstemming te brengen met de boodschap die hij brengt.

Oke duidelijk, want je was zelf degene die politieke systemen tussen USA en Nederland erbij ging betrekken.

Een kanttekening daarbij is wel dat het niet van echte naastenliefde getuigd om op een politieke stroming te stemmen of te steunen die andermans zuurverdiende geld wil weggeven aan de armen, dat is wel de makkelijkste weg.

Meer echte naastenliefde is dat een ieder zelf een aanzienlijk deel van zijn eigen zuur verdiende geld weggeeft aan de armen. Of een arts die gratis een arm iemand behandeld, een advocaat die gratis of heel weinig zelf een arm iemand verdedigd.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #103 Gepost op: januari 10, 2013, 04:29:29 am »
Learsi het is waar dat links-liberale politiek is niet gericht op God, maar de conservatieve kant heeft natuurlijk ook verantwoordelijkheid om compassie te tonen.
Politiek, religie en economie is allemaal betrokken met elkaar.

Trajecto, Jezus zei dat Zijn Koninkrijk niet van deze wereld was, maar hij bedoelde natuurlijk "niet van deze zondige wereld" , want Hij kwam om het Koninkrijk op aarde te stichten.  Dit betekent een `wereld` gericht op God gerichte gezinswaarden.
God gerichte gezinswaarden kan slechts beginnen met de Messias;  Jezus kon niet trouwen omdat hij werd verworpen door de Joodse religieuze gemeenschap, en op de berg der Verheerlijking werd aan Hem bekend gemaakt dat Hij de weg van het kruis moest gaan.  In die zin, kon Hij Zijn missie om God`s Koninkrijk te vestigen niet volbrengen, en kon Jezus slechts geestelijke redding verschaffen - Christenen, lichamelijk, gingen de weg op samen met lijden, en de Joden gingen de weg van de verstrooing ...

Nu is het een nieuwe tijd en Rev, Moon en Zijn vrouw zijn de Ware Ouders van de mensheid, en beginnen nu als de wedergekomen Christus, met een neuwe naam, de nieuwe voorzienigheid van de Huwelijksinzegeningen op wereldniveau.

Dit is de diepe betekenis van die Huwelijksinzegeningen, en ik hoop dat jehet nader kan onderzoeken.

Ook Learsi en Nicodemus, die zeer religieus is, heeft die verantwoordelijkheid.  Ook in de tijd van Jezus waren zeer religieuze mensen zoals Learsi, bijv. de Essenen, Saduzeeres, Farizeeres, maar konden zich uiteindelijk niet verenigen met Jezus als de Messias, wat hun verantwoordelijkheid was.
Nu is het een bjzondere tijd in God`s voorzienigheid, en de huewelijksinzegeningen zijn voor iedereen een mogelijkheid om een nieuw begin te maken.  Mensen die ongetrouwd zijn kunnen voorgesteld worden aan internationale kandidaten die ook belangstelling hebben voor dieze visie.
In Amsterdam, Argonauten straat, zouden jullie wellicht een symposium kunnen bijwonen. Iedere zaterdagmiddag is er een symposium.  Kijk alsjeblieft op de internet, google, UPF. nl

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #104 Gepost op: januari 10, 2013, 10:55:01 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 10 januari 2013 om 04:29:
Learsi het is waar dat links-liberale politiek is niet gericht op God, maar de conservatieve kant heeft natuurlijk ook verantwoordelijkheid om compassie te tonen.
Politiek, religie en economie is allemaal betrokken met elkaar.

Trajecto, Jezus zei dat Zijn Koninkrijk niet van deze wereld was, maar hij bedoelde natuurlijk "niet van deze zondige wereld" , want Hij kwam om het Koninkrijk op aarde te stichten.  Dit betekent een `wereld` gericht op God gerichte gezinswaarden.
God gerichte gezinswaarden kan slechts beginnen met de Messias;  Jezus kon niet trouwen omdat hij werd verworpen door de Joodse religieuze gemeenschap, en op de berg der Verheerlijking werd aan Hem bekend gemaakt dat Hij de weg van het kruis moest gaan.  In die zin, kon Hij Zijn missie om God`s Koninkrijk te vestigen niet volbrengen, en kon Jezus slechts geestelijke redding verschaffen - Christenen, lichamelijk, gingen de weg op samen met lijden, en de Joden gingen de weg van de verstrooing ...

Nu is het een nieuwe tijd en Rev, Moon en Zijn vrouw zijn de Ware Ouders van de mensheid, en beginnen nu als de wedergekomen Christus, met een neuwe naam, de nieuwe voorzienigheid van de Huwelijksinzegeningen op wereldniveau.

Dit is de diepe betekenis van die Huwelijksinzegeningen, en ik hoop dat jehet nader kan onderzoeken.

Ook Learsi en Nicodemus, die zeer religieus is, heeft die verantwoordelijkheid.  Ook in de tijd van Jezus waren zeer religieuze mensen zoals Learsi, bijv. de Essenen, Saduzeeres, Farizeeres, maar konden zich uiteindelijk niet verenigen met Jezus als de Messias, wat hun verantwoordelijkheid was.
Nu is het een bjzondere tijd in God`s voorzienigheid, en de huewelijksinzegeningen zijn voor iedereen een mogelijkheid om een nieuw begin te maken.  Mensen die ongetrouwd zijn kunnen voorgesteld worden aan internationale kandidaten die ook belangstelling hebben voor dieze visie.
In Amsterdam, Argonauten straat, zouden jullie wellicht een symposium kunnen bijwonen. Iedere zaterdagmiddag is er een symposium.  Kijk alsjeblieft op de internet, google, UPF. nl
Wat ben je toch altijd bezig om mensen te werven voor je sekte. Is dat een opdracht van de meester tussen aanhalingstekens? Ik vind dat ook dit op dit forum verboden zou moeten zijn. Om als een soort Jehovah Getuige ook op dit forum telkens weer op de deurbel te drukken en desnoods de voet tussen de deur te houden. Het heeft geen zin, Harmoniezoeker. Vrijwel niemand hier is geïnteresseerd in die naïeve sekte van jou.
Tato na vicikitsate

tin

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #105 Gepost op: januari 10, 2013, 01:34:07 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 08 januari 2013 om 01:51:
in de USA  daar is nog wat vrijheid ............/  en op bijna alle gebied zit de samenleving daar beter in elkaar, en iser meer mesnwaardigheid, zelfvertouwen en zelfs ook moed en optimisme.


Het is denk ik niet de bedoeling van dit forum in politieke discussies te geraken, maar bij zo'n uitspraak van  persoonlijke voorkeur over waar het gras het groenst zou zijn op deze planeet,vraagt men er natuurlijk wel om, vandaar dat dat door een paar forumgenoten ook reeds gedaan is.
Hier nog een paar kanttekeningen.
Indachtig dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad zijn, heeft iedere staat of iedere gemeenschap een bepaalde rol te vervullen in het toch zo goed mogelijk leefbaar maken van de maatschappij. De USA is een democratie, hetgeen betekend dat het volk (enige) inbreng heeft. Bovendien is de USA een religieus, of in ieder geval kerkelijk land. Toch is de ikkerigheid, de hang naar het aardse slijk, of hoe we het maar willen noemen er juist ongekend hoog. Het ware daarom te hopen dat men meer naar Joh 3:30 zou handelen: Hij moet wassen, maar ik minder worden.
Ahdoeb

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #106 Gepost op: januari 10, 2013, 02:35:14 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 10 januari 2013 om 10:55:
Wat ben je toch altijd bezig om mensen te werven voor je sekte. Is dat een opdracht van de meester tussen aanhalingstekens? Ik vind dat ook dit op dit forum verboden zou moeten zijn. Om als een soort Jehovah Getuige ook op dit forum telkens weer op de deurbel te drukken en desnoods de voet tussen de deur te houden. Het heeft geen zin, Harmoniezoeker.
Het is denk ik nooit helemaal zinloos. Niet alles is wat het lijkt. Het heeft altijd een bepaalde zin. Het is mogelijk een beproeving tot onderzoeking van geesten en een test van de waakzaamheid en van de slijtage en roestvorming op de eigen wapenrusting. Het is de weg waarover wij lopen waar zich van alles voordoet en van alles aandient met velerlei motieven en eigenaardigheden. Het is een raam waardoor iemand naar binnen kijkt en begint te praten. Open het raam en spreek hem toe en nodig hem uit net zo te doen als jij doet, en verwijs hem naar de deur om binnen te komen. Het nut van een bedelaar voor de gever is niet wat de bedelaar met de gift doet, maar het is hoe de gever hecht aan zijn eigendom en wat de gever doet met het geld dat niet van hem is. En bovendien is er iets mooiers voor de gever: het is een middel om te laten zien welke geestelijke rijkdom er uit hem voortkomt en welk een aangenaamheid het is om in het licht van zijn nabijheid te zijn.

Met mooi zichtbaar daarin een belangrijke les van de risico's van analogie-fouten. Door in beelden te denken van bedelaars, worden we door het beeld als vanzelf verhoogd en gearriveerd. Maar waar wij spreken van een bedelaar kan het in de praktijk zo blijken te zijn dat het geen bedelaar was, maar een prachtige verleiding waar we net even teveel aan toegaven. In ons voorbeeld (het is natuurlijk maar een klein voorbeeldje): de bedelaar kan de schijn zijn, en de vraag van God hoe wij omgaan met de bedelaar, kan de werkelijkheid zijn. Ons gift gegeven onder een hoogmoedig gevoel, kan dan ineens blijken hetzelfde te zijn als de brandoffers waarvan God een afschuw had.

