Auteur Topic: Het enige wáre geloof...???  (gelezen 3510 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #15 Gepost op: april 23, 2012, 11:59:45 pm »

quote:

gaitema schreef op 23 april 2012 om 23:56:
Heb uw naaste lief als u zelf en God boven alles.
Behandel een ander gelijk aan hoe je zelf behandeld wilt worden. Dit is het hart van de wetten en de profeten. Aldus Jezus. Dit laatste typte ik net op hyves :)

Ik ben het trouwens wel aardig eens met itsmetoo. Mijn oren klapperen soms van wat de mensen wel niet kunnen vergeestelijken allemaal. Zelfs zaken die in de bijbel staan als "als je vijand honger heeft, geef hem te eten en als hij dorst hefet, geef hem te drinken." Daarvan wordt dan door sommigen van gemaakt dat het enkel om geestelijk voedsel en drank gaat, enkel de evangelieverkondiging.
Dat kan natuurlijk niet waar zijn.

Ow, jawel hoor. We lezen in de psalmen heel vaak de oproep om de godlozen te vernietigen. Waarom zou je hen dan eten geven?
Snap je? Het past in een manier van denken.
(Niet de mijne maar toch, het zou kunnen...)
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #16 Gepost op: april 24, 2012, 12:13:45 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 april 2012 om 23:55:
[...]
Wim vroeg je echter wat anders :)
Nu nog een antwoord op zijn vraag aan je zou ik zeggen _O_
Matteüs 22
35   En een van hen, een wetgeleerde, vroeg om Hem te verzoeken:
36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37 Jezus zei tegen hem:  U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede, hieraan gelijk, is:  U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40 Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #17 Gepost op: april 24, 2012, 12:15:25 am »

quote:

wimnusselder schreef op 23 april 2012 om 23:44:
Hoi you too,


[...]

Wat is die ene boodschap naar jouw mening?
(Er van uit gaande dat die ene boodschap naar jouw mening geen honderden pagina's beslaat:) waarom omvat de Bijbel dan honderden pagina's?

Met v&Vriendengroet,

Wim
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #18 Gepost op: april 24, 2012, 12:21:06 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 april 2012 om 23:59:
[...]

Ow, jawel hoor. We lezen in de psalmen heel vaak de oproep om de godlozen te vernietigen. Waarom zou je hen dan eten geven?
Snap je? Het past in een manier van denken.
(Niet de mijne maar toch, het zou kunnen...)


Roept David in de Psalmen niet op om de vijanden van GOD te vernietigen?
Het is onze taak als volgelingen van Jezus om onze naaste lief te hebben als onszelf en zelfs de vijanden, omdat de wraak GOD toekomt en niet ons.

1 Korintiers 3
16   Weet u niet dat u Gods tempel bent en dat de Geest van God in u woont?
17 Als iemand de tempel van God te gronde richt, zal God hem te gronde richten, want de tempel van God is heilig, en deze tempelbent u.


Romeinen 12
14   Zegen wie u vervolgen. Zegen hen en vervloek hen niet.

en verderop
19   Wreek uzelf niet, geliefden, maar laat ruimte voor de toorn, want er staat geschreven:  Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, zegt de Heere.
20   Als dan uw vijand honger heeft, geef hem te eten, als hij dorst heeft, geef hem te drinken, want door dat te doen, zult u vurige kolen op zijn hoofd hopen.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #19 Gepost op: april 24, 2012, 12:23:49 am »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 00:21:
[...]


Roept David in de Psalmen niet op om de vijanden van GOD te vernietigen?
Het is onze taak als volgelingen van Jezus om onze naaste lief te hebben als onszelf en zelfs de vijanden, omdat de wraak GOD toekomt en niet ons.

1 Korintiers 3
16   Weet u niet dat u Gods tempel bent en dat de Geest van God in u woont?
17 Als iemand de tempel van God te gronde richt, zal God hem te gronde richten, want de tempel van God is heilig, en deze tempelbent u.


