Auteur Topic: God versus Jezus nav vraag  (gelezen 11138 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #45 Gepost op: mei 20, 2012, 01:25:54 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 20 mei 2012 om 11:25:
[...]


Dank voor deze vers te delen Eliyahu, boeiende vers namelijk, die ik eens rustig in mij moet laten inwerken. Want in de context van het geheel spreekt het stuk over slaven (o.a.) vers 44. Voor mij is dat van belang omdat de slaven status bij JHWH toch altijd een bijzondere was. JHWH heeft niets tegen slavernij, wel tegen op foute wijze slaven behandelen. Slaven hadden bijna dezelfde rechten als hun meesters. Maar ik moet eerst eens in die slaven materie induiken. Ik kan dus nu nog niet voor mezelf concluderen Eliyahu of de vers die je aandraagt beperkt wordt voor slaven (niet vrije keuze van de slaaf namelijk) waardoor een slaaf verplicht wordt deel uit te maken van de familie van de meester.

Ik zal het eens bespreken met mijn Joodse vrienden die ik heb, waarvan ik ook geleerd had dat een Jood alleen Jood is door zijn geboorte. Er zijn namelijk synagogen waar mensen die geen Joodse moeder hebben dus niet geaccepteerd worden als "echte" Jood.


Je denkt te moeilijk. Het enige wat je hoeft te doen is logisch na denken.
Het is allemaal heel simpel en begrijpelijk. God maakt geen onderscheid tussen de mensen. Wie Hem dienen wil, die dient Hem en wie dat niet wil die dient Hem niet.
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2012, 01:26:24 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #46 Gepost op: mei 20, 2012, 01:29:25 pm »

quote:

Elieja schreef op 20 mei 2012 om 05:30:
[...]


Bs'd

Ik heb gewoon laten zien dat de leer van Sabilius, zoals dat ook op dit prikbord verkondigd wordt, logisch gezien ondhoudbaar is.

Net overigens, zoals de drie-eenheidsleer.

Dat is inderdaad een onlogische, geforceerde noodoplossing om onder het feit uit te komen dat het christendom twee goden heeft.

Wat de bijbel leert, (ook het NT) is dat er maar ÉÉN God is die ÉÉN is.  

Het OT leert dat dat J-H-W-H is.   En een ieder die iets of iemand anders aanbidt  dan de enig ware God J-H-W-H die is bezig met AFGODENDIENST!!!


Eliyahu


Dat is dan logischerwijs de joodse visie en ook begrijpelijk. Ik zie het toch anders. Dat heb ik proberen te verklaren, maar dat is niet helemaal begrepen geloof ik. Een verder op in gaan zou een herhaling van zetten betekenen.
Dus dat zal ik je besparen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #47 Gepost op: mei 20, 2012, 01:33:40 pm »

quote:

Elieja schreef op 20 mei 2012 om 05:23:
[...]


Bs'd

Leg me eerst eens uit waarom ik ook maar iets zou geloven van wat Paulus zegt.

Zijn boodschap gaat niet alleen lijnrecht in tegen de Torah en de hebreeuwse profeten, maar ook tegen wat JC zegt.


Eliyahu


Ik denk eerder dat de meeste mensen de woorden van Paulus verdraaien en dat het daardoor lijkt alsof het Jezus tegen spreekt.
Het lijkt alsof Paulus zegt dat je alles maar mag doen, maar Hij zegt eigenlijk dat wie door God geleid wordt automatisch geen zonde kan doen, dus dat je gericht zou moeten zijn op de relatie met de Heilige Geest en niet zelf moet gaan proberen uit eigen kracht de wet te vervullen.
Eigenlijk weer het verschil tussen het God dienen met de lippen, terwijl het hart verre van hem is (met een hart van steen) ten opzichte van een hart van vlees waarin God zelf de wetten in je harten schrijft wat God aan zijn volk beloofd heeft.
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2012, 01:34:10 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #48 Gepost op: mei 20, 2012, 01:42:48 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 mei 2012 om 13:25:
[...]
Je denkt te moeilijk. Het enige wat je hoeft te doen is logisch na denken.
Het is allemaal heel simpel en begrijpelijk. God maakt geen onderscheid tussen de mensen. Wie Hem dienen wil, die dient Hem en wie dat niet wil die dient Hem niet.


Uit andere bijbelverzen die ik heb getoond blijkt dat JHWH dus wel onderscheid maakt en met Israël een speciale weg bewandeld. Uiteindelijk heeft JHWH altijd alleen maar belangstelling gehad voor het Volk Israël en niet in de heidenen totdat Jezus het Kruisoffer had gebracht. Ongetwijfeld waren er voor Jezus Zijn kruisoffer ook al goede heidenen, maar TOCH vielen die buiten de boot.

Discriminatie en voortrekken is iets wat de mensen bedacht hebben. Extreem doorgetrokken zou je dan ook kunnen stellen dat de HEER discrimineert als Hij christenen wel redt en ongelovigen niet, alleen maar omdat ze Zijn Kruisoffer aannemen. Ook al begrijpen wij mensen niet hoe en waarom, TOCH zal het Rechtvaardig zijn dat de HEER Israël speciaal behandelt.