Los daarvan, ben ik ben het hier trouwens inhoudelijk wel met je eens dat het een karakter van een geplande wervingsactie heeft in de aanloop naar een symposium. Dat leert de geschiedenis. December/Januari is namelijk traditioneel voor Harmoniezoeker traditioneel een zoekmaand. dec. 2008 dec. 2009 dec. 2010

Harmoniezoeker zoekt terwijl hij zegt dat hij gevonden heeft.
Laat hem daar dan aanspreekbaar op zijn.
Laten wij dan s.v.p. volharden in het goede te zoeken in recht en waarheid.
Zoals wij aanspreekbaar mogen zijn op wat wij vinden.
Zodat er ook iets voor harmonie-zoekenden valt te vinden.

quote:

Luk.1:17   En hij zal voor Hem heengaan, in den geest en de kracht van Elías, om te bekeren de harten der vaderen tot de kinderen, en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid ('voorzichtigheid' staat er niet) der rechtvaardigen, om den Heere te bereiden een toegerust volk.
Harten van vaderen worden als kinderen, dat is het weer geloven als een kind door degenen die volwassen waren in geloof en leer. Het is leven in de gesteldheid van de Heilige Geest.
Ongehoorzamen tot bedachtzaamheid der rechtvaardigen, hier staat niet het terugkeren naar de vaderen, maar het terugkeren naar hetgeen de basis was voor de vastheid van de vaderen: de blik op bekering en het verstand gericht op overleggingen van Gods Woord en wat het is dat God vraagt en Hem eer bewijst.

Deze componenten van het ware geloof die hier zijn gepredikt als brug van oud naar nieuw, zijn beide onmisbaar. Om den Heere te bereiden een toegerust volk. Ook op dit forum. Onmisbaar om niet te vervallen in een van de vele uitersten of details die voor denominaties en andere groepen als enig of hoofdzakelijk kenmerk van hun geloof of organisatie kunnen zijn.
« Laatst bewerkt op: januari 10, 2013, 03:08:41 pm door small brother »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #107 Gepost op: januari 10, 2013, 03:07:04 pm »

quote:

small brother schreef op 10 januari 2013 om 14:35:
[...]

Het is denk ik nooit helemaal zinloos. Niet alles is wat het lijkt. Het heeft altijd een bepaalde zin.

Al was het maar om mij te laten beseffen dat vele versschillen van mening die ik heb met Riemer, minimaal zijn en daarmee de moeite waard om over in discussie te gaan.
Met Harmoniezoeker zijn de verschillen zo groot dat discussie nagenoeg zinloos lijkt. Wellicht gebruikt G'd Harmoniezoeker wel om zo te tonen tot welke leugens de staan in staat is. Hoe de Schrift wordt verdraaid, hoe sluw en misleidend deze sekten als JG, ZDA en Moon zijn.

Wat dat betreft maakt het dit forum wel tot een enorm bond gezelschap:
- Vrijzinnigen
- Ongelovigen
- Spiritualisten
- Othodoxen
- Sekten
- Atheisten
Van alles is hier te vinden en allemaal menen we te weten hoe het werkelijk zit  :*)
Allemaal verwijzen we naar de Schrift:
- Om het te zien als een inspirerend verhaal
- Om het af te wijzen als kennisbron.
- Om het te zien als een Spirituele inspiratie
- Om het letterlijk te zien als het Woord ingegeven door G'd de Vader
- Om het te wijzigen naar de eigen religie
- Om het te ontkennen als boek van G'd.
« Laatst bewerkt op: januari 10, 2013, 03:12:32 pm door learsi »

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #108 Gepost op: januari 11, 2013, 06:30:45 am »
Learsi, is het verschil tussen ons net zoals het verschil tussen de discipelen van Jezus en de Schriftgeleerden?
Small Brother, iedereen die een overtuiging heeft behoort anderen uit liefde te bereiken ...
Natuurlijk Zolderworm is het een wervingsactie, omdat dat zo werkt met de Ware Liefde;  we wensen immers met andere mensen God`s liefde te delen?  Relativerende humanistische mensen doen hetzelfde, maar wel op een afstandelijke, eigenwijze manier die nergens toe leidt - kijk maar naar de Griekse cultuur die nergens toe geleidt heeft, en nu eindelijk aan het bedelen is bij Vadertje - Europa?
Ik dring er inderdaad op aan dat alle deelnemers een symposium bijwonen voor de 22ste Februarie.
Achter de computer in onze leinstoel kunnen we de wereld niet veranderen, en God`s Koninkrijk niet realiseren .... toch?

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #109 Gepost op: januari 11, 2013, 10:36:00 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 11 januari 2013 om 06:30:
Learsi, is het verschil tussen ons net zoals het verschil tussen de discipelen van Jezus en de Schriftgeleerden?
Small Brother, iedereen die een overtuiging heeft behoort anderen uit liefde te bereiken ...
Natuurlijk Zolderworm is het een wervingsactie, omdat dat zo werkt met de Ware Liefde;  we wensen immers met andere mensen God`s liefde te delen?  Relativerende humanistische mensen doen hetzelfde, maar wel op een afstandelijke, eigenwijze manier die nergens toe leidt - kijk maar naar de Griekse cultuur die nergens toe geleidt heeft, en nu eindelijk aan het bedelen is bij Vadertje - Europa?
Ik dring er inderdaad op aan dat alle deelnemers een symposium bijwonen voor de 22ste Februarie.
Achter de computer in onze leinstoel kunnen we de wereld niet veranderen, en God`s Koninkrijk niet realiseren .... toch?


Voor sommige is het moeilijk, voor iedereen open te staan, en toch iedereen met zijn eigen "zaligheid" te laten leven.

Ik zie hier veelal het tegenovergestelde. Leven in hun eigen wereldje, en iedereen die niet daaraan wil meedoen, als leprazieke te behandelen.  :nee:

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #110 Gepost op: januari 11, 2013, 11:12:01 am »

quote:

vrolijke schreef op 11 januari 2013 om 10:36:
[...]


Voor sommige is het moeilijk, voor iedereen open te staan, en toch iedereen met zijn eigen "zaligheid" te laten leven.

Ik zie hier veelal het tegenovergestelde. Leven in hun eigen wereldje, en iedereen die niet daaraan wil meedoen, als leprazieke te behandelen.  :nee:



dit kan ik alleen maar beamen...je slaat de spijker op zijn kop.
dat is mij helaas ook opgevallen :>
zo mis je volgens mij wel de essentie

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #111 Gepost op: januari 11, 2013, 12:39:57 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 11 januari 2013 om 06:30:
Natuurlijk Zolderworm is het een wervingsactie, omdat dat zo werkt met de Ware Liefde; we wensen immers met andere mensen God's liefde te delen?

Nou, verenig je dan met andere mensen in plaats van zo op je eigen streepjes te blijven staan en voor je eigen sekte'tje te blijven werven, en de visie van anderen af te kraken.

quote:

Relativerende humanistische mensen doen hetzelfde, maar wel op een afstandelijke, eigenwijze manier die nergens toe leidt - kijk maar naar de Griekse cultuur die nergens toe geleidt heeft, en nu eindelijk aan het bedelen is bij Vadertje - Europa?

De Griekse cultuur van bijna 2000 jaar geleden, die nu aan het bedelen is bij Europa? Ben je wel wakker?

quote:

Ik dring er inderdaad op aan dat alle deelnemers een symposium bijwonen voor de 22ste Februari.
Achter de computer in onze leunstoel kunnen we de wereld niet veranderen, en God's Koninkrijk niet realiseren .... toch?
Bij het symposium van 22 februari ook niet. Want dat wordt alleen maar de lof der collectieve eenzijdigheid. Dat wordt Moon, Moon en nog eens Moon, en wie een andere opvatting heeft mag niet meedoen.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2013, 12:42:14 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #112 Gepost op: januari 11, 2013, 12:40:32 pm »
Zicht
Wat je ziet mis je niet. Want je ziet het.
Maar de kwestie is dat wat je persoonlijk ziet,
volgens jou niet door anderen wordt gezien.

Of toch duisternis?
Als je dan ziet wat een ander niet ziet,
kun je dezelfde fout maken,
en de ander beschouwen als blind.

iemand beschouwen als blind voor inzichten,
is hetzelfde als iemand als lepra-lijder beschouwen:
want je zult liever dan dichterbij te komen,
van afstand heel hard roepen: Onrein, Onrein!

Land-inzicht
Maar als je ziet dat anderen iets niet zien,
dan is de vraag of je hebt gevraagd wat anderen zien,
en hebt gezegd wat jij ziet.

Waar liefde is...
Mogelijk blijken er dan meerdere essenties te zijn;
Mogelijk ben je behulpzaam om jouw essentie te benadrukken;
Mogelijk breng je de focus terug tot essentialia;
Mogelijk komen in het proces totaal andere zaken van essentie aan de oppervlakte.