Romeinen 12
14   Zegen wie u vervolgen. Zegen hen en vervloek hen niet.

en verderop
19   Wreek uzelf niet, geliefden, maar laat ruimte voor de toorn, want er staat geschreven:  Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, zegt de Heere.
20   Als dan uw vijand honger heeft, geef hem te eten, als hij dorst heeft, geef hem te drinken, want door dat te doen, zult u vurige kolen op zijn hoofd hopen.
Klopt helemaal maar niet voor hen die zich baseren op de uitspraken in het OT. dat maakte ik even helder aan ons aller Gaitema.
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #20 Gepost op: april 24, 2012, 12:28:44 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 24 april 2012 om 00:23:
[...]
Klopt helemaal maar niet voor hen die zich baseren op de uitspraken in het OT. dat maakte ik even helder aan ons aller Gaitema.
Volgens mij zegt Jezus in Matteus 22 zie boven mijn eerdere citaat hetzelfde als samenvatting van waar de Joodse Wet ook voor staat en heeft Hij het daar niet over hoe het zal zijn na Zijn Kruisoffer.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #21 Gepost op: april 24, 2012, 12:38:12 am »

quote:

itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 00:28:
[...]


Volgens mij zegt Jezus in Matteus 22 zie boven mijn eerdere citaat hetzelfde als samenvatting van waar de Joodse Wet ook voor staat en heeft Hij het daar niet over hoe het zal zijn na Zijn Kruisoffer.
Lees je wel eens wat ik schrijf?
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #22 Gepost op: april 24, 2012, 12:47:06 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 24 april 2012 om 00:38:
[...]
Lees je wel eens wat ik schrijf?

 Oké, deze nog dan,
 ja dat lees ik,
Klopt helemaal maar niet voor hen die zich baseren op de uitspraken in het OT. dat maakte ik even helder aan ons aller Gaitema.

Maar ook in het oude testament wordt er op die manier niet toe opgeroepen, denk ik. Het oude testament laat alleen duidelijk zien dat wie aan Israël komt, ook aan GOD komt.die dan vervolgens over lijken ging, letterlijk ! In de profetieën in het oude testament beloofd GOD weer hetzelfde te gaan doen in de eindtijd met de vijanden van Israël.

Nu ga ik echt slapen, welterusten !
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

wimnusselder

  • Berichten: 727
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #23 Gepost op: april 24, 2012, 09:14:28 am »
Hoi 'itsmetoo',

Ook mijn interpretatie van de (hele) Bijbel is dat 'je naaste liefhebben als jezelf en God boven alles' daarvan een goede samenvatting is.
Zoveel woorden samenvatten in een beperkt aantal woorden vergt per definitie interpretatie.

Je hebt nog niet mijn vraag beantwoord waarom de Bijbel volgens jou honderden pagina's omvat en zich niet beperkt tot Matteüs 22:35-40 (en een paar herhalingen daarvan voor specifieke omstandigheden).
Als de hele Bijbel Gods Woord is, waarom is hij dan zo breeksprakig, terwijl we het eens zijn dat Zijn boodschap zo kort samengevat kan worden?

Met v&Vriendengroet,

Wim

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #24 Gepost op: april 24, 2012, 12:48:19 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 april 2012 om 23:59:
[...]

Ow, jawel hoor. We lezen in de psalmen heel vaak de oproep om de godlozen te vernietigen. Waarom zou je hen dan eten geven?
Snap je? Het past in een manier van denken.
(Niet de mijne maar toch, het zou kunnen...)
Jullie aller Gaitema reageerd dan terstond: "dat wel natuurlijk. Oog om oog, tand om tand, dan zijn alle onderlingen bezitsverschillen ook weer van de kant."

Het erge is, het waren een soort van bedelaars geloof ik, maar volgens hen had ik geen snars gegeten van de bedelaarsleer en dat is dan ook wel waar natuurlijk. Ik houd het liever op het Woord van de Heer. Voor zoverre ik het herkend heb natuurlijk  O-)
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #25 Gepost op: april 24, 2012, 02:00:10 pm »

quote:

AlbertS schreef op 01 april 2012 om 14:48:
Een hedendaagse "Kretens" zei eens: "Eenieders persóónlijk geloof is het énige ware geloof"
M.i. is deze uitspraak (óók; zie Tit.1:12-13) waar.
,
Eenieders persoonlijke uitleg van de bijbel is dé enige ware uitleg, toch...???
Dat zou wat zijn zeg met 3000 stromingen/geloven !

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #26 Gepost op: april 24, 2012, 04:21:44 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 23 april 2012 om 21:22:
[...]


