Auteur Topic: waarheidscommissie GKV  (gelezen 4559 keer)

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Gepost op: januari 28, 2012, 04:39:48 pm »
Ik vind het op zich prima om een zaak als deze aan de orde te stellen zoals bij gedaan door drs. W.J. Berkelaar maar hoe grof kun je zijn om dit qua timing zo slecht te doen als de damp van je lichaam op een dag als deze nog vanuit de grond op de begraafplaats op zou kunnen stijgen ?

Dhr Berkelaar heeft het over (reliegieus) geweld,maar wellicht is het beter dat deze beste man zich eerst eens verdiept in de fatsoensnormen !

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #1 Gepost op: januari 28, 2012, 04:45:57 pm »
Hoe bedoel je dit? Bedoel je dit ivm met het overlijden van prof X?
Mail me maar als je wat wilt weten

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #2 Gepost op: januari 28, 2012, 05:08:26 pm »
Waar gaat dit over? Kan iemand (met bronvermelding) iets meer achtergrond geven? Anders gaat dit topic dicht, want als ik 't al niet snap, denk ik niet dat de gemiddelde lezer enig idee heeft wat de bedoeling is.
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2012, 05:08:40 pm door Pooh »

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #3 Gepost op: januari 28, 2012, 09:12:54 pm »

quote:

Pooh schreef op 28 januari 2012 om 17:08:
Waar gaat dit over? Kan iemand (met bronvermelding) iets meer achtergrond geven? Anders gaat dit topic dicht, want als ik 't al niet snap, denk ik niet dat de gemiddelde lezer enig idee heeft wat de bedoeling is.

Tja, als jullie daar in Nederland geen Google hebben zal ik het hier vanuit de VS wel even opzoeken. Hier is 't Friesch Dagblad:

Waarheidscommissie nodig voor vrijgemaakten
Leeuwarden | De vrijgemaakt-gereformeerde wereld als geheel zou er goed aan doen een ‘waarheidscommissie’ in te stellen om het geweld van de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw in kaart te brengen en zo schoon schip te maken.
Dat vindt Wim Berkelaar, die als historicus verbonden is aan het Historisch Documentatiecentrum voor het Nederlands Protestantisme aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Hij schrijft dat in zijn column op de site www.protestant.nl
Berkelaar gaat daarbij in op een discussie die de afgelopen weken in Trouw werd gevoerd over religieus geweld. De aanleiding vormde een lezing van Erica Meijers, in het dagelijks leven hoofdredacteur van het Groen Links-tijdschrift De Helling, gehouden op 18 november vorig jaar op een symposium over de islam. Volgens Berkelaar zijn de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) sedert enige tijd een betrekkelijk vreedzaam kerkgenootschap, maar is men decennia lang verscheurd door religieus geweld. ‘Geweld? Er zijn toch geen doden bij gevallen, zoals bij de talloze Islamitische aanslagen? Dat is waar, maar gewetensdwang en karaktermoord waren in deze kring lange tijd aan de orde van de dag. En dat is ook geweld.’
Hij gaat men name in op de rol van de onlangs overleden Kamper prof. Jaap Kamphuis (1921-2011). De benoeming van hem als hoogleraar was zuiver politiek, meent Berkelaar. ‘Kamphuis had zich als predikant doen kennen als een geharnast verdediger van de leer dat de vrijgemaakt-gereformeerde kerk de ‘ware kerk’ was. De ware misdaad van Kamphuis was dat hij gewetensdwang begon te beoefenen en anderen, die twijfelden aan de gedachte van de ‘ware kerk’ week in, week uit de maat nam in het weekblad De Reformatie’, vindt Berkelaar.

Geen excuus
Kamphuis stierf op 13 december 2011 ‘zonder dat ooit een woord van excuus over zijn lippen kwam over het religieuze geweld dat hij in de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw uitoefende’. In het Nederlands Dagblad, stond, zo meent Berkelaar, ‘een braaf in memoriam waarin het religieuze geweld van Kamphuis met de mantel der liefde werd bedekt’. Het werd geschreven door Jochem Douma, emeritus-hoogleraar ethiek aan de Broederweg. ‘In plaats van een bewierokende herdenking van zijn collega Kamphuis te schrijven, had Douma er beter aan gedaan zich eens kritisch te buigen over de vrijgemaakte erfenis.’
‘Beter dan een vinger te blijven opheffen tegen de huidige opiniemakers in de gereformeerd-vrijgemaakte wereld, kan hij zich bezinnen op het vrijgemaakte verleden vol van psychisch geweld, karaktermoord en gewetensdwang, waarin zijn collega Kamphuis zo’n dubieuze rol speelde. De vrijgemaakt-gereformeerde wereld als geheel zou er goed aan doen een ‘waarheidscommissie’ in te stellen om het geweld van de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw in kaart te brengen en zo schoon schip te maken’, zo schrijft hij.