Alle inbreng is welkom !

pjotr

  • Berichten: 388
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #113 Gepost op: januari 11, 2013, 12:48:56 pm »

quote:

small brother schreef op 11 januari 2013 om 12:40:
Zicht
Wat je ziet mis je niet. Want je ziet het.
Maar de kwestie is dat wat je persoonlijk ziet,
volgens jou niet door anderen wordt gezien.
Ik zat gisteren net te denken. Je hecht nogal aan het woord zicht. Daarom geen "voorzichtigheid", terwijl het, althans volgens het woordenboek van Kramers, de betekenis heeft van "behoedzaam, niet ondoordacht"; ik ben zo vrij daaraan toe te voegen "bedachtzaam". Maar je licht de nuance nu wat toe, dank je wel.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #114 Gepost op: januari 11, 2013, 01:43:32 pm »

quote:

pjotr schreef op 11 januari 2013 om 12:48:

Ik zat gisteren net te denken. Je hecht nogal aan het woord zicht. Daarom geen "voorzichtigheid", terwijl het, althans volgens het woordenboek van Kramers, de betekenis heeft van "behoedzaam, niet ondoordacht"; ik ben zo vrij daaraan toe te voegen "bedachtzaam".
Bij die tekst van gisteren in Lukas  is het belangrijk de klemtoon te houden bij overleggingen in het hart en het nadenken. Voorzichtigheid dekt wel die betekenis, maar kiest voor het stamwoord "zien"  terwijl in de grondtekst het stamwoord "denken" is. Dat geeft iets meer de associatie van denken en piekeren. Vandaar alleen de voorkeur voor "bedachtzaamheid" boven "voorzichtigheid". Qua betekenisveld dekt echter ook voorzichtigheid hetzelfde begrip. Ons Nederlands taalgevoel is kennelijk minder subtiel..
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2013, 02:12:36 pm door small brother »

tin

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #115 Gepost op: januari 11, 2013, 11:18:00 pm »

quote:

learsi schreef op 10 januari 2013 om 15:07:[/

Wat dat betreft maakt het dit forum wel tot een enorm bond gezelschap:
- Vrijzinnigen
- Ongelovigen
- Spiritualisten
- Othodoxen
- Sekten
- Atheisten
Van alles is hier te vinden en allemaal menen we te weten hoe het werkelijk zit  :*)


@ Learsi
@ Small Brother
Kreeg ineens een "it's a small world" (Disneyland, California) gevoel van jullie laatste bijdragen aan dit topic. Vrolijk samen, hoe verschillend we ook zijn. Dank!

@ Vrolijke
@ Callista
Ook waar wat jullie schreven, mijn nuchterheid is weer wat terug!
Ahdoeb

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #116 Gepost op: januari 12, 2013, 08:35:43 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 10 januari 2013 om 04:29:
(...)
Trajecto, Jezus zei dat Zijn Koninkrijk niet van deze wereld was, maar hij bedoelde natuurlijk "niet van deze zondige wereld" , want Hij kwam om het Koninkrijk op aarde te stichten.  Dit betekent een `wereld` gericht op God gerichte gezinswaarden.

Ja en nee.
Wat je zegt dat hij natuurlijk bedoelde volgens jou, daar kan ik in zekere zin mee instemmen, maar dan vat ik je woorden anders op dan jij ze bedoelt, denk ik. Dat blijkt me uit wat je vervolgens zegt.
Deze (zondige) wereld kan niet worden omgezet in het koninkrijk dat niet van deze wereld is -- deze stoffelijke wereld is zoals ze is, maar wel heeft de mens mogelijkheid om van de "zonde-natuur" te gaan ontstijgen.  
(Maar kennelijk is deze visie van mij heel anders dan die die jij hebt -- je lijkt een soort van hemels aardrijk te verwachten.(?))

quote:

God gerichte gezinswaarden kan slechts beginnen met de Messias;  Jezus kon niet trouwen omdat hij werd verworpen door de Joodse religieuze gemeenschap, en op de berg der Verheerlijking werd aan Hem bekend gemaakt dat Hij de weg van het kruis moest gaan.  In die zin, kon Hij Zijn missie om God`s Koninkrijk te vestigen niet volbrengen, en kon Jezus slechts geestelijke redding verschaffen - Christenen, lichamelijk, gingen de weg op samen met lijden, en de Joden gingen de weg van de verstrooing ...

Wat is dat nu voor onzin dat Jezus ten behoeve van ideale gezinnen kwam prediken?
(Begrijp me goed: ik ben geen tegenstander van ideale gezinnen -- verre van dat. Ik ben er zelfs een warm voorstander van en ik vind dat het belang van gezinswaarden onvoldoende in de belangstelling staat in de huidige tijd.)

quote:

Nu is het een nieuwe tijd en Rev, Moon en Zijn vrouw zijn de Ware Ouders van de mensheid, en beginnen nu als de wedergekomen Christus, met een neuwe naam, de nieuwe voorzienigheid van de Huwelijksinzegeningen op wereldniveau.

Dit is de diepe betekenis van die Huwelijksinzegeningen, en ik hoop dat je het nader kan onderzoeken.

Wat ik moet denken bij "Ware Ouders van de mensheid" weet ik niet -- een wat vreemde verheffing van twee mensen -- de Moon-volgers zien dat zeker zo.
Of ik ga komen onderzoeken op een symposium dat valt te betwijfelen. Ik denk van niet. Voorlopig doe ik het maar even hier en ik heb nog niet echt iets gehoord dat me doet besluiten naar Amsterdam te snellen.

quote:

Ook Learsi en Nicodemus, die zeer religieus is, heeft die verantwoordelijkheid.  Ook in de tijd van Jezus waren zeer religieuze mensen zoals Learsi, bijv. de Essenen, Saduzeeres, Farizeeres, maar konden zich uiteindelijk niet verenigen met Jezus als de Messias, wat hun verantwoordelijkheid was.
Nu is het een bjzondere tijd in God`s voorzienigheid, en de huewelijksinzegeningen zijn voor iedereen een mogelijkheid om een nieuw begin te maken.  Mensen die ongetrouwd zijn kunnen voorgesteld worden aan internationale kandidaten die ook belangstelling hebben voor dieze visie.
In Amsterdam, Argonauten straat, zouden jullie wellicht een symposium kunnen bijwonen. Iedere zaterdagmiddag is er een symposium.  Kijk alsjeblieft op de internet, google, UPF. nl

Een huwelijk is een goede zaak maar wat is dat toch dat jullie het doen voorkomen (ik zeg maar even jullie want ik neem aan dat het een soort grondregel van de UPF is) alsof dat het ultieme doel of tenminste de start van een geestelijk leven zou zijn? Dat vind ik echt vreemd en het doet vermoeden dat er geen werkelijke diepgang is.
( Ik heb overigens even ge-googled en voor de Nederlandse website moet je niet UPF invullen zoals jij opgeeft, maar upf-nederland )

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #117 Gepost op: januari 14, 2013, 04:30:22 am »
Vnad zondige manier van leven `ontstijgen`, is precies waar het omgaat gedurende de heilige Huwelijks inzegening van de verenigingsbeweging.

Het ideaal moet worden gesticht op deze aarde, want dat is God`s oorspronkelijke doel van `scheppen`;  jezus zei ook:  Uw will geschiede in de hemel also op de aarde.

Waarom schrijf je dat het onzin is , betr. ideale gezinnen?
Alles begint bij het huwelijk en het gezin.  De messias is ook de enige die de fout van Adam en Eva kan herstellen - hun ongehoorzaamheid, en daardoor hun onvermogen een goede geslachtslijn , of bloedlijn, te beginnen.
Uiteraard, worden Hij en Zijn bruid, de herstelde Evan, dan de Ware geestelijke ouders van de mensheid - zoiets groots behoort iedere gelovige interesse te inspireren zou ik zeggen .........

Ik hoop echt Trajecto dat je de moed en belangstelling hebt om te komen - je zult er nooit spijt van hebben!!!

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #118 Gepost op: januari 14, 2013, 09:46:13 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 14 januari 2013 om 04:30:
Vnad zondige manier van leven `ontstijgen`, is precies waar het omgaat gedurende de heilige Huwelijks inzegening van de verenigingsbeweging.

Het ideaal moet worden gesticht op deze aarde, want dat is God`s oorspronkelijke doel van `scheppen`;  jezus zei ook:  Uw will geschiede in de hemel also op de aarde.

Waarom schrijf je dat het onzin is , betr. ideale gezinnen?
Alles begint bij het huwelijk en het gezin.  De messias is ook de enige die de fout van Adam en Eva kan herstellen - hun ongehoorzaamheid, en daardoor hun onvermogen een goede geslachtslijn , of bloedlijn, te beginnen.
Uiteraard, worden Hij en Zijn bruid, de herstelde Evan, dan de Ware geestelijke ouders van de mensheid - zoiets groots behoort iedere gelovige interesse te inspireren zou ik zeggen .........

Ik hoop echt Trajecto dat je de moed en belangstelling hebt om te komen - je zult er nooit spijt van hebben!!!
Ik ben lang geleden daar bij jullie in Amsterdam geweest. Ik heb er nooit spijt van gehad. Ik heb nooit meer zo gelachen als toen. Wat een onzin was dat allemaal.
Tato na vicikitsate

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #119 Gepost op: januari 15, 2013, 12:53:07 am »
Spotterij is een zonde tegen de Heilige Geest die niet te vergeven is;  nederig berouw is de enige weg ...

