Auteur Topic: Overstap gemeente buiten woongemeente  (gelezen 6345 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Overstap gemeente buiten woongemeente
« Reactie #30 Gepost op: april 25, 2012, 12:34:37 am »

quote:

Nunc schreef op 24 april 2012 om 16:25:
[...]


Riemer, waarom zou dit 'positief' zijn? De PKN is al tijden (als je z'n voorgangers meerekent) een modaliteitenkerk met groepen die amper contact met elkaar hebben (vrijzinnig aan de ene kant, orthodoxe bonders aan de andere kant).
Dat is een niet onderbouwde reden die je aandraagt. Ik ken de PKN plaatselijk en landelijk en het contact met groepen is meer dan voldoende aanwezig.

quote:

En de CGK heeft (in veel mindere extreme mate) ook z'n modaliteiten die nauwelijks wisselwerking en contact hebben.
Bewijs en bronnen?

quote:

Zo'n 'afzonderen' binnen het geheel zorgt vrijwel altijd voor steeds verder uit elkaar drijven. Gelijkgestemden samen laten clusteren zorgt vrijwel altijd voor vernauwing van blikken, waardoor minder over en weer gecommuniceerd wordt, en waardoor makkelijker een verstarring of een dwaling kan toeslaan. Dat betekent dat er ook een flink deel is dat weg kan drijven van de waarheid (zoals in de PKN+voorgangers is gebeurd).

Idd is er in de PKN sprake van een verlegenheid rondom de "godsontkenner". Verlegenheid dus: men zit er mee in de maag. Waarom? Daar zijn een scala aan redenen voor te noemen.

Even de stap naar de Bijbel: het maakt niet zoveel uit of je van Petrus of Paulus bent maar het gaat om Christus en die gekruisigd doch opgestaan.
Dat is het bindmiddel, naast zaken als de doop en de eucharistie.
Mail me maar als je wat wilt weten

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Overstap gemeente buiten woongemeente
« Reactie #31 Gepost op: april 29, 2012, 03:12:39 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 25 april 2012 om 00:34:
[...]
 Dat is een niet onderbouwde reden die je aandraagt. Ik ken de PKN plaatselijk en landelijk en het contact met groepen is meer dan voldoende aanwezig.
en hoeveel vrijzinnige voorgangers ken je, die in een bondsgemeente mogen preken? Ik kan me uit mijn PKN tijd ook niet echt herinneren dat er nu de ene week een bonder op de kansel stond, en de andere week een Christus-loochenaar uit de vrijzinnige hoek. Een kerkenraad nodigt predikanten uit de omgeving uit die 'in hun straatje'  passen. Een vrijzinnige voorganger komt in een bondsgemeente op de 'persona non grata' lijst.

En kijk eens naar de besluiteloosheid rondom Hendrikse uit Zeeland. Die ontkent zo ongeveer alles waar de PKN officieel voor staat, maar kon hij uit z'n ambt gezet worden? Nee, want de PKN is zo divers dat als de bonders hem eruit willen zetten, dat op tegenstand van de vrijzinnige kant stuit.


quote:


[...]
 Bewijs en bronnen?


ga eens bij een paar verschillende CGKs langs. Praat eens met een dominee daar, of met een ouderling. Of lees wat verschillende van hun dominees schrijven in o.a. het reformatorisch dagblad. Pas geleden stond er nog weer een stuk in (ik meen) het RD hierover.

De CGK heeft een enorm 'zware' (pietistische) hoek maar ook een kant die veel meer lijkt op de oude GKv. Daar is uiteraard wel wat interactie tussen, maar niet zoveel. Dominees uit de ene hoek komen niet automatisch in de andere op de kansel. Ze hebben zelfs twee afzonderlijke jongerenorganisaties, eentje behorend bij de 'linkervleugel' en eentje bij de 'rechtervleugel'  (de 'bewaar het pand' hoek) (zie o.a. wikipedia).

quote:


[...]

Idd is er in de PKN sprake van een verlegenheid rondom de "godsontkenner". Verlegenheid dus: men zit er mee in de maag. Waarom? Daar zijn een scala aan redenen voor te noemen.


ja, natuurlijk zijn er allerlei redenen. Maar je ziet vrijwel altijd (niet alleen op godsdienstig vlak) dat als je begint met een groep en je splitst mensen in kleine groepjes die (intern) veel meer overeenkomsten hebben dan met de grote groep, dat je dan na een tijdje kleine groepen hebt die nog meer uit elkaar zijn gegaan. Waarom? Omdat in een groep met gelijkgestemden, je minder 'weerwoord' hebt, minder 'correctie', minder 'confrontatie' met andere opties. Het kleine groepje kan zo makkelijker veranderen, en het verandert anders dan andere kleine groepjes.

Het werkt zelfs met dieren. Hak een grote populatie doormidden in twee kleinere, en na een flink aantal generaties zijn ze verschillend geworden. Dat komt omdat in het ene deel de ene eigenschap populairder was (lees: betere overlevingskansen) en in de andere groep iets anders (omdat de omgeving daar anders is). En hoe kleiner de groepjes die je maakt, hoe groter dit effect statistisch gezien is.


quote:


Even de stap naar de Bijbel: het maakt niet zoveel uit of je van Petrus of Paulus bent maar het gaat om Christus en die gekruisigd doch opgestaan.
Dat is het bindmiddel, naast zaken als de doop en de eucharistie.
het gaat om Christus: de Weg, Waarheid en het Leven. Het maakte Paulus juist heel veel uit dat mensen uberhaupt dachten dat ze 'van Paulus' of 'van Petrus' waren. Als je hetzelfde gelooft, dan hoor je geen 'van Petrus' of 'van Paulus' te zijn, dan horen er geen groepen te zijn. Aan de andere kant, als je niet hetzelfde gelooft (en dan heb ik het niet over kleine details), dan is het de vraag of je deel van het zelfde Lichaam bent.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Overstap gemeente buiten woongemeente
« Reactie #32 Gepost op: mei 03, 2012, 12:33:00 am »

quote:

Nunc schreef op 29 april 2012 om 15:12:
[...]

het gaat om Christus: de Weg, Waarheid en het Leven. Het maakte Paulus juist heel veel uit dat mensen uberhaupt dachten dat ze 'van Paulus' of 'van Petrus' waren. Als je hetzelfde gelooft, dan hoor je geen 'van Petrus' of 'van Paulus' te zijn, dan horen er geen groepen te zijn. Aan de andere kant, als je niet hetzelfde gelooft (en dan heb ik het niet over kleine details), dan is het de vraag of je deel van het zelfde Lichaam bent.
Ik vrees dat we hetzelfde bedoelen.
Mail me maar als je wat wilt weten