Serieuze oproep
Berkelaar zegt in een toelichting dat het een column is om te prikkelen, maar dat het wel degelijk ook een serieuze oproep is. ,,Bij een waarheidscommissie is er altijd de eerste gedachte aan de Zuid-Afrikaanse Waarheidscommissie die onderzoek deed naar de apartheidspolitiek. Ik zeg: waarom zou je niet enkele vertegenwoordigers uit zowel de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) als de Nederlands Gereformeerde Kerken samenbrengen en eens open met elkaar bespreken: hoe heeft het toen zó mis kunnen gaan? Eind jaren zestig ontstond er een onverkwikkelijke strijd, ook aan de Theologische Hogeschool te Kampen, die in 1967 leidde tot de kerkscheuring.”
De historicus van het HDC, die zelf synodaal-gereformeerd is opgegroeid, is in de column bijzonder scherp over de rol van Kamphuis. Toch meent hij dat het moet en kan. ,,Elk mens is een optelsom van zijn daden.” Hij vindt dat het eerlijker en beter is dat dingen benoemd worden. ,,Wat ik doe is nu een steen in de vijver gooien. En hopen dat anderen het idee van een waarheidscommissie oppakken. Eerlijk gezegd denk ik dat velen wat ik zeg en schrijf ook dénken, en dezelfde mening zijn toegedaan, maar het niet hardop durven zeggen.’’
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #4 Gepost op: januari 29, 2012, 04:14:38 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 28 januari 2012 om 16:45:
Hoe bedoel je dit? Bedoel je dit ivm met het overlijden van prof X?


Correct.Het getuigd van geen enkele gevoeligheid naar de nabestaanden om zo te schrijven (timing)
Dat er in oa het ND dan ook zoveel ruimte voor is geeft mij te denken.Latere plaatsing resp aanpassingen waren meer op hun plaats geweest.

@Qohelet:dank voor googlen.
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2012, 04:16:40 pm door rtfm08 »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #5 Gepost op: januari 29, 2012, 07:27:02 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 29 januari 2012 om 16:14:
[...]


Correct.Het getuigd van geen enkele gevoeligheid naar de nabestaanden om zo te schrijven (timing)
Dat er in oa het ND dan ook zoveel ruimte voor is geeft mij te denken.Latere plaatsing resp aanpassingen waren meer op hun plaats geweest.

@Qohelet:dank voor googlen.
Timing: onjuist.
Inhoud: deels kan ik er achter staan.

Oordeel Kamphuis: de beste man kan geen verweer geven dus betrek hem er zo net na zijn overlijden niet in.
Mail me maar als je wat wilt weten

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #6 Gepost op: januari 29, 2012, 09:09:52 pm »

quote:

Wim Brkelaar schreef:
Dat die leer op zichzelf dwaasheid is, door en door onhistorisch denken verraadt en als hoogmoedig kan worden getypeerd is tot daaraan toe. De ware misdaad van hem was dat hij gewetensdwang begon te beoefenen ...  
....het vrijgemaakte verleden vol van psychisch geweld, karaktermoord en gewetensdwang, waarin hij zo'n dubieuze rol speelde....

Over religieus geweld gesproken: Om te wachten tot iemand overleden is voor je iets ouds benoemt als misdaad, en de overledene als belangrijke speler bestempelt in dit geheel; dat is gewoon iets waarvan  verwanten aangifte zouden kunnen doen. Dat is geen steen in een vijver gooien, maar een steen naar iemands hoofd. Een mening of een column wordt niet gekenschetst door wat er allemaal aan redelijks in staat, maar door wat er het sterkste uitspringt. Ga je de meest kenmerkende delen compenseren met andere minder uitspringende delen, dan wordt zelfs het meest vreselijke tot een "acceptabel" verhaal.

Op het internet is het gehalte van ongeremde vuige spuwers altijd hoger dan in kranten en bladen omdat er een tekort is aan redactioneel besef; of gewoon besef in het algemeen. Een goede regel is om het niet de aandacht te geven waar het om vraagt. Maar dat vraagt ook een ijzeren discipline.