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #120 Gepost op: januari 15, 2013, 09:49:08 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 15 januari 2013 om 00:53:
Spotterij is een zonde tegen de Heilige Geest die niet te vergeven is;  nederig berouw is de enige weg ...
De Heilige Geest maakt een uitzondering voor spotternij over de Moon-sekte, omdat de Moon-sekte in de jaren zestig zeer actief was als wapenproducent, met name voor het leger van Zuid-Korea, en zijn aanhangers liet werken in de wapen-industrie. Moons zoon Kook Jin Moon is de eigenaar van Kahr, een wapenproducent in de Verenigde Staten. En dan maar kletsen over liefde.
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2013, 10:12:03 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

tin

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #121 Gepost op: januari 15, 2013, 11:35:35 am »

quote:

Zolderworm schreef op 14 januari 2013 om 09:46:
[...]

Ik ben lang geleden daar bij jullie in Amsterdam geweest. Ik heb er nooit spijt van gehad. Ik heb nooit meer zo gelachen als toen. Wat een onzin was dat allemaal.


Aha, ik dacht al, zo uitbundig lachen is toch niet vriendelijk, maar als je er zelf geweest bent...  
Ik kan mij wel voorstellen dat het na diep vorsen naar de essentie van religie en naar de werkelijkheid  van het bestaan, een dergelijke meeting humoristische afwisseling was.
Ahdoeb

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #122 Gepost op: januari 15, 2013, 12:00:16 pm »

quote:

tin schreef op 15 januari 2013 om 11:35:
[...]


Aha, ik dacht al, zo uitbundig lachen is toch niet vriendelijk, maar als je er zelf geweest bent...  
Ik kan mij wel voorstellen dat het na diep vorsen naar de essentie van religie en naar de werkelijkheid  van het bestaan, een dergelijke meeting humoristische afwisseling was.

Ik ben ook al dikwijlder "exotische" religieuze exkursies gemaakt.

Bij "Jesuspeople" en bij "Scientology", om maar twee voorbeelden te noemen. Van de Scientologen heb ik zelfs dat boek von Ron Hubbart.

Ik zal nooit begrijpen, dat mensen aan zo´n kul kunnen geloven.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #123 Gepost op: januari 15, 2013, 12:00:32 pm »

quote:

tin schreef op 15 januari 2013 om 11:35:
[...]
Aha, ik dacht al, zo uitbundig lachen is toch niet vriendelijk, maar als je er zelf geweest bent...  
Ik kan mij wel voorstellen dat het na diep vorsen naar de essentie van religie en naar de werkelijkheid  van het bestaan, een dergelijke meeting humoristische afwisseling was.

Nou, het vreemde was destijds ook dat er daar bij de Moon-sekte één persoon was van wie ik vond dat ze wél zinnige dingen zei, maar van wie de anderen naderhand zeiden (toen ze even naar de W.C. was) dat ze haar maar een vreemd persoon vonden.
Ik moet trouwens wel zeggen dat ik de Mooners destijds in Amsterdam op zich wel aardig vond. Maar wel erg naïef soms. De meesten beseffen totaal niet wat er werkelijk achter de sekte schuil gaat. In ieder geval heb ik toen hun leerstellingen bestudeerd om goed contact met ze te kunnen hebben, niet omdat ik er zelf in geloofde.
Ik weet wel dat mijn moeder het toen niet goed vond dat ik erheen ging, omdat ze bang was dat ik een sekte verzeild zou raken. Maar daar hoefde ze echt niet bang voor te zijn, want feitelijk zag ik niets in de Moon-sekte. Ik was alleen maar iemand die erg graag met allerlei mensen over religie praatte, inclusief de Mooners.

Het is net als met dieronderzoek. Om de aapjes te kunnen begrijpen moet je zelf de aapjes in het wild hebben gezien. Hetzelfde geldt voor de leden van de Moon-sekte. Daarom begrijp ik Harmoniezoeker ook zo goed.
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2013, 12:22:53 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Pottenbakker

  • Berichten: 82
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #124 Gepost op: januari 15, 2013, 12:55:19 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 02 januari 2012 om 01:44:
Duidelijke uitleg en begrip betreffende alle aspecten van het leven zijn nu slechts via de Goddelijke Beginselen te beseffen in deze tijd; woorden van de Heer van de Wederkomst, Sun Myung Moon.  Korea is ook het enige land in de wereld wat een voorbeeld kan laten zien op het gebied van patriottisme, familie tradities, economie, wetenschap etc.
In het jaar 2012 is het belangrijk om dit serieus te nemen, want dit jaar is het laatste voordat er een nieuwe tijd aanbreekt.

Beste Harmoniezoeker,
Dit is het enige Schriftuurlijke antwoord op de vraag hoe wij enthousiast over de wederkomst kunnen worden, namelijk door 'in Christus' te zijn!
Wie hier op aarde Christus niet als zijn hoogste goed (Ps. 16:2) kent, voor hem wordt de wederkomst een dood artikel "van zijn belijdenis".
Eenheid met Christus!
Maar hoe kunnen wij concreet in ons verlangen naar de wederkomst groeien.
In de prediking, deze draagt de belofte voortdurend verder de toekomst in,
totdat Christus op de wolken terugkomt.
Jezus zelf zegt immers:
"En dit evangelie van het koninkrijk zal verkondigd worden in de hele wereld tot een getuigenis voor alle naties; en dan zal het einde komen" (Matt. 24:14).
Hopelijk mag deze bijdrage, bijdragen tot een herorientatie van jouw inzicht,
omtrent de "wederkomst"/einde van deze wereld!
Een hartelijke Groet.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #125 Gepost op: januari 16, 2013, 12:43:19 am »
Pottenbakker, de wederkomst heeft heeft al plaatsgevonden;  zie studie hieronder:

Dit is een van de kortste, maar zeker de belangrijkste bijbelstudie die u ooit heeft gedaan. Het gaat over de Wederkomst.


 De eerste komst van de Messias vond niet op een miraculeuze wijze plaats,  bijv. vanuit de lucht of zo, zoals voorspeld was in het OT boek Daniel, maar op een gewone manier, geboren van een vrouw, zoals dat was voorspeld in het boek Michah 5:2. Sommige mensen beweren dat Daniel profeteerde m.b.t. de wederkomst, maar in Romeinen 10:4 lezen we dat `Christus het einde van de wet is` en in Matt.11:13 lezen we dat alle profetieen slechts tot aan Johannes geldig waren. Zijn profetie was dus bedoeld voor de eerste komst, en we behoren `wolken` of `lucht` (termen die worden gebruikt m.b.t. de wederkomst in het OT en eht NT) dus symbolisch op te vatten, namelijk een heilige en pure sfeer.  Wolken worden immers gevormd door pure waterdamp en laten vuile bestanddelen achter in het water, van waaruit het komt.  In Hebr.12:1  lezen we dat wolken grote groepen wezens kunnen betekenen.  Christus zal dus verschijnen onder een grote groep mensen die zich relatief hebben afgescheiden van het kwaad.


Mensen hebben gewoonlijk hun ogen tot de lucht en de hemel (vaak gebruikt als symbool voor puurheid en goedheid) gericht, daar ze niets goeds verwachtten van dingen die uit de aarde voorkomen. Desondanks werkte God altijd door mensen van geloof, op aarde geboren, net als ons allemaal.


 Een voorbeeld van een tweede komst vinden we in het verhaal van Johannes de Doper. In Maleachi 4:5, lezen we dat God de profeet Elijah, die 850 jaar daarvoor leefde, weer naar de aarde zou sturen.  Jezus z`n woorden in Matt.11:14 en 17:13 maken het duidelijk dat Johannes die positie innam, daar zowel hij als Elijah dezelfde missie hadden, namelijk, het Joodse volk voorbereiden en verbinden met God.


 Hier zien we dus een duidelijk voorbeeld van het feit dat een `Wederkomst` niet altijd in de vorm van de zelfde persoon hoeft plaats te vinden.  In Openbaringen 2:17 en 19:13 is er daarom geschreven dat Christus met een `nieuwe naam zal komen, die slechts degene die de naam draagt zal kennen.


 Dat is precies wat er gebeurde in de Koreaanse Bergen, op die paasmorgen van 1936, toen Jezus verscheen aan de jonge Sun myung Moon, die wanhopig aan het bidden was, en hem vroeg om verder te gaan met de missie om het Koninkrijk der Hemelen te vestigen door het bouwen van ideale gezinnen. Als de wedergekomen Christus dus, met de nieuwe naam , de Ware Ouders van de mensheid.


Veeg het aub niet van de tafel, maar bidt, vast, mediteer ...  (en reageer alsu wilt!!!)


Zie ook www.reverendsunmyungmoon.org en www.upf.nl

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #126 Gepost op: januari 16, 2013, 12:47:19 am »
Zolderworm.  Kennelijk vertegenwoordig jij `het zaad dat op de weg terecht kwam` in de gelijkenis van de zaaier.
Jammer van zo`n leven.  Maak een nieuw begin, beveel ik aan, en begin met een nieuwe naam, want `Zolderworm`, impliceert al iets "droogs, stoffigs en doods".  Als je zo besluit wens ik je veel sterkte op je verdere levensweg ...