Mijn mening is dat JHWH het Woord aan ons heeft toebedeeld met 1 boodschap, die we maar niet een beetje naar harte lust kunnen interpreteren. Vaak komen stellingen ook in andere Schriftgedeelten terug en bewijzen zichzelf daarmee. Mijns inziens hebben "de kerken" al teveel zaken geestelijk gemaakt, die geheel niet geestelijk zijn bedoeld. Waar zaken niet letterlijk gebeurd zijn geeft de Schrift dat zelf aan. Anders zouden de gelijkenissen van Jezus Christus immers wel als waar gebeurde verhalen zijn verteld, zoals de verloren zoon, om het spannender te maken. Maar nee, waar zaken als voorbeeld zijn verteld geeft de Schrift dat aan, waar dromen waren geeft de Schrift dat aan, evenzo wanneer de boodschap middels visioenen is gekomen.

Wanneer de Schrift letterlijk wordt gelezen, dan worden heel veel zaken (voor mij) ineens veel duidelijker. Als het Woord schrijft over Israël, dan bedoelt GOD ook Israël en niet de moderne kerk, is bijvoorbeeld zo'n berucht voorbeeld over vergeestelijking.
ja, stoute Paulus met zijn vergeestelijking:

3 Want tegen u, de heidenen, zeg ik:  Voor zover ik de apostel van de heidenen ben, maak ik mijn bediening heerlijk,
14 om daardoor zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid te verwekken en enigen uit hen te behouden.
15 Want als hun verwerping verzoening voor de wereld betekent, wat betekent dan hun aanneming anders dan leven uit de doden?
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.
17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid  van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof.
Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23   En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.

(Romeinen 11)

Paulus beschrijft iets dat vaak (ten onrechte) als 'vervangingstheologie' is benoemd. Een 'olijfboomtheologie' (naar Rom.11) zou correcter zijn. De ene Olijfboom (een symbool voor Israel) gaat gewoon door met groeien, alleen veel biologische takken zijn afgehakt, en andere (niet biologische) takken erop ge-ent. Dus wat "Israel" genoemd wordt, verschuift in de nieuw-testamentische tijd van betekenis. Eerst was het nog (vrijwel) exclusief biologisch (vrijwel, want er waren altijd al wel mensen zoals Ruth die geen jood waren, maar wel gelovig) maar de betekenis van "Israel" verschuift naar "gelovig in de zin van Jezus-belijdend" (Rom.11, maar ook elders in de Romeinenbrief).  

Dat zie je bv. ook in de brief aan de Hebreen, waar duidelijk christenen aangesproken worden, maar ze worden "Israel" genoemd:

1 De hoofdzaak nu van de dingen waarover wij spreken, is dit:  Zo'n Hogepriester hebben wij,  Eén Die Zich heeft gezet aan de rechterhand van de troon van de Majesteit in de hemelen.
2 Hij is een Dienaar in het heiligdom en in de ware tabernakel, die de Heere heeft opgericht en niet een mens.
3 Want elke hogepriester wordt aangesteld om gaven en slachtoffers te offeren.  Daarom was het noodzakelijk dat ook Deze iets had om te offeren.
4 Want als Hij op aarde zou zijn, zou Hij niet eens priester zijn, omdat er hier priesters zijn, die volgens de wet gaven offeren.
5   Deze priesters doen dienst in een afbeelding en schaduw van de hemelse dingen, overeenkomstig een aanwijzing van God die Mozes ontving  bij het voltooien van de tabernakel. Want zie erop toe, zegt Hij, dat u alles maakt overeenkomstig het voorbeeld dat u op de berg getoond is.
6   Nu heeft Hij echter een zoveel voortreffelijker bediening ontvangen, zoals Hij ook van een beter verbond Middelaar is: een verbond dat in betere beloften is vastgelegd.
7 Immers, als dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zou er voor een tweede geen plaats zijn gezocht.
8 Want hen berispend zegt Hij tegen hen:  Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
9 niet overeenkomstig het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb, op de dag toen Ik hen bij de hand nam om hen uit het land Egypte uit te leiden. Want zij bleven niet in Mijn verbond en Ik heb geen acht meer op hen geslagen, zegt de Heere.
10 Want dit is het verbond dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere:  Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven.  Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
11   En zij zullen beslist niet ieder zijn naaste en ieder zijn broeder onderwijzen en zeggen: Ken de Heere. Want zij allen zullen Mij kennen, van klein tot groot onder hen.
12 Want Ik zal wat hun ongerechtigheden betreft genadig zijn en aan hun zonden en hun wetteloos gedrag beslist niet meer denken.
13 Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen.
(Hebr.8)