Ook staat in de schrift dat niet allen in Israël, die uit alleen Abraham zijn, zijn uit Israël zijn voor JHWH. De vers die Eliyahu nu aandraagt kende ik uiteraard niet. Op het eerste gezicht lijkt dit te bijten met de andere bijbelverzen. Dat zal niet zo zijn, het zal mijn eigen tekortkoming aan kennis of inzicht zijn. Dus ik ga erover bidden en vragen om een openbaring van de Waarheid. Want OF ik lees de inmiddels aangedragen bijbelverzen verkeerd, of de vers van Eliyahu wordt verkeerd gelezen. Ook zal ik het eens bespreken met Joodse vrienden van mij, hoe die tegen deze bijbelvers aankijken.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #49 Gepost op: mei 20, 2012, 01:53:45 pm »
Dat laatste lijkt me wijs, want ik snap wel wat hij schrijft en zie geen tegenspraak die jij wel ziet. Jezus zei immers zelf ook dat niet elke jood een echte jood is en ook van joden heb ik uitgelegd gekregen dat een heiden zich wel bij de joden kan voegen. Hij zei immers nog tegen Nicodemus dat het er om draait of je uit God geboren bent en niet door de wellusten van één man gewekt bent.

Dan is er nog twee  mooie teksten die ik net las, het eerste tussen Jezus en Marta over Lazarus:
Johannes 11: 24-26
 
24 Marta zeide tot Hem: Ik weet, dat hij zal opstaan bij de opstanding ten jongsten dage. 25 Jezus zeide tot haar: Ik ben de opstanding en het leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven, 26 en een ieder, die leeft en in Mij gelooft, zal in eeuwigheid niet sterven; gelooft gij dat?
 
Uit: NBG-vertaling 1951
 © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap

2 Samuël 14:14
 
14 Want wij moeten zeker sterven, en worden als water, op de aarde uitgegoten, dat niet verzameld wordt. God neemt echter het leven niet weg, maar zoekt wegen dat een verstotene niet van Hem verstoten blijve.
 
Uit: NBG-vertaling 1951
 © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #50 Gepost op: mei 20, 2012, 02:15:08 pm »
Ik vond net nog eens tekst wat gaat over de Joden die Jezus trof:

Lucas 11: 24-32


24 Wanneer een onreine geest iemand verlaat, trekt hij door dorre oorden op zoek naar een rustplaats. Maar als hij die niet vindt, zegt hij: “Ik zal terugkeren naar mijn huis, dat ik verlaten heb.” 25 En wanneer hij terugkeert, merkt hij dat het schoongemaakt is en op orde gebracht. 26 Dan gaat hij weg en haalt er zeven andere demonen bij, slechter dan hijzelf, en ze nemen daar blijvend hun intrek. En zo is de mens bij wie de demon intrekt er ten slotte veel slechter aan toe dan voorheen.’
 
27 Terwijl hij dit zei, verhief een vrouw uit de menigte haar stem en riep tegen hem: ‘Gelukkig de schoot die u gedragen heeft en de borsten waaraan u gedronken hebt!’ 28 Maar hij zei: ‘Gelukkiger zijn zij die naar het woord van God luisteren en ernaar leven.’
 
29 Toen er steeds meer mensen toestroomden, zei hij: ‘Dit is een verdorven generatie! Ze verlangt een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van Jona. 30 Zoals Jona een teken was voor de inwoners van Nineve, zo zal de Mensenzoon een teken voor deze generatie zijn. 31 Op de dag van het oordeel zal de koningin van het Zuiden samen met de mensen van deze generatie opstaan en hen veroordelen, want zij was van het uiteinde van de aarde gekomen om te luisteren naar de wijsheid van Salomo, en hier zien jullie iemand die meer is dan Salomo! 32 Op de dag van het oordeel zullen de Ninevieten samen met deze generatie opstaan en haar veroordelen; want zij hadden zich bekeerd na de prediking van Jona, en hier zien jullie iemand die meer is dan Jona!

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
 © 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #51 Gepost op: mei 20, 2012, 02:21:04 pm »
Het teken van Jona is me uitgelegd op het Flevo Totaal Festival in een morgenopening. Jona gaat uit naar de heidenen met de meest beknoppen profetie dat een profeet ooit uitgesproken had en dan nog met frisse tegenzin. Hij zei enkel: "als jullie je niet bekeren, dan zal God de stad verwoesten."
Waar joden vele profeten hebben gekend met veel langere profetische boodschappen en toch God ongehoorzaam bleken, bekeerde deze heidense stad slechts door deze beknopte boodschap van deze profeet. Niet zomaar een stad. Een wrede stad die heel wat genociden op hun geweten hadden.

Het teken van Jona is dus de genade voor de heidenen, terwijl Jona als Jood zelf koppig bleef.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #52 Gepost op: mei 20, 2012, 02:26:04 pm »
Kennelijk is dan toch niet elke Jood een Jood. Kijk ook maar naar de 40 jaren in de woestijn. Ook Ruth was niet Joods van oorsprong en toch gelovig. Een heel bijbelboek is er dus over haar in het oude testament verschenen. Ze maakt toch deel uit van het joodse geloof van de Joden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #53 Gepost op: mei 20, 2012, 03:57:06 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 mei 2012 om 14:26:
Kennelijk is dan toch niet elke Jood een Jood. Kijk ook maar naar de 40 jaren in de woestijn. Ook Ruth was niet Joods van oorsprong en toch gelovig. Een heel bijbelboek is er dus over haar in het oude testament verschenen. Ze maakt toch deel uit van het joodse geloof van de Joden.


Misschien dat het huwelijk voor de HEER hier iets mee te maken heeft, na een huwelijk voor de HEER gesloten worden man en vrouw door de HEER als 1 beschouwd.

Maar aan de ander kant zegt de Schrift over gemengde huwelijken dit:
Ezra 9
2 Want zij hebben van hun dochteren genomen voor zichzelven en voor hun zonen, zodat zich vermengd hebben het heilig zaad met de volken dezer landen; ja, de hand der vorsten en overheden is de eerste geweest in deze overtreding.