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #127 Gepost op: januari 16, 2013, 12:50:46 am »
Vrolijke, je bent iemand die wel aardig is maar niet veel karakter toont.  Je zult toch een keer moeten kiezen in het leven.  Mensen die `lauw` zijn, kunnen maar weinig bijdragen in de samenleving.  Het is beter koud of heet te zijn, dat betekent, ergens voor kiezen, en je ervoor geven ...

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #128 Gepost op: januari 16, 2013, 12:56:54 am »
Tin, ik denk niet dat er sprake was van oprecht vorsen naar de essentie van het bestaan.  Mensen die God, en de Heilige Geest afwijzen, kunnen noch echt oprecht, noch iets goeds bijdragen aan de samenleving, want ze waaien uiteindelijk met de wind mee, als` zaad` op de weg.
Natuurlijk is er altijd hoop dat ze iemand tegen komen die ze kan overtuigen, maar de mens is soms behoorlijk hardnekkig.  Dit is het tragische van de zonde die inde harten van de mensen kan werken.  Nu is er wel een uitkomst via de de Goddelijke Beginselen, en de opkomst van de cultuur uit het Verre Oosten, een cultuur die meer innerlijk is/

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #129 Gepost op: januari 16, 2013, 09:50:28 am »
Harmoniezoeker, ik heb slechts vijf armzalige zintuigen en een stel simpele hersenen, en kan dus niet ervaren of er echt een God is en al helemaal niet hoe die eruit ziet. Het zelfde geldt voor jou. Alleen maak jij jezelf wijs dat je het allemaal wel weet, en ik doe dat niet. Dat maakt mijn leven een stuk avontuurlijk en boeiender dan jouw leven. Niets is zo saai, lijkt me, als het allemaal zogenaamd al precies te weten. Maar blijkbaar hebben sommige mensen daar behoefte aan omdat ze bang zijn voor de vrijheid en de onzekerheid van het leven.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2013, 11:13:42 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #130 Gepost op: januari 16, 2013, 10:24:22 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 16 januari 2013 om 00:50:
Vrolijke, je bent iemand die wel aardig is maar niet veel karakter toont.  Je zult toch een keer moeten kiezen in het leven.  Mensen die `lauw` zijn, kunnen maar weinig bijdragen in de samenleving.  Het is beter koud of heet te zijn, dat betekent, ergens voor kiezen, en je ervoor geven ...


Ik weet niet, wat ik zou moeten kiezen.
Ik heb gekozen voor mijn manier van leven.
En ik denk dat er weinig zijn, die tevredener door´t leven gaan als ik.

Ik tracht ernaar, de wereld better te verlaten, als dat ze was, als ik kwam.

tin

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #131 Gepost op: januari 16, 2013, 01:43:38 pm »

quote:

vrolijke schreef op 16 januari 2013 om 10:24:
[...]

Ik tracht ernaar, de wereld better te verlaten, als dat ze was, als ik kwam.


Hé, dat is ongeveer dezelfde regel als ik in het kennismakings- topic schreef.
Tracht ik dus ook, een eerste daarvoor is volgens mij alles wat het (een grotere waarheid) in ieder geval NIET is terzijde te schuiven. En daar zijn wel een aantal voorbeelden te geven op dit forum....
Ahdoeb

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #132 Gepost op: januari 16, 2013, 04:35:31 pm »

quote:

tin schreef op 16 januari 2013 om 13:43:
[...]


Hé, dat is ongeveer dezelfde regel als ik in het kennismakings- topic schreef.
Tracht ik dus ook, een eerste daarvoor is volgens mij alles wat het (een grotere waarheid) in ieder geval NIET is terzijde te schuiven. En daar zijn wel een aantal voorbeelden te geven op dit forum....


ik sluit me daar ook bij aan. :ja:
lijkt me toch wat belangrijker dan alle teksten uit de bijbel uit je hoofd te leren en op te dreunen en menen dat je de waarheid en wijsheid in pacht hebt  :>
en erger: dat proberen anderen op te dringen als enig zaligmakende visie en leer, want het is hoofdzakelijk de leer, die dan de hoofdrol speelt.
en dan verdwijnt meestal de spiritualiteit.
bovendien betekent dat vaak  het einde van het zelfdenkend vermogen.

probeer 'goed' te leven, zo goed mogelijk om te gaan met je naaste .
daaronder vallen ook de dieren en het milieu.
die laatsten worden nogal eens vergeten helaas, omdat velen zich hoger achten dan de dieren, daar ze zich b.v. als kroon op de schepping zien. :'(

en:  wat je zaait, zul je oogsten.
en:  wat u niet wil dat u geschiedt....etc....

dan ben je al een eind op de goede weg i.m.o.

tin

  • Berichten: 71
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #133 Gepost op: januari 16, 2013, 07:33:24 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 16 januari 2013 om 00:56:
   de opkomst van de cultuur uit het Verre Oosten, een cultuur die meer innerlijk is/
Verschillende delen van de wereld gezien hebbende moet ik zeggen dat er werkelijk weinig verschil is in het spiritueel niveau van de mensen in verschillende gebieden. Men zou hoogstens kunnen zeggen dat Europa, maar om voor de hand liggende redenen uiteraard ook China, naar verhouding erg onkerkelijk zijn. Maar dit hoeft nog niet zo veel te zeggen over het spiritueel niveau. Wel vind ik dat in oude aziatische geschriften, of moderne commentaren daarop, veel wijsheid te vinden is voor de zoeker, maar daar houdt de moon beweging zich nu juist niet mee bezig. En de moderne Aziaat helaas veel te weinig. Men kan de groepering zo gek niet verzinnen of er zit wel een groepje van in bepaalde Aziatische landen. Maar nogmaals: met iets spiritueels, of innerlijks, heeft dit weinig te maken
Ahdoeb

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #134 Gepost op: januari 17, 2013, 02:17:53 am »
Tin, hoe weet je dat de Moon beweging zich niet bezig houdt met die innerlijke aspecten?  Denk je dat spirtuele zaken niet samenhangen met het feit of mensen zich wensen te verbinden in een soort verband, kerk of ander soort gemeenschap?
Vrolijke, dat is een nobel sstreven, maar denk je dat dit kan worden volbrengen door zelfgenoegzaamheid en middelmatigheid.  Dit is geen oordeel, maar omdat ik je lief heb als een broeder probeer ik je een beetje wakker te schudden met een goed motivatie ... wat van een symposium in Amsterdam?
Ik kan je verzekeren dat dit je streven om de wereld beter te verlaten meer reeel zal maken.
Zolderworm, zeker weten geeft overtuiging, wat weer kracht en resultaat oplevert.  Dit is een zegen, en ik ben daar dankbaar voor.
Het lijkt erop dat je een tweede kans hebt gekregen van God.
Ik was wellicht wat hard voor je, maar het feit dat je je toch in een dialoog waagt, bewijst dat je belangstelling hebt voor een betere wereld.  Kijk `s naar Romeinen 1:20, zelfs alhoewel je niet van teksten houdt.  Je komt waarschijnlijk van een religieuze achtergrond, en het feit dat er geen excuus is, klinkt ernstig ...  Als je de schoonheid van de natuur aanschouwt, is er inderdaad geen excuus.

Learsi is net zo religieus als Saulus voor zijn bekering;  Saulus werd Paulus, dus Learsi kan ook `Pearsi` worden,  denk ik, en ook naar het symposium komen ...

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #135 Gepost op: januari 17, 2013, 02:31:16 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 14 januari 2013 om 04:30:
Waarom schrijf je dat het onzin is , betr. ideale gezinnen?
Alles begint bij het huwelijk en het gezin.  De messias is ook de enige die de fout van Adam en Eva kan herstellen - hun ongehoorzaamheid, en daardoor hun onvermogen een goede geslachtslijn , of bloedlijn, te beginnen.
Uiteraard, worden Hij en Zijn bruid, de herstelde Evan, dan de Ware geestelijke ouders van de mensheid - zoiets groots behoort iedere gelovige interesse te inspireren zou ik zeggen .........

Het is van groot belang dat een kind in goede harmonieuze omstandigheden de aanvang kan maken, de basis die wordt gelegd voor het verdere leven, maar ik proef hier helemaal niet zoiets als jij het over ideale gezinnen hebt.
Ik proef hier eerder iets van een rare waan en verzonnen verhaaltjes over geslachtslijnen of iets dergelijks.

quote:

Ik hoop echt Trajecto dat je de moed en belangstelling hebt om te komen - je zult er nooit spijt van hebben!!!

Sorry, maar ik heb inmiddels dingen gelezen die de haren te berge doen rijzen. In het internet o.a. via berichten in dit forum en in het forum zelf in een ander topic,

waar Zolderworm o.a. spreekt over:

quote:

[ Zolderworm: ]... het geloof dat een wapenhandelaar en producent van wapens, die sommige van zijn volgelingen wapens laat produceren, de nieuwe messias van de liefde zou kunnen zijn.

Een "messias van de liefde" die zie bezig houdt met wapenhandel of belangen heeft in de fabricage ervan. Dat is ongelofelijk en weerzinwekkend.

Overigens zijn de dingen die ik over Rev. Moon las in het kader van denken aan het item "ideaal gezin" ook uiterst vreemd: Twee keer gehuwd geweest en 16 kinderen volgens Engelstalige Wikipedia.
Ach, ik hoef het verder ook eigenlijk niet uit te zoeken, de kwestie verdienen aan wapens is voldoende.
De messias van liefde die zoiets doet...? Nee ik weet genoeg.

