Auteur Topic: Kain en Abel Genesis 4  (gelezen 11637 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #45 Gepost op: juni 13, 2012, 01:50:48 pm »
Wordt toch eens tijd dat een ieder De onbekende rijkdom van de Bijbel eens gaat lezen.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #46 Gepost op: juni 13, 2012, 02:26:40 pm »

quote:


Weet je dat heel zeker?
Hoe bedoel je "veranderen" in dit opzicht?
[Bij Sodom en Gommorra lezen we een verandering van God (dus: wijzigen van besluit), bij Jona, bij het volk Israel meermalen.]
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 02:38:22 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #47 Gepost op: juni 13, 2012, 02:44:55 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 11 juni 2012 om 20:31:
[...]


Gelukkig sta ik niet alleen in mijn standpunt,  :)
Misschien omdat ik geen belangen in deze behartig en de kerkleiders wel?

Misschien dat de HEER aan het werk is onder Zijn schaapjes om hen de ogen te laten openen? Opdat steeds meer broeders en zusters beginnen in te zien dat de kerk doctrines lang niet altijd stroken met de letterlijke tekst uit de Schrift.

Als iedere broeder/zuster letterlijk zou nemen wat er in de Schrift staat zonder eigen uitleg en verklaringen, dan zouden we allemaal met de neus in dezelfde richting naar Jezus Christus staan, is mijn mening. Misschien een mooi iets om voor te bidden allemaal hier op het forum? Dat de Heilige Geest ons allen onze ogen, hart en orden zal openen opdat we allemaal de Schrift lezen zoals de Heilige Geest het door vele mensen heeft laten schrijven?
Wat ik lees is dat je zegt: als iedereen de bijbel net zo leest als ik dat doe dan staan alle neuzen dezelfde kant als de mijne. Maar dat is een interpretatie en dat is niet de bedoeling natuurlijk...............
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 02:45:33 pm door Peter68 »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #48 Gepost op: juni 13, 2012, 02:46:24 pm »

quote:

Peter68 schreef op 13 juni 2012 om 14:44:
[...]


Wat ik lees is dat je zegt als iedereen de bijbel net zo leest als ik dat doe dan staan alle neuzen dezelfde kant als de mijne. Maar dat is een interpretatie en dat is niet de bedoeling natuurlijk...............

Keurig samengevat :)
Andere kant: als iedere de bijbel zou lezen zoals in de gereformeerde kerken gebeurt is er ook geen probleem.
Of, zoals in de RKK gebeurt.

Probleem is echter dat die eenheid op deze wereld wel te zoeken maar niet te vinden is zo blijkt wel op dit forum.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 03:12:51 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #49 Gepost op: juni 13, 2012, 03:11:31 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 14:26:
[...]

Weet je dat heel zeker?
Hoe bedoel je "veranderen" in dit opzicht?
[Bij Sodom en Gommorra lezen we een verandering van God (dus: wijzigen van besluit), bij Jona, bij het volk Israel meermalen.]


Beste Riemer,

Goed opgemerkt, dat is inderdaad een bijzondere eigenschap van God dat Hij
zich laat verbidden, door smeken laat overhalen, bij gelegenheden waarin
er ruimte is voor bekering en voorbede dus.

Maar ik doelde meer op Zijn opvattingen en handelswijzen waarin die ruimte
er niet is. Je noemt Sodom en Gomorra als voorbeeld en daar ga ik dan even op door.
Zowel in het oude als nieuwe verbond geeft God GEEN ENKELE ruimte voor
homosexualiteit, laat staan verkrachting. De in de Bijbel genoemde zaken waardoor Sodom en Gomorra veroordeeld werden.

Dus ondanks alle sodomieten die tegenwoordig in de 'verlichte' kerken te vinden zijn.... ook 'de God van het nieuwe verbond' vind nog  steeds dat het een gruwel is en zegt heel duidelijk dat ze samen met de andere zondaren om zullen komen. Ze mogen het koninkrijk van God niet binnengaan. God veranderd niet in dit soort zaken. Duidelijk hoe ik het bedoel?

Groet, Jan

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #50 Gepost op: juni 13, 2012, 03:19:08 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 15:11:
[...]


Beste Riemer,

Goed opgemerkt, dat is inderdaad een bijzondere eigenschap van God dat Hij
zich laat verbidden, door smeken laat overhalen, bij gelegenheden waarin
er ruimte is voor bekering en voorbede dus.