Waar de  schrijver deze aandacht niet verdient, en het onderwerp zelf een onzedelijke context heeft, is dus wat mij betreft het enige wat hier aandacht behoeft, of je vrijgemaakt kunt zijn, én geabonneerd op een krant die zo'n column aandacht geeft zonder zich ertegen te positioneren.
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2012, 11:21:48 pm door small brother »

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #7 Gepost op: januari 29, 2012, 09:41:56 pm »
Heb wel begrepen dat de hoofdredacteur van oa het ND met een reactie is gekomen maar het is een merkwaardige situatie dat dit soort moddergooien vaker en vaker via oa de kranten gebeurt zeker in zaken die vrij gevoelig liggen en niet direkt reclame zijn  8)7

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #8 Gepost op: januari 30, 2012, 12:10:25 am »

quote:

small brother schreef op 29 januari 2012 om 21:09:
of je vrijgemaakt kunt zijn, én geabonneerd op een krant die zo'n column aandacht geeft zonder zich ertegen te positioneren.
Ik lees het Refdag ook, mag ik dan vrijgemaakt blijven????
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #9 Gepost op: januari 30, 2012, 12:14:53 am »

quote:

small brother schreef op 29 januari 2012 om 21:09:
[...]

Over religieus geweld gesproken: Om te wachten tot iemand overleden is voor je iets ouds benoemt als misdaad, en de overledene als belangrijke speler bestempelt in dit geheel; dat is gewoon iets waarvan  verwanten aangifte zouden kunnen doen. Dat is geen steen in een vijver gooien, maar een steen naar iemands hoofd.
Ho, stop. Je verwijt de schrijver dat hij opzettelijk gewacht heeft tot zijn opponent overleden zou zijn. Dat is een verwijt wat je niet hard kunt maken denk ik.

quote:

Een mening of een column wordt niet gekenschetst door wat er allemaal aan redelijks in staat, maar door wat er het sterkste uitspringt. Ga je de meest kenmerkende delen compenseren met andere minder uitspringende delen, dan wordt zelfs het meest vreselijke tot een "acceptabel" verhaal.
De kern is dat de schrijver oproept tot gesprek tussen beide kerken en ik kan daar respect voor hebben.
Kijk even verder dan de entourage zou ik zeggen.

quote:

Op het internet is het gehalte van ongeremde vuige spuwers altijd hoger dan in kranten en bladen omdat er een tekort is aan redactioneel besef; of gewoon besef in het algemeen. Een goede regel is om het niet de aandacht te geven waar het om vraagt. Maar dat vraagt ook een ijzeren discipline.
Dat is exact wat je zelf nu doet. De kern was niet het gedrag van de wijlen persoon maar de oproep tot gesprek onderling. Laten we dat wel helder houden?!

quote:

Waar de  schrijver deze aandacht niet verdient, en het onderwerp zelf een onzedelijke context heeft, is dus wat mij betreft het enige wat hier aandacht behoeft, of je vrijgemaakt kunt zijn, én geabonneerd op een krant die zo'n column aandacht geeft zonder zich ertegen te positioneren.

Ahum, je verwijt de schrijver ook nog enige media ****heid?
Dan zul je dat toch echt moeten onderbouwen wil je anders zijn dan hem _O_
Mail me maar als je wat wilt weten

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #10 Gepost op: januari 30, 2012, 08:43:26 am »
Bij de lezersreakties op het artikel staat een verwijzing naar een column van dominee Wim, hebben jullie deze al gelezen? Dat brengt echt verder.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #11 Gepost op: januari 30, 2012, 09:33:21 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 30 januari 2012 om 00:14:
[...]
 Ho, stop. Je verwijt de schrijver [...]
Jawel.

quote:

De kern is dat de schrijver oproept tot gesprek
Nee, de kern is dat de schrijver moreel duidt en moreel schuift, zonder zich zelf aan deze begrippen te storen.

quote:

Dat is exact wat je zelf nu doet. De kern was niet het gedrag van de wijlen persoon maar de oproep tot gesprek onderling. Laten we dat wel helder houden?!
In de kern is wat hij schrijft ook tegen jou gericht. Maar kennelijk heeft hij voldoende ervaring of inzicht om te beseffen dat als hij een dode de schuld geeft, de lezers worden afgeleid, en zich niet zelf aangesproken en aangevallen zullen voelen.

quote:

Ahum, je verwijt de schrijver ook nog enige media ****heid?
Dan zul je dat toch echt moeten onderbouwen wil je anders zijn dan hem
Als het gaat om een ander iets te verwijten, is er geen intentie om anders te zijn dan hij. Met één verschil; ik geef navolgbaar het verband tussen mijn oordeel en waarin hij zich misgaat.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #12 Gepost op: januari 30, 2012, 11:42:35 am »
Iemand "afschieten" als je dat al zou willen doe je als hij of zij zich kan verweren.