Dat klinkt toch weer zo dat de Joden hun zaad niet mogen mengen met niet-Joden.
Het volk Israël is verstrooid door JHWH over de gehele wereld, maar toch apart gezet door zich niet massaal t mengen met heidens bloed.
Numeri 23
9 Want vanaf de top van de rotsen zie ik hem, vanaf de heuvels neem ik hem waar; zie,  dat volk woont afgezonderd, onder de heidenvolken rekent het zich niet.

Dan zou mogelijk Ruth gelovig zijn, de Joodse Wet hebben gehouden en door individuele Genade va JHWH gered zijn. Maar haar nakroost behoort dan niet tot de afstammelingen die aan het eind na de grote verdrukking in Israël massaal uit de dood op zullen staan om dan alsnog de Heilige Geest te verkrijgen en Jezus Christus aan te nemen als de Messias (Ezechiel 37). In de grote verdrukking in Israël zullen haar afstammelingen dan niet behoren tot de 144.000 verzegelden. (openbaringen 7) uit de 12 stammen van Israël.

Daarbij leefde Ruth in het oude testament tijd en kon dus ook nog niet Jezus Christus Zijn Kruisoffer aannemen om gered te worden.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #54 Gepost op: mei 20, 2012, 05:04:47 pm »
Ik geloof niet dat God puur naar vlees en bloed kijkt. Hij is dieper. Ik zie die teksten ook altijd in betrekking op ons, omdat we medeërfgenamen van het volk Israël zijn.
Israël is door God appart gezet om een zegen te zijn voor de wereld.

Maar je gaat nu aan iets voorbij waar ik op wees, namelijk wat Jezus zei over het teken van Jona. De veroordeling van die joden van die generatie. Dat is tegenstrijdig met dat het volk gered wordt wanneer ze hun Messias herkennen. Dat geeft wat mij betreft weer dat niet alle joden echte joden zijn (addergebroed). Terug koppelend aan wat de joden zelf leren en je hier las: een heiden kan dus wel een jood worden door zich te besnijden.
Weer terug koppelend naar wat Jezus zei tegen Nicodemus over wedergeboren worden uit God en niet uit de wellusten van één man.
Zijn wij trouwens niet door de Heilige Geest, door pinksteren, gaan leven vanuit de belofte dat God stenen harten van vlees zal maken en de wetten in hun harten zal schrijven? Dat is wat God zijn volk beloofde. Terwijl Jezus dus zegt dat de generatie joden waar Hij tussen zat dus veroordeeld zullen worden op de dag van het oordeel aan de hand van het teken van Jona.

Voor mij blijft het simpel. De waarheid ligt in het midden. God heeft niet enkel zijn volk lief en het ook niet in de steek gelaten en vervangen. God rekend een ieder tot zijn volk toe die Hem gehoorzaamd door geloof. Enten op de boom en afgesneden van de boom. De enten die afgesneden zijn, horen niet meer bij Gods volk. Maar God kan ze er weer op enten en ons net zo er weer af halen.
Het is maar of je gevoed wordt of niet.

Ik heb nooit geloofd dat God een heel volk zal redden en van de rest van de volken slechts weinigen. Daar leek me altijd een theologische misser aan de grondslag te zitten. Ik zie Jezus dan ook niet tot mijn verbazing zeggen dat de generatie joden waar Hij mee van doen had slechts het teken van Jona zal hebben en verloren zal gaan op het dag van het oordeel.

Openbaringen zie ik als wel heel letterlijke cijferweergaven met die duizenden uit de stammen. Volgens mij gaat dit over het volk die God zich vergaard heeft en speelt het huis Israël die op waren gegaan in de heidenen (en met die heidenen in huwlijken gemengd) hierin vooral een rol als christenen onder hen. Het evangelie zou immers ook uitgaan naar het huis Israël.

ps. ik heb het idee dat christenen niet durven na te denken over het geloof en daarom veel diepere lagen in de bijbel missen, door klakkeloos dingen aan te nemen zonder het te begrijpen. Daardoor krijg je verkeerde interpretaties. God is rechtvaardig en heeft beloofd dat Hij ons wijsheid en inzicht zal geven als je Hem er om vraagt. Je mag bidden om die inzicht, dat God het je geven zal.
Ik heb vaak gemerkt dat God je echt die inzicht wil geven.
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2012, 05:20:48 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #55 Gepost op: mei 20, 2012, 05:24:11 pm »
Ontopic heb ik weer wat voor je.

1 Korintiërs 3: 18-23

18 Laat niemand zichzelf bedriegen. Wanneer iemand van u denkt dat hij in deze wereld wijs is, moet hij eerst dwaas worden; pas dan kan hij wijs worden. 19 Wat namelijk in deze wereld wijsheid is, is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: ‘Hij vangt de wijzen in hun eigen sluwheid.’ 20 En er staat ook geschreven: ‘De Heer kent de gedachten van de wijzen; hij weet dat ze niet meer dan lucht zijn.’ 21 Niemand van u moet zich daarom laten voorstaan op een ander mens, want álles is van u; 22 of het nu Paulus, Apollos of Kefas is, wereld, leven of dood, heden of toekomst – álles is van u. 23 Maar u bent van Christus en Christus is van God.
 
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #56 Gepost op: mei 20, 2012, 05:25:04 pm »
Alles is van u.
U van Christus.
Christus van God.
Een nieuwe start is een nieuw begin

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #57 Gepost op: mei 20, 2012, 06:34:23 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 mei 2012 om 17:04:
Ik geloof niet dat God puur naar vlees en bloed kijkt. Hij is dieper. Ik zie die teksten ook altijd in betrekking op ons, omdat we medeërfgenamen van het volk Israël zijn.
Israël is door God appart gezet om een zegen te zijn voor de wereld.