Maar ik doelde meer op Zijn opvattingen en handelswijzen waarin die ruimte
er niet is. Je noemt Sodom en Gomorra als voorbeeld en daar ga ik dan even op door.
Zowel in het oude als nieuwe verbond geeft God GEEN ENKELE ruimte voor
homosexualiteit, laat staan verkrachting. De in de Bijbel genoemde zaken waardoor Sodom en Gomorra veroordeeld werden.

God laat geen ruimte voor Sodomie, dat is wat anders dan homoseksualiteit en hier off-topic.
(klik )

quote:


Dus ondanks alle sodomieten die tegenwoordig in de 'verlichte' kerken te vinden zijn.... ook 'de God van het nieuwe verbond' vind nog  steeds dat het een gruwel is en zegt heel duidelijk dat ze samen met de andere zondaren om zullen komen. Ze mogen het koninkrijk van God niet binnengaan. God veranderd niet in dit soort zaken. Duidelijk hoe ik het bedoel?

Groet, Jan

Ja, helder wat je bedoelt.
Of ik het deel is vraag twee maar daar ging het mij niet om.
God verandert niet in "dit soort zaken" schrijf je. Waarin verandert God dan wel, in welke zaken?
Mail me maar als je wat wilt weten

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #51 Gepost op: juni 13, 2012, 04:18:53 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 15:19:
[...]

God laat geen ruimte voor Sodomie, dat is wat anders dan homoseksualiteit en hier off-topic.
(klik )


Jij zegt dat.

quote:



Ja, helder wat je bedoelt.
Of ik het deel is vraag twee maar daar ging het mij niet om.
God verandert niet in "dit soort zaken" schrijf je. Waarin verandert God dan wel, in welke zaken?
Wat je zelf al zei en ik beaamde? Hij laat zich soms smeken? Iets anders weet ik niet hoor. Weet jij het wel vanuit de Bijbel dan?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #52 Gepost op: juni 13, 2012, 04:48:19 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 16:18:
[...]


Jij zegt dat.


[...]


Wat je zelf al zei en ik beaamde? Hij laat zich soms smeken? Iets anders weet ik niet hoor. Weet jij het wel vanuit de Bijbel dan?

Mijn vraag was simpeler dan je denkt, lees maar even terug:

God verandert niet in "dit soort zaken" schrijf je. Waarin verandert God dan wel, in welke zaken?
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 04:48:36 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #53 Gepost op: juni 13, 2012, 04:48:59 pm »

quote:

Peter68 schreef op 13 juni 2012 om 14:44:
[...]


Wat ik lees is dat je zegt: als iedereen de bijbel net zo leest als ik dat doe dan staan alle neuzen dezelfde kant als de mijne. Maar dat is een interpretatie en dat is niet de bedoeling natuurlijk...............


Nee hoor, je bent te negatief,
Als de Heilige Geest ons allemaal met de neus in de juiste richting zou zetten, zodat we de Schrift lezen zoals Hij het heeft laten opschrijven in opdracht van de HEER, dan zal ook mijn neus op plaatsen bijdraaien. Niemand is alwetend, ook ik niet.

Ik heb dat inmiddels al getoond mijn mening onmiddellijk bij te stellen als me in de Schrift wordt gewezen waar de zaken staan. Dat bevestigd toch voldoende dat de Schrift als Woord van GOD voor mij leidend is.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #54 Gepost op: juni 13, 2012, 04:50:42 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 15:11:
[...]


Beste Riemer,

Goed opgemerkt, dat is inderdaad een bijzondere eigenschap van God dat Hij
zich laat verbidden, door smeken laat overhalen, bij gelegenheden waarin
er ruimte is voor bekering en voorbede dus.

Maar ik doelde meer op Zijn opvattingen en handelswijzen waarin die ruimte
er niet is. Je noemt Sodom en Gomorra als voorbeeld en daar ga ik dan even op door.
Zowel in het oude als nieuwe verbond geeft God GEEN ENKELE ruimte voor
homosexualiteit, laat staan verkrachting. De in de Bijbel genoemde zaken waardoor Sodom en Gomorra veroordeeld werden.