Dit kan echt niet en ik zou dus liever jou toeroepen: bezin je en verlaat deze onzalige club.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #136 Gepost op: januari 17, 2013, 09:47:41 am »
Trajecto, een goede Goddelijke geslachtslijn is bepalend voor ons geluk en fortuin - het feit dat Nederland tot de jaren zestig  zo n goed land was ivgl met pakweg India of Agerije, is vanwege de goede gezinnen die werden gesticht na de reformatie.  Dat werden goede geslachtslijnen in een land, waar we nu nog profijt van hebben.  Uiteindelijk moet het ook goede vruchten dragen natuurlijk, en naar andere landen verspreiden.

Soms zijn wapens nodig om onszelf, onze gezinnen te beschermen.  Er zijn massa s mensen die veel kwaad in de zin hebben en de kinderen aan God s kant willen aanvallen.  Het ongelofelijk zwak en hypocriet om wapens af te wijzen, en in handen te laten van criminelen en mensen van kwade wil.  In dat licht moet je het zien.
De Pacifistische beweging in het westen werd massal geinfiltreerd door de communisten in het westen na de 2eWO, heeft de NL samenleving totaal beinvloed via PvdA en linksliberalen etc.  met nu het droevige gevolg waar criminelen de dienst uitmaken in de samenleving, alsmede terroristiche organisaties die nu zelfs oorlogen veroorzaken, zoals de marxisten dat voorheen deden over de gehele wereld.

Probeer alles uit de eerste bron uit te vinden Trajecto, niet uit de tweede mond;  er bestaan ontiechelijk veel leugens op het internet -  uiteindelijk moet je het uit de eerste hand uitvinden, dan bidden, soms zelfs vasten en dan pas besluiten - dat is een oprecht religieus leven!

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #137 Gepost op: januari 17, 2013, 09:58:55 am »
Kijk bijv. naar Srebernica, wat voor een schande het NL leger veroorzaakte?  Stel je voor als het leger had gezegd:  "tot hier en niet verder", met de wapens in de hand en ernstige gezichten?  Wat zou er dan zijn gebeurd denk je?

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #138 Gepost op: januari 17, 2013, 11:52:09 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 17 januari 2013 om 02:17:
Tin, hoe weet je dat de Moon beweging zich niet bezig houdt met die innerlijke aspecten?  Denk je dat spirtuele zaken niet samenhangen met het feit of mensen zich wensen te verbinden in een soort verband, kerk of ander soort gemeenschap?

Nou, ik ben bij de Moon-beweging geweest en heb er uitgebreide gesprekken gehad met veel leden van de beweging, en ik heb ook hun leer bestudeerd, en ik kan je zeggen dat ze zich niet bezig houden met innerlijke aspecten.

quote:

Zolderworm, zeker weten geeft overtuiging, wat weer kracht en resultaat oplevert.  Dit is een zegen, en ik ben daar dankbaar voor.

Nou, ik denk eerder dat het je op dit forum tot een tamelijk vervelend persoon maakt, die iedereen gaat beoordelen alsof hij God zelf is.

quote:

Het lijkt erop dat je een tweede kans hebt gekregen van God.

Dat bedoel ik dus. Harmoniezoeker zit ondergedompeld in een zee van zelfgenoegzaamheid op een zelfgeschapen kartonnen troon en denkt dat hij over iedereen een (zelfverzonnen) oordeel kan uitspreken.

quote:

Ik was wellicht wat hard voor je, maar het feit dat je je toch in een dialoog waagt, bewijst dat je belangstelling hebt voor een betere wereld.

Het begint zelfs een beetje op hoogmoedswaanzin te lijken. Heb je soms je medicijnen niet genomen? Moet je wel doen, hoor. Want anders ga je rare dingen zeggen op het forum.

quote:

Kijk `s naar Romeinen 1:20, zelfs alhoewel je niet van teksten houdt.  Je komt waarschijnlijk van een religieuze achtergrond, en het feit dat er geen excuus is, klinkt ernstig ...  Als je de schoonheid van de natuur aanschouwt, is er inderdaad geen excuus.

De natuur is maar een schijn-schoonheid aan de buitenkant. In werkelijkheid is het een voortdurende meedogenloze strijd op leven en dood.

quote:

Soms zijn wapens nodig om onszelf, onze gezinnen te beschermen. Er zijn massa's mensen die veel kwaad in de zin hebben en de kinderen aan Gods kant willen aanvallen. Het ongelofelijk zwak en hypocriet om wapens af te wijzen, en in handen te laten van criminelen en mensen van kwade wil. In dat licht moet je het zien.

Jij ben goed in zwartwit-beschrijvingen, die niet overeenkomen met een veel meer genuanceerde werkelijkheid. Dat is ook het kenmerk van een sekte. Dat ze zich alleen maar baseren op zelfverzonnen zwartwit-beschrijvingen. En het is ook het kenmerk van expreem-rechts, waarmee de Moon-beweging nauw verbonden is.
Wat jij totaal vergeet (of niet snapt) is dat het Koninkrijk niet van deze wereld is. En dat Jezus zei dat we na op de rechterwang te zijn geslagen, ook de linkerwang moesten toekeren. Dat is de essentie van het christendom. Geef dus de keizer wat des keizers is en volg Jezus echt. (En adoreer niet allerlei potsierlijke schijnkeizers als Moon met kartonnen kroontjes.) Volg Jezus. Want alleen in dat geval ben je een echte christen. Jouw zogenaamde christendom is alleen maar een schijnvertoning en een karikatuur. Het is geen werkelijk christendom, want aan de boodschap van Christus heb je lak. En het Koninkrijk zul je dus niet beërven. Dus des te meer wapens je produceert, des te verder verwijder je je van Christus.
Tato na vicikitsate

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #139 Gepost op: januari 17, 2013, 12:25:35 pm »
in de vorige eeuw hadden we ook Lou de Palingboer, die dacht dat hij God was.
onbegrijpelijk, dat zulke mensen nog aanhangers hebben gekregen - datzelfde geldt voor Moon, die ook nog eens een strafblad had.

sektes indoctrineren en hersenspoelen mensen die wanhopig zijn.
blijf er verre van is mijn advies, want als je eenmaal in hun web zit kost het heel veel moeite er je weer uit te bevrijden.
het zijn de black widows
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2013, 12:27:12 pm door callista »

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #140 Gepost op: januari 17, 2013, 07:28:23 pm »
Sorry Harmoniezoeker, maar je lijkt blind te zijn geworden voor de werkelijkheid.

Laat ik hier dan even doorgaan op de kwestie gezinswaarden.
Ik heb nog wat verder gezocht en vond o.a. deze verontrustende berichten, waarvan ik een vertaling geef:
(bron www.unification.net Damian J. Anderson)

quote:

Minder dan twee weken geleden, meldde ik dat Lovin' Life Ministries national pastor, Mrs. In Jin "Tatiana" Moon, hoewel nog steeds getrouwd met in Sung "James" Park, een buitenechtelijk kind met haar minnaar Ben Lorentzen heeft; geboren op 1 mei 2012.
In vervolg op deze bekendmaking heeft haar moeder, Mrs. Hak Ja Han, In Jin Moon opgeroepen, onmiddellijk terug te treden van alle functies in de Unification Church en Lovin' Life Ministeries.

quote:

Kook Jin Moon trouwde met Soon Ju Yoo in een inzegeningsceremonie van de Unification Church op 10 januari 1989, gehouden in het Little Angels Performing Arts Center in Korea. Het schijnt dat Kook Jin Moons vriendin Ji Hye Park buitenechtelijk zwanger van hem geraakte toen hij nog steeds getrouwd was met Soon Ju Yoo. Miss Park was tweede in de Miss Korea 2003 verkiezing -- een kerkelijke inzegeningsceremonie voor haar huwelijk met Kook Jin Moon had op 26 September 2004 plaats, terwijl hij nog met zijn eerste vrouw getrouwd was. Zoiets noemen de "good old boys" een "shotgun huwelijk", om nog maar niet over bigamie te gaan spreken.
Aangezien de gepreekte waarden van de Unification Church kuisheid vóór het huwelijk inhouden, en trouw binnen het huwelijk, lijkt het erop dat de erfgenamen van de Moon-clan zichzelf als staand boven de traditionele regels van de moraal beschouwen, die dan zeker slechts bestemd zijn voor de lagere regionen.

Ik lijk zo onderhand wel een schandaalreporter, maar dit zijn duidelijke zaken en als ze niet waar zouden wezen dan moet je maar met deugdelijke info erover komen.

Zijn ze echter wél waar dan illustreert het dus duidelijk dat het ideale huwelijk dat de Moon-beweging zou willen, niet dáár gezocht moet worden, want zelfs dicht bij de "bron" is er überhaupt niet sprake van zoiets.
Onder een ideaal huwelijk en gezin lijk ik trouwens misschien toch wat anders te verstaan dan de Moon-beweging.

Ik versta eronder dat twee echtelieden in liefde en toewijding de zaken opbouwen en dat met een grote intentie dit tot het eind van hun leven te gaan doen. Voor de kinderen verwacht ik dat die met toewijding en ondersteuning en liefde mogen rekenen bij het opgroeien, en dat  bij ouders er alles aan gelegen is de taak goed te volbrengen, in goede tijden, maar ook in tijden dat het tegenzit.