Het verbond waar het hier over gaat, is gewoon het 'nieuwe verbond' (zie o.a. Mat.26) dat Jezus gesloten heeft, en dat zowel voor joden als heidenen is. En toch wordt dat door de auteur van deze brief a.h.v. bewezen a.h.v. "Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten"





moral of the story: wat in het Oude Testament 'letterlijk' lijkt, zou best wel eens ingewikkelder kunnen liggen als je er alle gegevens uit het Nieuwe Testament naast legt.

quote:

Als christenen de Schrift weer letterlijk zouden nemen en minder uit de context halen, dan zouden we daarmee gelijk het ware geloof hebben, namelijk christendom volgens de Schrift en geen dominantie of wat dan ook! Dan zouden we de Schrift ook niet allemaal op ene persoonlijke manier hoeven uitleggen.
helemaal met je eens, dat we 'letterlijk' moeten nemen wat 'letterlijk' bedoeld is. Beter gezegd, dat we zo goed mogelijk moeten achterhalen wat er met de tekst bedoeld werd en wordt, en ons daaraan moeten houden als christenen.

AlbertS

  • Berichten: 24
  • Want het Woord Gods is levend
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #27 Gepost op: april 24, 2012, 07:12:07 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 23 april 2012 om 23:59:
[...]

Ow, jawel hoor. We lezen in de psalmen heel vaak de oproep om de godlozen te vernietigen. Waarom zou je hen dan eten geven?
Snap je? Het past in een manier van denken.
(Niet de mijne maar toch, het zou kunnen...)


Op het zendingsveld Ghana, was ik eens te Elmina van waar de Nederlandse handelaren van de VOC vele slaven naar America `vervoerden`. In de bovenkamer, boven de slavenkelders... stond nog immer de bijbeltekst uit Psalm 132:13 `Want de HEERE heeft Sion verkoren, Hij heeft het begeerd tot Zijn woonplaats`
Ook dit is (of: wás...???) een manier van denken...
« Laatst bewerkt op: april 24, 2012, 07:21:12 pm door AlbertS »
Hebr.4:12-13

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #28 Gepost op: april 24, 2012, 08:08:40 pm »

quote:

Nunc schreef op 24 april 2012 om 16:21:
[...]


ja, stoute Paulus met zijn vergeestelijking:
13 Want tegen u, de heidenen, zeg ik:  Voor zover ik de apostel van de heidenen ben, maak ik mijn bediening heerlijk,
14 om daardoor zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid te verwekken en enigen uit hen te behouden.
15 Want als hun verwerping verzoening voor de wereld betekent, wat betekent dan hun aanneming anders dan leven uit de doden?
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.

--> Hier zijn de Joden de eerstelingen, mee eens?

17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid  van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
--> Wij christenen zijn geënt op de Joden, het nieuwe testament leunt immers op het oude, mee eens?

19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof.
Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.

--> Hier staat dus, dat de Joden heeft gespaard, omdat wanneer Hij de joden niet zou sparen ons christenen ook wel eens niet zou sparen, mee eens?

22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23   En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.

--> Wij christenen van nature wild op de tamme olijfboom geënt, hoeveel meer zullen dan de Joden als natuurlijke takken worden geënt op de olijfboom, mee eens?

25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
--> Dat wij christenen mogen weten om ons zelf niet op de borst te slaan, dat de verharding van de Joden is opgezet door GOD totdat de mensen uit de niet-Joden , waarvan GOD weet dat ze zullen bekeren, tot Jezus zijn bekeerd.

26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
--> En zo zal Israël zalig worden gelijk de vele profetieën uit het oude testament.

27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
--> GOD heeft een verbond met de Joden dat Hij hun (Israel) al hun zonden zal gaan wegnemen.