Juist, wij christenen zijn door Jezus mede-erfgenamen, de Joden nog steeds de erfgenamen. De reden dat Israël apart is gezet, is om Jezus Christus vleselijke geboorte voor te bereiden.

JHWH zal heel Israel afstammelingen van Abraham, Isaac en Jacob dus redden omdat JHWH Zijn Woord en Zijn beloften nakomt die Hij gedaan geeft aan Abraham, Isaac en Jacob. Alleen om die reden is dat ook de bloedlijn die JHWH zal opwekken uit de dood na de grote verdrukking in Israël, zoals Ezechiel 37 meldt.
Aan het eind van Ezechiel 37 wordt zelfs voorzegt dat Israël met Juda (huidige Wesbank) zal worden herenigd.

Zoals jij het uitlegt zou JHWH alle Joodse gelovigen uit de dood opwekken na de grote verdrukking. Dat zou natuurlijk kunnen maar dan gaat JHWH verder dan Hij ooit beloofd heeft.

quote:

Maar je gaat nu aan iets voorbij waar ik op wees, namelijk wat Jezus zei over het teken van Jona. De veroordeling van die joden van die generatie. Dat is tegenstrijdig met dat het volk gered wordt wanneer ze hun Messias herkennen. Dat geeft wat mij betreft weer dat niet alle joden echte joden zijn (addergebroed).
Volgens mij zegt Jezus hier alleen maar dat de Joden niet meer tekenen zullen ontvangen van Hem dan dat Jona aan tekenen heeft gegeven aan de heidenen. En dat de heidenen hieraan voldoende hadden en zich bekeerden van hun zonden.
Hierdoor zullen die bekeerden van Nineveh bij de laatste opstanding positief geoordeeld worden in het eindoordeel. Het eindoordeel dat naar werken is. Dat staat mijns inziens geheel los van de opname van Christenen waar geen oordeel is en staat los van de massale opstanding na de grote verdrukking van Israël. Dit eindoordeel immers zal geschieden na het 1000 jarig vredesrijk, dat nog zal plaatsvinden tussen de Wederkomst van Jezus Christus om Israël te bevrijden uit de griet verdrukking en het eindoordeel op basis van werken.

quote:

Terug koppelend aan wat de joden zelf leren en je hier las: een heiden kan dus wel een jood worden door zich te besnijden.
Jona vermeldt zover ik zie alleen over de bekering van de zonden en niet over een besnijdenis. De Nineve bevolking werd zover ik eruit kan opmaken geen Jood. Deel je deze mening?

quote:

Weer terug koppelend naar wat Jezus zei tegen Nicodemus over wedergeboren worden uit God en niet uit de wellusten van één man.

Wedergeboren, dus puur door het Kruisoffer van Jezus Christus, dat staat los van het Jodendom, toch? Niet de lusten van een man, maar het Lijden van Christus kunnen de wedergeboorte bewerkstelligen.

quote:

Zijn wij trouwens niet door de Heilige Geest, door pinksteren, gaan leven vanuit de belofte dat God stenen harten van vlees zal maken en de wetten in hun harten zal schrijven? Dat is wat God zijn volk beloofde.
Maar in die Profetieën zijn meer Beloften die nog niet zijn uitgekomen. Helaas heeft het "christendom" deze profetieën onterecht toegeëigend. Deze zijn voor de Joden in de eindtijd. Zo wordt er in die profetieën vaak gesproken over te dien dagen., dat slaat op de laatste dagen. Heb je voorbeelden van die profetieën ?

quote:

Terwijl Jezus dus zegt dat de generatie joden waar Hij tussen zat dus veroordeeld zullen worden op de dag van het oordeel aan de hand van het teken van Jona.
Er staat dat de Ninevieten die bekeerd zijn door Jona de Joden van die generatie zullen veroordelen. Er staat niet dat JHWH of Jezus hen zal veroordelen. Daarom spreken vele profetieën in het OT ook over een enorme rouw die er zal plaatsvinden onder Israël, wanneer ze door de Heilige Geest zullen weten dat Jezus d Messias is, omdat dan pas de verblinding wordt weggenomen en hun ogen en harten worden geopend. Uiteindelijk was het voorbestemd leert de Schrift in Romeinen 11 dat de Joden vijanden zouden zijn van het evangelie.

quote:

Voor mij blijft het simpel. De waarheid ligt in het midden. God heeft niet enkel zijn volk lief en het ook niet in de steek gelaten en vervangen. God rekend een ieder tot zijn volk toe die Hem gehoorzaamd door geloof. Enten op de boom en afgesneden van de boom. De enten die afgesneden zijn, horen niet meer bij Gods volk. Maar God kan ze er weer op enten en ons net zo er weer af halen.
Het is maar of je gevoed wordt of niet.
Romeinen 11
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheidtot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
Van dat heil zijn de Joden nu niet uitgesloten er zijn er namelijk die tot bekering komen en bij de gemeente gevoegd worden. Als volk echter is er een deksel op hun aangezicht en zijn zij in deze tijd verhard geworden (Rm 11: 25).
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.

De bijbel zegt echter duidelijk, dat als de volken niet in het geloof blijven zij afgekapt zullen worden zoals nu de Joden afgekapt zijn van de wortel (lees [/u]Rm 11: 165-24[/u]).
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.
17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid  van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23   En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.


Welnu de volken (christenvolken) zijn niet bij de goedertierenheid van God gebleven en zij worden eenmaal terzijde gesteld nadat de ware gemeente opgenomen is. Daarentegen zullen de Joden niet altijd verhard blijven. De (gedeeltelijke) verharding duurt blijkens Rm 11: 25 totdat de volheid der heidenen zal zijn ingegaan.
Als de laatste ongelovige Christen is geworden dan zal Jezus komen om Zijn Schaapjes te halen met de opname. Dan krijgt de eeuwige vijand de vrije hand, immers de Heilige Geest is op dat moment niet meer aanwezig op aarde in de christenen.