Dus ondanks alle sodomieten die tegenwoordig in de 'verlichte' kerken te vinden zijn.... ook 'de God van het nieuwe verbond' vind nog  steeds dat het een gruwel is en zegt heel duidelijk dat ze samen met de andere zondaren om zullen komen. Ze mogen het koninkrijk van God niet binnengaan. God veranderd niet in dit soort zaken. Duidelijk hoe ik het bedoel?

Groet, Jan
Ook dit ben ik dan weer volledig met je eens, Jan  :ja:
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #55 Gepost op: juni 13, 2012, 05:01:56 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 16:48:
[...]

Mijn vraag was simpeler dan je denkt, lees maar even terug:

God verandert niet in "dit soort zaken" schrijf je. Waarin verandert God dan wel, in welke zaken?


Oh waarschijnlijk had ik in mijn achterhoofd de manier waarop God met ons
omgaat in het N.T. dus niet meer een fysieke tempel met mensen priesters.
Maar nu het geestelijke huis en iedere Christen een tempel van God en Jezus als Hogepriester. Dat soort zaken. De voorafspiegelingen die veranderd zijn zoals het offeren van dieren en het lichamelijk besnijden.

Maar niet de morele kanten v.d. wetgeving die duiden op het karakter van God.Want God is in alle eeuwigheid hetzelfde wat dat betreft.

"8 Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en tot in eeuwigheid. " (Hebr. 13)

"6 Want Ík, de HEERE, ben niet veranderd,
ú, kinderen van Jakob, bent daarom niet omgekomen.
7 Sinds de dagen van uw vaderen bent u afgeweken van Mijn verordeningen,
en hebt u ze niet in acht genomen.
Keer terug naar Mij, en Ik zal naar u terugkeren,
zegt de HEERE van de legermachten. " (Mal. 3:6)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #56 Gepost op: juni 13, 2012, 05:03:54 pm »

quote:

Als de Heilige Geest ons allemaal met de neus in de juiste richting zou zetten, zodat we de Schrift lezen zoals Hij het heeft laten opschrijven in opdracht van de HEER.........
De Heilige Geest vergeet kennelijk nogal eens wat daarin. Dit is namelijk een verwijt aan de Geest.
We leven in een gebroken wereld, ook als navolgers van Christus.
I Kor 13 zegt daar genoeg over:

quote:

Nu immers kijken wij door middel van een spiegel in een raadsel,
maar dan zullen wij zien van aangezicht tot aangezicht.
Nu ken ik ten dele,
maar dan zal ik kennen,
zoals ik zelf gekend ben.
Mail me maar als je wat wilt weten

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #57 Gepost op: juni 13, 2012, 05:03:56 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 13 juni 2012 om 16:50:
[...]


Ook dit ben ik dan weer volledig met je eens, Jan  :ja:


Dat is goed om te horen!

Weet je wat ook zo is? Vroeger was ik net als jij in mijn opvattingen over de Joden.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #58 Gepost op: juni 13, 2012, 05:05:13 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 17:01:
[...]


Oh waarschijnlijk had ik in mijn achterhoofd de manier waarop God met ons
omgaat in het N.T. dus niet meer een fysieke tempel met mensen priesters.
Maar nu het geestelijke huis en iedere Christen een tempel van God en Jezus als Hogepriester. Dat soort zaken. De voorafspiegelingen die veranderd zijn zoals het offeren van dieren en het lichamelijk besnijden.

Maar niet de morele kanten v.d. wetgeving die duiden op het karakter van God.Want God is in alle eeuwigheid hetzelfde wat dat betreft.

"8 Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en tot in eeuwigheid. " (Hebr. 13)

"6 Want Ík, de HEERE, ben niet veranderd,
ú, kinderen van Jakob, bent daarom niet omgekomen.
7 Sinds de dagen van uw vaderen bent u afgeweken van Mijn verordeningen,
en hebt u ze niet in acht genomen.
Keer terug naar Mij, en Ik zal naar u terugkeren,
zegt de HEERE van de legermachten. " (Mal. 3:6)
Kort gezegd: de moraliteit van God is onveranderbaar. Klopt dat?
Mail me maar als je wat wilt weten

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #59 Gepost op: juni 13, 2012, 05:12:25 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 17:03:
[...]


Dat is goed om te horen!

Weet je wat ook zo is? Vroeger was ik net als jij in mijn opvattingen over de Joden.
Al wat noodzakelijk is bij mij, is ECHT bewijs in de Schrift  ;)
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,