Last but not least kun je wel aan de gang blijven met excuses aanbieden  :)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #13 Gepost op: januari 30, 2012, 04:40:04 pm »

quote:

mirt schreef op 30 januari 2012 om 08:43:
Bij de lezersreakties op het artikel staat een verwijzing naar een column van dominee Wim, hebben jullie deze al gelezen? Dat brengt echt verder.
Hij beschrijft in wat meer woorden het gevoel dat me bekroop toen ik al die artikelen over prof. Kamphuis las: "Die goede man zal ongetwijfeld zijn kwaliteiten hebben gehad, maar laten we als NGK en GKV toch vooral in het hier en nu in gesprek blijven... Daar wordt Christus waarschijnlijk meer mee geëerd.


Maar hij schrijft daarnaast ook wel belangrijke dingen over "de noodzakelijke toeëigening van die historische belijdenissen (3FvE) in een eigen belijden":

quote:

De noodzakelijke toeëigening van die historische belijdenissen in een eigen belijden wordt in de huidige vorm van binding ‘overgeslagen’. En dus speelt die toeëigening een verborgen rol, onschuldig zolang we elkaar vertrouwen, maar explosief zodra dat vertrouwen ontbreekt.


...maar explosief zodra dat vertrouwen ontbreekt...


AAAUW
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
waarheidscommissie GKV
« Reactie #14 Gepost op: januari 30, 2012, 07:01:45 pm »

quote:

mirt schreef op 30 januari 2012 om 08:43:
Bij de lezersreakties op het artikel staat een verwijzing naar een column van dominee Wim, hebben jullie deze al gelezen? Dat brengt echt verder.
Wat mij opvalt:

quote:

Ds. Wim schreef:
...niet voor niets is de gereformeerde theologie in de vrijgemaakte traditie een paar decennia op sterven na dood geweest.
Is dat zo, en is dat nu dan klaar?

quote:

Ds. Wim schreef:
Wat heb je er aan uit pure verontwaardiging over verbaal religieus geweld en karaktermoord zelf met flink wat verbaal geweld karaktermoord te plegen... --deze column geeft [daarmee] in feite precies aan waarom er in de gereformeerde wereld tot nu toe geen serieus proces van verwerking van het verleden op gang wil komen.
Begrijp ik goed dat ds. Wim hier juist bevestigt wat de columnist schrijft, alleen met de kanttekening dat hij vindt dat de columnist zich aan dezelfde fouten bezondigt als waar de GKv zich aan bezondigden?

quote:

Verwerking, waarderende plaatsing van wat er in het verleden gebeurd is, of, zoals het alleen in het Duits in één woord gezegd kan worden: Vergangenheitsbewältigung, is alleen mogelijk wanneer we de persoonlijke integriteit van de spelers in dat verleden maximaal intact laten.

Begrijp ik goed dat iets wat slecht is, moet worden gewogen met ook goede zaken, omdat we het waarderend en verwerkend moeten plaatsen in de eigen geschiedenis?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig begrijp van de idee om het verleden nog zoveel mogelijk te omarmen tot verwerking en plaatsing in het heden. Als het heden is geënt op een boos verleden, past de weg tot radicale afstand en maximale bekering.

Zo was de vrijgemaakte kerk toch ook ontstaan? In de ontstaanslijn past dat de kerk zich bekeert tot de betere kerk, ofwel de kerk is niet meer wat het was en waar het voor stond, en kan zichzelf derhalve opdoeken bij gebreke van de ontstaansgezindheid. Als ik tenminste afga op wat ik begrijp van deze heren.

quote:

Wikipedia schreef:
Vergangenheitsbewältigung is een samengesteld Duits woord waarmee de Duitse worsteling wordt aangeduid om in het reine te komen met het (meestal nationaalsocialistische) verleden. (Vergangenheit = verleden; Bewältigung = in het reine komen met, overmeestering).
:X
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2012, 07:15:10 pm door small brother »