25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
Nu is er dus verharding over Israël en is er een volheid van genade voor de christenheid. Straks ontvangen zij uit de christenheid die het heil verworpen hebben op hun beurt een verharding door de werking van de dwaling waarover 2 Th 2: 11,12 spreekt.
12   Als wij volharden, zullen wij ook met Hem regeren.  Als wij Hem verloochenen, zal Hij ons ook verloochenen.

Op de vraag waarom Israël deze kans tot bekering krijgt geeft Rm 11: 28 antwoord, namelijk omdat ze geliefden zijn om der vaderen wil. In die weg zal God ook alle beloften in het O.T. aan Israël gegeven inlossen, want Hij is de Getrouwe.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen

Onder alle naties blijft Israël een bijzondere plaats innemen. Dat blijkt b.v. hieruit dat wij heidenen 'wilde' takken genoemd worden, maar de Israëlieten 'natuurlijke' takken die weer geënt worden op hun 'eigen' olijfboom (Rm 11: 24).
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.

quote:

Ik heb nooit geloofd dat God een heel volk zal redden en van de rest vand e volken slechts weinigen. Daar leek me altijd een theologische misser aan de grondslag te zitten.

Toch staat het mijns inziens zo echt in de Schrift, zoals boven hoop ik meer verduidelijkt wordt.

quote:

Openbaringen zie ik als wel heel letterlijke cijferweergaven met die duizenden uit de stammen. Volgens mij gaat dit over het volk die God zich vergaard heeft en speelt het huis Israël die op waren gegaan in de heidenen (en met die heidenen in huwlijken gemengd) hierin vooral een rol als christenen onder hen. Het evangelie zou immers ook uitgaan naar het huis Israël.

Deze stammen zijn toch ECHT bloedlijnen, inderdaad verstrooid door de HEER zelf als straf, maar apart gezet om niet massaal te mengen met vreemd zaad. Opdat de profetie voor hen geldig kan worden. Als we het gewoon lezen zonder ons dor ons "rechtvaardigheidsgevoel" te laten leiden, dan staat het er toch echt zo.

De Joden een speciale behandeling vanwege de Beloften van JHWH aan de voorvaderen, die Hij nakomen zal, tot Zijn Eer. De heidenen die als Christen behouden kunnen worden door het Kruisoffer van Jezus Christus.
De ongelovigen die gestorven zijn voor Jezus Christus, want Hij heeft het evangelie ook aan hen bekend gemaakt.

1 Petrus 4
6   Want daartoe is aan de doden het Evangelie verkondigd, opdat zij wel geoordeeld werden naar de mens in het vlees, maar ook zouden leven naar God in de geest.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #58 Gepost op: mei 20, 2012, 06:36:19 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 mei 2012 om 17:25:
Alles is van u.
U van Christus.
Christus van God.
Inderdaad, dank je !
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
God versus Jezus nav vraag
« Reactie #59 Gepost op: mei 21, 2012, 06:20:23 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 20 mei 2012 om 18:34:

Juist, wij christenen zijn door Jezus mede-erfgenamen, de Joden nog steeds de erfgenamen. De reden dat Israël apart is gezet, is om Jezus Christus vleselijke geboorte voor te bereiden.

Dat bedoel ik, maar dan wel de echte joden. Volgens Jezus zijn niet alle joden echte joden. Een deel is namelijk addergebroed. Volgens mij beweerd Paulus ook ergens dat niet alle joden echte joden zijn.

quote:

JHWH zal heel Israel afstammelingen van Abraham, Isaac en Jacob dus redden omdat JHWH Zijn Woord en Zijn beloften nakomt die Hij gedaan geeft aan Abraham, Isaac en Jacob. Alleen om die reden is dat ook de bloedlijn die JHWH zal opwekken uit de dood na de grote verdrukking in Israël, zoals Ezechiel 37 meldt.
Aan het eind van Ezechiel 37 wordt zelfs voorzegt dat Israël met Juda (huidige Wesbank) zal worden herenigd.

Het is wel een belofte, maar Jezus zelf zegt wel degelijk dat de meeste joden gewoon verloren gaan. Kennelijk zijn die genen die verloren gaan niet de echte joden in Jezus'ogen, maar daar kom ik zo op terug.

quote:

Zoals jij het uitlegt zou JHWH alle Joodse gelovigen uit de dood opwekken na de grote verdrukking. Dat zou natuurlijk kunnen maar dan gaat JHWH verder dan Hij ooit beloofd heeft.

Zo komt het vaak op me over als ik de evangelische theoriën hoor, dat ze allemaal gered zouden worden.
Ik kom steeds meer er achter dat ik de evangelische theoriën niet helemaal volg.
Omdat je dan met andere bijbelteksten vast loopt.  Ik kan sterk merken dat je onderwezen bent in evangelische kringen in wat je schrijft.

quote:

Volgens mij zegt Jezus hier alleen maar dat de Joden niet meer tekenen zullen ontvangen van Hem dan dat Jona aan tekenen heeft gegeven aan de heidenen. En dat de heidenen hieraan voldoende hadden en zich bekeerden van hun zonden.
Hierdoor zullen die bekeerden van Nineveh bij de laatste opstanding positief geoordeeld worden in het eindoordeel. Het eindoordeel dat naar werken is. Dat staat mijns inziens geheel los van de opname van Christenen waar geen oordeel is en staat los van de massale opstanding na de grote verdrukking van Israël. Dit eindoordeel immers zal geschieden na het 1000 jarig vredesrijk, dat nog zal plaatsvinden tussen de Wederkomst van Jezus Christus om Israël te bevrijden uit de griet verdrukking en het eindoordeel op basis van werken.