28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.[/sub]
--> Het evangelie moeten de Joden niet, maar door hun voorvaderen zijn de Joden geliefden van GOD !

quote:

Paulus beschrijft iets dat vaak (ten onrechte) als 'vervangingstheologie' is benoemd. Een 'olijfboomtheologie' (naar Rom.11) zou correcter zijn. De ene Olijfboom (een symbool voor Israel) gaat gewoon door met groeien, alleen veel biologische takken zijn afgehakt, en andere (niet biologische) takken erop ge-ent. Dus wat "Israel" genoemd wordt, verschuift in de nieuw-testamentische tijd van betekenis.
Zoals ik boven aantoon, is Romeinen 11 JUIST een bewijs dat vervangingsleer een valse leer is. Israel verschuift helemaal niet naar het nieuwe testament, Israël blijft Israël. Immers GOD zegt dat in vers 28 dat Hij van de Joden houd als Zijn geliefden vanwege hun voorouders en in vers 27 dat Hij ook de Joden al hun zonden zal wegnemen ! GOD is immers trouw en Zijn Beloften Zijn Eeuwig en niet eindig. Dit strookt ook met de vele profetieën in Ezechiel, Jesaja en Jeremia, waarin GOD genade beloofd voor Israel. Ook het israel in de laatste verzen zijn voor Israël en niet ineens voor de christelijke gemeente, toch?
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Het enige wáre geloof...???
« Reactie #29 Gepost op: april 24, 2012, 08:39:17 pm »

quote:

Nunc schreef op 24 april 2012 om 16:21:
[...]

ja, stoute Paulus met zijn vergeestelijking:

Dat zie je bv. ook in de brief aan de Hebreen, waar duidelijk christenen aangesproken worden, maar ze worden "Israel" genoemd:


Dat ben ik dus ook niet met u eens beste,

6   Nu heeft Hij echter een zoveel voortreffelijker bediening ontvangen, zoals Hij ook van een beter verbond Middelaar is: een verbond dat in betere beloften is vastgelegd.
--> Hier wordt gesproken over een beter verbond en niet over een vervangend verbond. Het oude verbond is met de trap op eigen kracht naar boven, maar er is een betere manier, niet op eigen kracht, namelijk met de lift.

7 Immers, als dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zou er voor een tweede geen plaats zijn gezocht.
8 Want hen berispend zegt Hij tegen hen:  Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,

--> Berispend tegen de Joden: De dagen komen (dus in de toekomst van Paulus ook) dat er weer een nieuw verbond wordt gesloten met het huis van Israël en het huis van Jacob. Dat zijn dus de Joden en NIET de Christenen, die hebben al een verbond mogelijkheid met Jezus op het moment van spreken van Paulus.

9 niet overeenkomstig het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb, op de dag toen Ik hen bij de hand nam om hen uit het land Egypte uit te leiden. Want zij bleven niet in Mijn verbond en Ik heb geen acht meer op hen geslagen, zegt de Heere.
10 Want dit is het verbond dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere:  Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven.  Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

--> Weer huis van Israël en na die dagen; dat zijn de dagen na de grote verdrukking welke in Israël zal plaatsvinden.

11   En zij zullen beslist niet ieder zijn naaste en ieder zijn broeder onderwijzen en zeggen: Ken de Heere. Want zij allen zullen Mij kennen, van klein tot groot onder hen.
--> Dit is in het Christendom geen feit immers, niet iedereen kent de Heer !

12 Want Ik zal wat hun ongerechtigheden betreft genadig zijn en aan hun zonden en hun wetteloos gedrag beslist niet meer denken.
13 Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen
.[/sub] (Hebr.8)
--> GOD zal dan ook aan de zonden van Israël niet meer denken, net als bij de Christenen. Wanneer GOD dat doet zal Hij pas het eerste verbond met de Joden oud verklaren en zal het verdwijnen. !

In Matteüs 5 zegt Jezus Zelf:
Jezus en de Wet
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u:  Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19   Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.


--> Jezus heeft de Joodse Wet vervuld en niet afgeschaft. Elke Jota zal zijn uitgekomen voordat Hij terugkom. Vele oudtestamentische profetieën aangaande de verlossing en genade van Israël zullen nog in vervulling gaan en moeten komen. Wie toch de geringste van deze geboden afschaft zal de geringste worden genoemd in Zijn Koninkrijk.


quote:

Het verbond waar het hier over gaat, is gewoon het 'nieuwe verbond' (zie o.a. Mat.26) dat Jezus gesloten heeft, en dat zowel voor joden als heidenen is. En toch wordt dat door de auteur van deze brief a.h.v. bewezen a.h.v. "Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten"
Nee, dit stuk zijn geen beloften van het nieuwe verbond, want het spreekt duidelijk in de tegenwoordige tijd. Het evangelie verbond bestond al op het moment dat Paulus hierover sprak. Dit gaat echt over de tijd na de grote verdrukking welke in Israël zal plaatsvinden.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,