Nou, daarbij spelen verhalen over geslachtslijnen geen belangrijke rol voor mij. En uit de berichten die ik plaatste blijkt dat de Moons verre verwijderd zijn van iets van de idee die ik net weergaf.
Ik proef eerder een atmosfeer van seksuele avontuurtjes, en het de vrije teugel geven aan lust. Als de huwelijkspartner niet voldoende interessant is, wordt de aandacht maar verplaatst naar iemand uit een beauty-contest.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #141 Gepost op: januari 18, 2013, 01:58:16 am »
Het grote gevaar van Internet is dat mensen zo`n overvloed aan informatie op zich af krijgen dat het onmogelijk wordt om nog normaal te functioneren.
Neem een figuur als Zolderworm, hij ongelovig, maar misbruikt bijbelteksten en God`s waarheid om anderen de les te lezen, zelfs nadat hem de `hand` wordt toegereikt.  Wat moeten we aan met dat soort mensen?
Trajecto, ik kan slechts zeggen dat de macht van Satan enorm groot is;  zag hij immers geen kans om zelfs Jezus aan te vallen, en uiteindelijk door de Joden te werken tot de totale neergang van de Messias zelf.
Inderdaad zijn kinderen van Rev. Moon ook bezweken onder die Satanisch aanvallen.  Satan wenst immers geheel niet dat er goed menselijk ras op de aarde kmot leven.
Re. Moon zelf, en Zijn vrouw hebben al hun zweet en tranen voor dat ideaal gegeven en stand gehouden als echtpaar;  de val van Adam en Eva hersteld 100%, en de vrucht is nu de jongste zoon die met zijn vrouw een unieke hoop geven voor de mensheid, in hun voorbeeldig leven van echtelijke, ouderlijke liefde.
Je kunt echt alleen info. uit de eerste hand vertrouwen denk, vooral met dat soort trawanten als Zolderworm in de buurt.  Dan kan het geweten en God uiteindelijk het beste werken.
Dat is helaas alles wat ik kan zeggen.
God zegene je op je verdere levenspad!

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #142 Gepost op: januari 18, 2013, 02:48:44 am »
Het geval van een andere wang toekeren is alleen als er sprake is van een soort innerlijke of voorouderlijke `schuld`;  het mag nooit toegepast worden in zwakheid of lafheid, zoals Zolderworm dit impliceert ...(Symposium?)

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #143 Gepost op: januari 18, 2013, 03:40:05 am »
@Harmoniezoeker:: je bent de weg volledig kwijt , keer om !
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 03:40:27 am door Ozombi »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #144 Gepost op: januari 18, 2013, 09:58:01 am »

quote:

Ozombi schreef op 18 januari 2013 om 03:40:
@Harmoniezoeker:: je bent de weg volledig kwijt , keer om !

Tja, harmoniezoeker is het schoolvoorbeeld van een totaal gebrainwasht sektelid, vrees ik. Ik wist niet dat het in die mate nog voorkwam. Het is echt beangstigend als je iemand zo ziet delireren. Stel je voor dat zo iemand eigen rechter gaat spelen, om eigenhandig met iedereen af te rekenen, die tegen zijn sekte is. Dit soort dingen komen voor.
Ik denk dat je als gebrainwasht sektelid alleen maar geholpen kan worden om weer een normaal denkend mens te worden door gespecialiseerde therapeuten. Ons hier gaat dit echt niet lukken. Maar het wel vaak zo dat zij zelf na zo'n behandeling blij zijn dat het is gebeurd, dat ze zijn afgekickt. Het is alsof ze in een soort verslavingsroes verkeren, waar ze zelf niet uit kunnen komen. Je moet dergelijke mensen op een of andere manier uit hun sekte bevrijden. Maar het is wel griezelig zo'n gehersenspoeld sektelid bezig te zien. Ik heb destijds ook gepoogd iemand bij de Moon-sekte vandaan te krijgen, omdat ik hem feitelijk een heel aardige jongen vond. Maar het is me toen helaas niet gelukt. Maar ik heb echt medelijden met dit soort mensen. Ze verspillen de mooiste jaren van hun leven aan allerlei sektarische onzin. Het is sneu, maar er zijn zo veel dingen sneu.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 10:48:30 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #145 Gepost op: januari 18, 2013, 10:53:38 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 18 januari 2013 om 01:58:
Re. Moon zelf, en Zijn vrouw hebben al hun zweet en tranen voor dat ideaal gegeven en stand gehouden als echtpaar;  de val van Adam en Eva hersteld 100%, en de vrucht is nu de jongste zoon die met zijn vrouw een unieke hoop geven voor de mensheid, in hun voorbeeldig leven van echtelijke, ouderlijke liefde.
Ja, ik moet altijd zo lachen om dit soort redeneringen van leden van de Moon-beweging, als je beseft dat Moon zelf verschillende kinderen heeft verwekt bij andere vrouwen. Ze zeggen bij de Moon-beweging dan dat het verwekken van die buitenechtelijke kinderen noodzakelijk was om het doel van de Moon-beweging te bereiken. Tja, en dan lig ik natuurlijk helemaal dubbel. Het is daar bij die Moon-beweging soms net Monty Python.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 11:17:23 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #146 Gepost op: januari 18, 2013, 01:57:14 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 18 januari 2013 om 09:58:
Tja, harmoniezoeker is het schoolvoorbeeld van een totaal gebrainwasht sektelid, vrees ik. Ik wist niet dat het in die mate nog voorkwam.

Ozombi schreef op 18 januari 2013 om 03:40:
@Harmoniezoeker:: je bent de weg volledig kwijt, keer om !

Ik vrees dat jullie aanwezigheid op dit forum eenzelfde ruimhartige tot zelfverloochenende benadering vereist, als jullie nodig hebben bij Harmoniezoeker.

Want wat jullie aan gevoelens hebben tegen hem, is mutatis mutandis ook voor anderen van toepassing op jullie. Met dit verschil dat op dit forum gelovigen zijn die zich serieus en terecht ongelukkig voelen met de ruimte die mensen als jullie samen op dit forum lijken te krijgen, maar die zich niet zo uiten als jullie tegen "jullie" verblinden en gebrainwashten.

Wil je dus in de geest van dit forum blijven, begin dan s.v.p. inhoudelijk de sekte te bestoken. Want als jullie dat niet doen met hem, hoe kun je dat verwachten dat anderen dat wel doen met jullie??

Als dit forum werd gemodereerd in lijn van handhaving van het goede in de gemeente, dan werd eenieder van jullie als bron van dwaalleer-bevorderende elementen de wacht aangezegd. Want alledrie kiezen jullie van harte tegen Jezus Christus, en geen van jullie kan God loven en prijzen in Jezus' Naam. Of anders geformuleerd: elk van jullie breekt openlijk en stelselmatig met Gods Woord.

Volgens mijn inzichten kan alles het daglicht verdragen wat in recht en waarheid is. En kwaad komt voor bij goeden zoals goed voor komt bij kwaden. Maar niet alles is nuttig of opbouwend. Het Woord van God is één met recht en waarheid en is één met de waarheid en het recht van alle tijden. En de vruchten zijn openbaar en kenbaar. Maar waar recht en waarheid niet wordt gediend of getolereerd, daar is het beter om als de wiedeweerga de deuren en de ramen te sluiten en te beschermen wat er nog te beschermen valt. Want dan is er storm op komst.

Maar dat is allemaal maar slechts mijn persoonlijk gevoelen; en wie ben ik? Maar de raad aan jullie is dus om voorzichtig te zijn met andere ongelukkigen in het vangnet van de duivel die hier kunnen spreken op dit forum. Dien liever ook recht en waarheid naar jullie beste kunnen. Want zouden zij worden weggepest of benaderd op onheuse manieren, waarom zou een dergelijk lot ulieden niet beschoren zijn?!

Of in bijbelse termen:

Mat.7:11
Indien dan gij, die boos zijt, weet goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!

Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

quote:

Zolderworm schreef op 18 januari 2013 om 10:17:
Laat deze mensen toch vooral niet stoppen. Ik wil ze horen! Net zoals ik zo graag de vleermuizen en doeroecoeli's wil zien in het nachtdierenhuis in Burgers Zoo.
Dat is de waarheid bekeken vanuit een liefdeloze hartsgesteldheid. Een goed voorbeeld om jezelf eens aan te spiegelen en je te bekeren!!

quote:

Ozombi schreef op 18 januari 2013 om 03:40:
@Harmoniezoeker:: je bent de weg volledig kwijt, keer om !

Anderzijds is mooi en warm hoe in oprechte bewogenheid, het lot wordt aangetrokken van dwalenden.
Dat is de emotionele kant van de waarheid, bekeken vanuit een goede hartsgesteldheid.

Een goed voorbeeld hoe met zulke mensen om te gaan !!!
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 03:43:26 pm door small brother »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #147 Gepost op: januari 18, 2013, 02:28:46 pm »

quote:

small brother schreef op 18 januari 2013 om 13:57:
[...]
Ik vrees dat jullie aanwezigheid op dit forum eenzelfde ruimhartige tot zelfverloochenende benadering vereist, als jullie nodig hebben bij Harmoniezoeker.