Deze lezing is inderdaad wat evangelischen geven en het is voor mij nu een completere overzicht en bevestigd voor mij hierin juist weer dat ik het niet helemaal onderschrijf. Maar dat zou het nu te complex maken om er dieper op in te gaan, echter vind ik dat hierin de gereformeerde uitleg op Openbaringen en Jezus wederkomst in het algemeen weer wat dichter bij de waarheid zit.

Ik wil terug naar het teken van Jona, waar ik op het vet gedrukte doelde:

Lucas 11: 27-32
 
 27 Terwijl hij dit zei, verhief een vrouw uit de menigte haar stem en riep tegen hem: ‘Gelukkig de schoot die u gedragen heeft en de borsten waaraan u gedronken hebt!’ 28 Maar hij zei: ‘Gelukkiger zijn zij die naar het woord van God luisteren en ernaar leven.’

 29 Toen er steeds meer mensen toestroomden, zei hij: ‘Dit is een verdorven generatie! Ze verlangt een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van Jona. 30 Zoals Jona een teken was voor de inwoners van Nineve, zo zal de Mensenzoon een teken voor deze generatie zijn. 31 Op de dag van het oordeel zal de koningin van het Zuiden samen met de mensen van deze generatie opstaan en hen veroordelen, want zij was van het uiteinde van de aarde gekomen om te luisteren naar de wijsheid van Salomo, en hier zien jullie iemand die meer is dan Salomo! 32 Op de dag van het oordeel zullen de Ninevieten samen met deze generatie opstaan en haar veroordelen; want zij hadden zich bekeerd na de prediking van Jona, en hier zien jullie iemand die meer is dan Jona!

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Hierin geeft Jezus letterlijk aan dat deze generatie joden veroordeeld zullen worden. Verderop schrijf je dat ze niet veroordeeld zullen worden door God of Jezus, maar veroordeeld worden ze dus wel. Daar gaat het mij om.

quote:



Jona vermeldt zover ik zie alleen over de bekering van de zonden en niet over een besnijdenis. De Nineve bevolking werd zover ik eruit kan opmaken geen Jood. Deel je deze mening?


Waar ik op doel is:
quote]Elieja schreef op 20 mei 2012 om 05:20:


Bs'd

Dit is wat de Torah zegt:   "43 De HERE zeide tot Mozes en Aäron: Dit is de inzetting van het Pascha: geen enkele vreemdeling mag ervan eten. 44 Iedere slaaf, die door iemand voor geld is gekocht, mag er eerst van eten, wanneer gij hem besneden hebt. 45 Een bijwoner en een dagloner mogen er niet van eten. 46 In één huis zal het gegeten worden; gij zult van het vlees niets uit het huis naar buiten brengen; geen been zult gij ervan breken. 47 De gehele vergadering van Israël zal dit vieren. 48 Maar wanneer een vreemdeling bij u vertoeft en de HERE het Pascha wil vieren, dan zal ieder van het mannelijk geslacht, die bij hem behoort, besneden worden; eerst dan mag hij naderen om het te vieren; hij zal gelden als in het land geboren."
Ex 12


Eliyahu[/quote]

quote:



Wedergeboren, dus puur door het Kruisoffer van Jezus Christus, dat staat los van het Jodendom, toch? Niet de lusten van een man, maar het Lijden van Christus kunnen de wedergeboorte bewerkstelligen.

Het gaat nog dieper als je het mij vraagt. Je wordt inderdaad door Jezus' tussenkomst als Vredestichter tussen God en de mensen door zijn kruisdood op Golgota (Jezus zei: zalig zijn de vredestichters, ze zullen zonen van God genoemd worden) wedergeboren en in navolging van de Zoon van God (Vredevorst) kinderen van God (vredestichters door evangelisatie). Wat gebeurd hier nu eigenlijk? Je komt in contact met de Bron van je bestaan. Dacht je eerder nog dat je door je vader en je moeder verwekt wordt, blijken ze nu opeens je zussen en broers te zijn. Mijn moeder zei toen ik klein was een keer tegen me: "we zijn niet je echter ouders. We hebben je van God gekregen. Alleen Hij is je Vader. We zijn je broer en zus en mogen voor je zorgen van Hem."
Dat was voor mij een hele schrik. Eigenlijk lieten ze hiermee zien dat ik dus niet verwekt ben door de wellusten van één man (mijn vader), maar uit God geboren ben (mijn Vader). Dan geeft God wel beloftes aan volken, maar dat bewustzijn stijgt boven die volken uit. Dan zie je pas echt wat God bedoelt met "Mijn kinderen en mijn volk."

Snap je? Wie is er nu een echte Jood? Niet die uit de wellusten van één man geboren zijn, maar zij die uit God geboren zijn. God gaf immers Abraham de volgende belofte: dat zijn nakomelingen de hele wereld zullen bevolken. De tien verloren stammen van Israël zijn letterlijk de hele wereld over gegaan en hebben zich onder hen gemengd. Er zijn zo ook theoriën dat ze bij ons in Noord Europa en Noord Amerika zitten. Namen als Danmark en Scandannavië, maar ook Isaäks zonen, verbasterd van Isaksons tot Saksen verraden daar hun oorsprong in. Maar ook de wapens van de landen.
Is dit belangrijk? Echter enkel als je het mij vraagt hierin: dat God hiermee laat zien waar het Hem echt om gaat. We zijn uit Hem geboren en niet uit de wellusten van één man. Word wakker in het licht van Jezus! Word weer opnieuw uit je Echte Vader geboren! Verloren zonen en dochters, kom weer thuis!
Een heel emotionele oproep van een Vader die smacht naar de thuiskomst van Zijn kinderen. Het gaat Hem echt aan het hart dat het niet goed met zijn verdwaalde schapen gaat. Daarom zond Hij Zijn Zoon Jezus uit, om het verlorene weer thuis te brengen.

quote:


Maar in die Profetieën zijn meer Beloften die nog niet zijn uitgekomen. Helaas heeft het "christendom" deze profetieën onterecht toegeëigend. Deze zijn voor de Joden in de eindtijd. Zo wordt er in die profetieën vaak gesproken over te dien dagen., dat slaat op de laatste dagen. Heb je voorbeelden van die profetieën ?


O vele zal ik kunnen vinden, maar je mag weten: ik zie het als een belofte in de eerste plaats aan Israël, maar door de rol van het huis Israël dat in de heidenen opgegaan is zoals vanille vla en chocoladevla ook tot één vla gemengd kan worden, is dat onder de mogelijkheid om als verloren zonen aangemerkt te worden die naar huis zullen terugkeren, ook op ons van toepassing gekomen. Zoals het zo schitterend staat in Jesaja 49, 1:
"Eilanden, hoor mij aan, verre volken, luister aandachtig.
Al in de schoot van mijn moeder heeft de HEER mij geroepen, nog voor ze mij baarde noemde Hij mijn naam."

Abba :) Vader, U alleen. U behoor ik toe!

quote:


Er staat dat de Ninevieten die bekeerd zijn door Jona de Joden van die generatie zullen veroordelen. Er staat niet dat JHWH of Jezus hen zal veroordelen. Daarom spreken vele profetieën in het OT ook over een enorme rouw die er zal plaatsvinden onder Israël, wanneer ze door de Heilige Geest zullen weten dat Jezus de Messias is, omdat dan pas de verblinding wordt weggenomen en hun ogen en harten worden geopend. Uiteindelijk was het voorbestemd leert de Schrift in Romeinen 11 dat de Joden vijanden zouden zijn van het evangelie.

Moeten die Joden wel echt in de komende messias geloven. De meeste joden in Israël zijn niet eens godsdienstig meer. Ik zie deze belofte van redding puur voor de echte messiasverwachters die zich volharden in hun messiasverwachting en hun geloof niet in de scularisatie opgeven. In Jezus' tijd was iedere jood nog gelovig, net als voor de tweede wereldoorlog 3/4 van de Nederlanders nog christelijk geloofden. Echter zie je nu net als hier in Nederland, dat de grootste groep er niets meer van wil weten. Opeens keerden ze hun God de rug toe. Jezus zag dat deze geest van afkeer er al in zat. Hij zag dat hun geloof vooral de buitenkant was en niet vanuit hun harten was. Hun harten waren al verre van God. Daarom worden ze veroordeeld. Echter had je ook oprechte joden, maar die door een bedekking niet zagen dat Jezus de messias was, net als Saulus dus was. Naar hen gaat die belofte van de openbaring wie de echte Messias is uit. Dat zijn de echte joden.
Niet uit de wellusten van één man geboren, maar uit God geboren.
Dat is meer dan de bekering door Jezus alleen, het is namelijk de kennismaking met je werkelijke Vader. Een thuiskomen in het Vaderhuis als verloren zonen die we eens allen waren.
Kenmerk van de verloren zoon is eigenlijk dat die wel weet waar die vandaan komt, maar Hem bewust de rug heeft toegekeerd om van het leven te kunnen genieten. Die houding zit in alle mensen. Iedereen is afkering van het evangelie en voelt zich aangetrokken door de wereld. Een deel daarvan zal zich bekeren.

Net als de Emmaüsgangers. Ze waren teleurgesteld. Jezus was gekruizigd. Ze liepen daarom maar door naart huis. Er was niets meer te bekennen van hun geloof in Jezus. Hun hoop was vervlogen. Jezus ging echter doodleuk achter hen aan en liep met hen op. Pas thuis toen Jezus het brood brak, herkenden ze hem en bekeerden zich.
We mogen oplopen met de verloren schapen. Jezus kan zo door ons heen werken, al zullen ze Hem niet zo herkennen. De bekering komt wanneer ze doorhebben: "verdraaid, God zelf heeft mij bezocht!"
Dan leren ze hun echte Vader kennen.

quote:



Romeinen 11
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheidtot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
Van dat heil zijn de Joden nu niet uitgesloten er zijn er namelijk die tot bekering komen en bij de gemeente gevoegd worden. Als volk echter is er een deksel op hun aangezicht en zijn zij in deze tijd verhard geworden (Rm 11: 25).
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.

Ik zie hier wel de joodse gelovigen weer die volhouden. Dat is momenteel geloof ik ongeveer 30 procent van de Israëlieten. Geseculasiseerde joden hebben niets met hun God en werken Hem ook tegen.

Maar er is meer. In het duizendjarige vredesrijk zal iedereen in Jezus gaan geloven, totdat satan weer uit de ketenen komt.
Eigenlijk geloof ik dat in het duizendjarige vredesrijk pas echt goed de harten van steen weer van vlees zullen worden. Ook de christelijke harten zijn nog niet zo sterk verlicht als de harten zullen zijn in het duizendjarig vredesrijk. We strijden nog te veel tegen de zonden.

quote:

De bijbel zegt echter duidelijk, dat als de volken niet in het geloof blijven zij afgekapt zullen worden zoals nu de Joden afgekapt zijn van de wortel (lees [/u]Rm 11: 165-24[/u]).
16 En als de eerstelingen heilig zijn, dan het deeg ook, en als de wortel heilig is, dan de takken ook.
17 Als nu enige van die takken afgerukt zijn, en u, die een wilde olijfboom bent, in hun plaats bent geënt en mede deel hebt gekregen aan de wortel en de vettigheid  van de olijfboom,
18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.
19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23   En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.