Want wat jullie aan gevoelens hebben tegen hem, is mutatis mutandis ook voor anderen van toepassing op jullie. Met dit verschil dat op dit forum gelovigen zijn die zich serieus en terecht ongelukkig voelen met de ruimte die mensen als jullie samen op dit forum lijken te krijgen, maar die zich niet zo uiten als jullie tegen "jullie" verblinden en gebrainwashten.

Ik denk dat alleen maar geldt voor een klein select gezelschap, waartoe blijkbaar ook jij behoort. Maar laten we het in stemming brengen. Als de meerderheid vindt dat ik ogenblikkelijk moet vertrekken; dan ga ik.

quote:

Wil je dus in de geest van dit forum blijven, begin dan s.v.p. inhoudelijk de sekte te bestoken. Want als jullie dat niet doen met hem, hoe kun je dat verwachten dat anderen dat wel doen met jullie??

Heb je m'n posts niet gelezen?

quote:

Als dit forum werd gemodereerd in lijn van handhaving van het goede in de gemeente, dan werd eenieder van jullie als bron van dwaalleer-bevorderende elementen de wacht aangezegd. Want alledrie kiezen jullie van harte tegen Jezus Christus, en geen van jullie kan God loven en prijzen in Jezus' Naam. Of anders geformuleerd: elk van jullie breekt openlijk en stelselmatig met Gods Woord.

Ja, daarom zijn we ook niet christelijk op jou manier. Maar gelukkig mag iedereen hier met zijn eigen mening aan het woord komen. Maar hij moet er dan wel mee rekenen dat hij in een felle discussie verzeild kan raken.

quote:

Volgens mijn inzichten kan alles het daglicht verdragen wat in recht en waarheid is. Maar niet alles is nuttig of opbouwend. Het Woord van God is één met recht en waarheid en is één met de waarheid en het recht van alle tijden. Maar waar recht en waarheid niet wordt gediend of getolereerd, daar is het beter om als de wiedeweerga de deuren en de ramen te sluiten en te beschermen wat er nog te beschermen valt. Want dan is er storm op komst.

Bedankt voor je inzichten. Er zijn er hier die andere ideeën hebben over wat het licht niet verdragen kan.

quote:

Maar dat is allemaal maar slechts mijn persoonlijk gevoelen; en wie ben ik? Maar de raad aan jullie is dus om voorzichtig te zijn met andere ongelukkigen in het vangnet van de duivel die hier kunnen spreken op dit forum. Dien liever ook recht en waarheid naar jullie beste kunnen. Want zouden zij worden weggepest of benaderd op onheuse manieren, waarom zou een dergelijk lot ulieden niet beschoren zijn?!

Ik ben er niet bang voor.

quote:

Anderzijds is mooi en warm hoe jullie oprecht bewogen je soms het lot lijken aan te trekken van dwalenden.
Dat is de emotionele kant van de waarheid, bekeken vanuit een goede hartgesteldheid.
Ach ja, er zit ook wel iets goeds in ons.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2013, 02:39:37 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #148 Gepost op: januari 18, 2013, 02:51:12 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 17 januari 2013 om 09:58:
Kijk bijv. naar Srebernica, wat voor een schande het NL leger veroorzaakte?  Stel je voor als het leger had gezegd:  "tot hier en niet verder", met de wapens in de hand en ernstige gezichten?  Wat zou er dan zijn gebeurd denk je?


Het was de Verenigde Nazi's (VN) die schandalig handelde Harmoniezoeker, niet het NL leger. Ten eerste kregen de militairen onder druk van de linkse PvdA niet voldoende wapens mee om tegenstand te kunnen bieden. De .50 mitrailleur moest worden verwijderd van de pantservoertuigen, handgranaten mochten niet mee, mijnen waren niet aanwezig. Alleen elke militair een uzi met 1 vol magazijn was alles wat de politiek besliste, dat voldoende was.

Als je in de dromenwereld leeft dat een streng gezicht en een uzi in de hand helpt tegen een zwaar bewapende tegenstander, dan blijkt daaruit dat je nog nooit in een oorlogsgebied aanwezig bent geweest.

Daarbij was er een afspraak tussen de Verenigde Nazi's (VN) en de Servische strijders om de Serviërs de enclave te geven in ruil voor stoppen met gebiedsuitbreiding.
Land voor vrede, maar de Serviërs hebben als rechtgeaarde Orthodox Katholieken, gemeend de islamieten daar uit te moorden.

Wat nooit het nieuws heeft gehaald in het Balkan conflict is de ware toedracht. Namelijk dat na het overlijden van Toto, die alles onder streng regime bij elkaar hield, de islamieten in Bosnië, van Bosnië een islamitische staat wilden maken. De eerste in Europa, eng dichtbij. Daar hebben zowel de Kroaten als de Serviërs een flinke stok voor gestoken.

Wat ook nooit de media heeft gehaald is dat de islamieten daar zoals altijd, de terroristen tactiek gebruikten om hun doel te bereiken, ze vermomden zich als burger en vielen zo hun vijanden aan. Ook verstopten ze wapens in moskeeën en scholen. Niet vreemd dat een leger dan daardoor het verschil niet meer weet tussen de burgers en militairen.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Het jaar voor 2013
« Reactie #149 Gepost op: januari 18, 2013, 03:01:51 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 18 januari 2013 om 02:48:
Het geval van een andere wang toekeren is alleen als er sprake is van een soort innerlijke of voorouderlijke `schuld`;  het mag nooit toegepast worden in zwakheid of lafheid, zoals Zolderworm dit impliceert ...(Symposium?)


Mbt de andere wang toekeren.
Het staat nogal haaks op het advies dat Jezus heeft om 2 zwaarden mee te nemen
Lucas 22
36 Hij zei dan tegen hen: Maar nu, laat wie een beurs heeft, hem meenemen, evenzo ook een reiszak. En wie geen zwaard heeft, laat die zijn bovenkleed verkopen en er een kopen.
37 Want Ik zeg u dat dit wat geschreven staat, nog in Mij volbracht moet worden, namelijk:  En Hij is tot de misdadigers gerekend. Ook wat er over Mij geschreven is, heeft immers een einddoel.
8 Zij zeiden: Heere, zie hier zijn twee zwaarden. En Hij zei tegen hen: Het is genoeg.


Nu is het hoop ik duidelijk dat Jezus dit niet adviseerde om het brood mee te snijden.

In dat perspectief het volgende over de adviezen van Jezus mbt de wang toekeren, waar net als het onderkleed afgeven en de extra mijl gaan, veel verwarring over is.

Het gaat over drie raadgevingen van Jezus: je andere wang toekeren wanneer je wordt geslagen, door blijven wandelen als iemand je dwingt een mijl met hem mee te lopen, en het geven van een extra kledingstuk wanneer iemand je dwingt er een af te geven. Die drie raadgevingen hebben dezelfde boodschap, namelijk: als iemand iets van je eist, doe er dan nog een schepje bovenop. Moet je dan de bruten uitnodigen nog bruter te worden? Als je een inbreker betrapt, moet je hem dan zeggen: “Hé meneer, je bent dit gouden kettinkje nog vergeten”? Nee natuurlijk niet. Jezus nodigt ons niet uit om over ons te laten lopen. Dat deed Hij zelf ook niet. Toch wordt deze driedubbele raadgeving over het algemeen wel als een last ervaren. Maar dat is hij niet! Om dat te begrijpen, is het nodig de perspectieven te kennen die achter de drie suggesties liggen. Dat zijn de volgende

Ten eerste de wang.
Die komt uit wat wij de adat noemen, het gewoonterecht van de antieke samenleving: je sloeg een mindere zoals je slaaf of je kind met je rechter backhand, de rug van je hand. Dus vanzelf op de rechterwang, probeert u het maar uit. Met de forehand, de vlakke hand sloeg je een gelijke. Met de linkerhand sloeg je in geen geval om jezelf niet onsterfelijk belachelijk te maken! Keerde iemand zijn andere wang toe, de linker dus, dan klopte het niet meer, omdat je dan een akelige draai moest maken om met je rechter backhand iemand op die verkeerde linkerwang te slaan. Dan stond je voor joker en moest met een rooie kop afdruipen.

Ten tweede de mijl. Daaraan ligt het oorlogsrecht ten grondslag: een Romeins soldaat mocht als bezetter een voorbijganger dwingen zijn ransel of schild voor hem te dragen; maar dat mocht slechts voor de lengte van één mijl – dat kon je nameten want er stonden mijlpaaltjes langs de weg. Dwong hij je voor een langere afstand dan een mijl, kon hij daarvoor door zijn meerdere gestraft worden. Het is te begrijpen dat als je dan gewoon bleef doorlopen, de legionair je na die mijl zou smeken hem zijn schild terug te geven. Hij stond gewoon voor joker.

Ten derde het onderkleed. Daarbij gaat het over de civiele rechtspraak van die tijd: wanneer iemand een schuld niet kon betalen, mocht de schuldeiser hem zijn mantel afnemen. Trok de schuldenaar ook zijn onderkleed uit, stond hij daar poedelnaakt voor dat deftige hof! Iedereen zou zich doodschamen, en u begrijpt dat de schuldeiser je dan met grote haast zowel je hemd als je jas zou teruggeven.