Welnu de volken (christenvolken) zijn niet bij de goedertierenheid van God gebleven en zij worden eenmaal terzijde gesteld nadat de ware gemeente opgenomen is. Daarentegen zullen de Joden niet altijd verhard blijven. De (gedeeltelijke) verharding duurt blijkens Rm 11: 25 totdat de volheid der heidenen zal zijn ingegaan.
Als de laatste ongelovige Christen is geworden dan zal Jezus komen om Zijn Schaapjes te halen met de opname. Dan krijgt de eeuwige vijand de vrije hand, immers de Heilige Geest is op dat moment niet meer aanwezig op aarde in de christenen.  

Het zou letterlijk uit de tekst opgemaakt zo kunnen zijn dat zelfs de seculiere niet gelovige Israëlieten weer het joodse geloof zullen aannemen in die eindstrijd tegen de anti-christ zeg maar.
Toch denk ik nog steeds: het volk van God heeft veel doden gekend in de oorlogen en de 40 jaar door de woestijn. Volgens mij heeft God hiermee ook steeds weer een restant willen laten overhouden met wie Hij echt een plan had.
Daar waar de ware joden tussen zaten, zoals Saulus was. Joden die nog net als Paulus moeten worden, opgewekt! :)

quote:


25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
Nu is er dus verharding over Israël en is er een volheid van genade voor de christenheid. Straks ontvangen zij uit de christenheid die het heil verworpen hebben op hun beurt een verharding door de werking van de dwaling waarover 2 Th 2: 11,12 spreekt.
12   Als wij volharden, zullen wij ook met Hem regeren.  Als wij Hem verloochenen, zal Hij ons ook verloochenen.

Op de vraag waarom Israël deze kans tot bekering krijgt geeft Rm 11: 28 antwoord, namelijk omdat ze geliefden zijn om der vaderen wil. In die weg zal God ook alle beloften in het O.T. aan Israël gegeven inlossen, want Hij is de Getrouwe.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen

Onder alle naties blijft Israël een bijzondere plaats innemen. Dat blijkt b.v. hieruit dat wij heidenen 'wilde' takken genoemd worden, maar de Israëlieten 'natuurlijke' takken die weer geënt worden op hun 'eigen' olijfboom (Rm 11: 24).
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.


[...]

Toch staat het mijns inziens zo echt in de Schrift, zoals boven hoop ik meer verduidelijkt wordt.


[...]

Deze stammen zijn toch ECHT bloedlijnen, inderdaad verstrooid door de HEER zelf als straf, maar apart gezet om niet massaal te mengen met vreemd zaad. Opdat de profetie voor hen geldig kan worden. Als we het gewoon lezen zonder ons dor ons "rechtvaardigheidsgevoel" te laten leiden, dan staat het er toch echt zo.  


Dat klopt weer niet. Ook joden zijn gemengt met het zaad van de wereld. Daarom kwam ik ook met het voorbeeld dat de ene jood er Europees uit zijn, de andere Arabisch en weer anderen zelfs Afrikaans.
Ik zie wel de beloften, maar altijd met het oog op de zegen voor de hele wereld. We zijn niet geboren uit de wellusten van één man, maar uit God geboren. Je Aardse vader en moeder zijn niet je echte vader en moeder. Ze zijn slechts als hoeders door God over je aangesteld. Je bent dus ook geen echte Nederlander.
Ik ben geen echte Twentenaar en Riemer geen Echte Fries. We zijn uit de Vader geboren. Wij zijn Zijn kinderen opweg naar het Vaderhuis. Jezus is de Weg.
Maar God geeft ze wel taken. Zo geloof ik wel dat er een joodse volk zal strijden tegen de anti-christ en die volk op dat moment zal door Jezus bezocht en geholpen worden de strijd te winnen. Die joden zullen de ware joden blijken te zijn. De generatie waar Jezus tegen sprak, zijn inmiddels helaas gestorven. Net als velen die omkwamen in de 40 jaren in de woestijn.
Echter geloof ik dat God ook met de doden een plan heeft in het duizendjarig vredesrijk en erna. Het zijn weer nieuwe tijden met nieuwe kansen :)
Wat dat betreft doorgronden we nog enorm veel niet van Gods plan als je het mij vraagt.

quote:


De Joden een speciale behandeling vanwege de Beloften van JHWH aan de voorvaderen, die Hij nakomen zal, tot Zijn Eer. De heidenen die als Christen behouden kunnen worden door het Kruisoffer van Jezus Christus.
De ongelovigen die gestorven zijn voor Jezus Christus, want Hij heeft het evangelie ook aan hen bekend gemaakt.

Dit vind ik trouwens wel weer wijs. Jezus houd inderdaad rekening met mensen uit alle tijden en aan een ieder die Hem zouden aannemen, heeft Hij zich bekend gemaakt :)

We moeten ons alleen niet laten verleiden om in Gods plaats te oordelen. Je zei (en daar begon ik mee) dat een christen die joods wordt veroordeeld wordt min of meer. Maar ik stel dat een echte christen niet joods kan worden. Iedereen die joods wordt, is een heiden geweest. Jezus moet zich nog steeds openbaren. God weet of Hij dat doet en wanneer Hij dat doet. Wij kunnen daar over heerlijk de discussie aangaan, maar God heeft het laatste Woord ;)
Dat is de kern van mijn verhaal.

quote:

1 Petrus 4
6   Want daartoe is aan de doden het Evangelie verkondigd, opdat zij wel geoordeeld werden naar de mens in het vlees, maar ook zouden leven naar God in de geest.
Amen!  :)
Een nieuwe start is een nieuw begin