Auteur Topic: Kain en Abel Genesis 4  (gelezen 13005 keer)

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #60 Gepost op: juni 13, 2012, 05:12:44 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 17:05:
[...]

Kort gezegd: de moraliteit van God is onveranderbaar. Klopt dat?


Precies

Alleen de kromme leer van mensen die voortkomt uit een gebrek aan inzicht
wil perse dat God zich aanpast aan de tijdsgeest en zodoende bijv. eerst
huwelijken met andere volken verbood en later het prima vond dat voken die
eerst dood moesten nu deel gingen uitmaken van de bloedlijn van Jezus.

Het probleem ligt altijd bij ons mensen Riemer. Als wij denken dat de Bijbel
zichzelf tegenspreekt of dat God veranderd is... dan begrijpen we nog te weinig.

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #61 Gepost op: juni 13, 2012, 05:16:01 pm »
De Heilige Geest respecteert de vrije wil van ons mensen en zal Zich nooit opdringen (helaas), waardoor de christenen Zijn aanwijzingen kunnen negeren en dat helaas ook nog al eens doen.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #62 Gepost op: juni 13, 2012, 05:37:36 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 17:12:
[...]


Precies

Alleen de kromme leer van mensen die voortkomt uit een gebrek aan inzicht
wil perse dat God zich aanpast aan de tijdsgeest en zodoende bijv. eerst
huwelijken met andere volken verbood en later het prima vond dat voken die
eerst dood moesten nu deel gingen uitmaken van de bloedlijn van Jezus.

Het probleem ligt altijd bij ons mensen Riemer. Als wij denken dat de Bijbel
zichzelf tegenspreekt of dat God veranderd is... dan begrijpen we nog te weinig.
En toch klopt dat niet dat de moraliteit van God onveranderbaar is.
Want dan zouden immers de wetten uit het OT nog steeds van toepassing zijn en behoren we op grond van de Schrift niet-gelovigen te vernietigen.

Je toont dat ook aan door bv de bloedlijn van Jezus aan te halen.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 10:54:55 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #63 Gepost op: juni 13, 2012, 06:46:14 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 17:37:
[...]
En toch klopt dat niet dat de moraliteit van God onveranderbaar is.
Want dan zouden immers de wetten uit het OT nog steeds van toepassing zijn en behoren we op grond van de Schrift niet-gelovigen te vernietigen.

Je toont dat ook aan door bv de bloedlijn van Jezus aan te halen.
Wat denk jij, wat vele fundamentalisten zouden doen, als zij er de macht toe zouden hebben?  (H)

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #64 Gepost op: juni 13, 2012, 07:51:59 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 17:37:
[...]
En toch klopt dat niet dat de moraliteit van God onveranderbaar is.
Want dan zouden immers de wetten uit het OT nog steeds van toepassing zijn en behoren we op grond van de Schrift niet-gelovigen te vernietigen.

Je toont dat ook aan door bv de bloedlijn van Jezus aan te halen.


De niet gelovigen moeten in het O.T. allemaal vernietigd worden?

Ik denk dat je in de war bent met de Islam?

Als je serieus wilt praten moet je eerst maar eens duidelijk maken op welke
gedeelten in de Bijbel jij deze opmerking baseert. Heel concreet: waar staat dat alle ongelovigen gedood moeten worden? Was dat een soort standaard regel? Of alleen voor sommige volken waar God een direct bevel voor gegeven had?

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #65 Gepost op: juni 13, 2012, 07:55:32 pm »

quote:

vrolijke schreef op 13 juni 2012 om 18:46:
[...]


Wat denk jij, wat vele fundamentalisten zouden doen, als zij er de macht toe zouden hebben?  (H)
Ja vrolijke, jou jagen we het eerst over de kling. Jij bent ons nl. veel te vrolijk en de paus heeft ooit verklaard dat lachen een doodzonde is.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2012, 07:57:00 pm door Baptizo »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #66 Gepost op: juni 13, 2012, 10:55:53 pm »

quote:

Baptizo schreef op 13 juni 2012 om 19:51:
[...]


De niet gelovigen moeten in het O.T. allemaal vernietigd worden?

Ik denk dat je in de war bent met de Islam?

Als je serieus wilt praten moet je eerst maar eens duidelijk maken op welke
gedeelten in de Bijbel jij deze opmerking baseert. Heel concreet: waar staat dat alle ongelovigen gedood moeten worden?
Ik ging even iets te kort door de bocht.

Edoch lezen we in het OT:
Hij houdt gericht onder de heidenen, hoopt lijken op, verplettert hoofden op het wijde veld.

Wij hoeven het dus niet te doen :)

Maar dan nog (ik heb de tekst iets aangepast!) blijft het zo dat de moraliteit van God, indien onveranderbaar, zou betekenen dat de OT wetten en regels nog steeds van toepassing zijn?
Mail me maar als je wat wilt weten

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #67 Gepost op: juni 14, 2012, 06:55:46 am »
Het is wonderbaarlijk dat men aan God een (on)veranderende moraliteit
toekent wat betreft dat wat hier op aarde gebeurt - als we de bijbel letterlijk zouden moeten begrijpen - en alsof God een soort van emoties ten toon zou spreiden over al het wel en wee van de mensen op deze planeet.

God is Geest, volmaakte geest wat mij betreft. Het ideaal staat vast.
In die geest van het ideale zouden mensen (en alles wat in de gehele kosmos leven heeft) de dingen moeten doen. Men kan aan God géén
enkele wet of regel toedichten als het gaat om een specifiek onderwerp.

Behalve dat hetgeen men doet bij voorkeur in de goddelijke geest gedaan wordt. Het is verleidelijk God te verpersoonlijken en te beschouwen zoals wijzelf zijn. Met emoties,moraliteit en alsof God zelf bepaalde dingen zou hebben gezegd of gedaan. In die lijn wordt vaak over God geschreven in de bijbel dus de neiging dit zo te gaan zien dringt zich op.

Toch lijkt me dat een onjuiste manier van met God en de bijbel omgaan.
Men gaat God afgescheiden zien van zichzelf. Men gaat God als iets beschouwen dat buiten zichzelf is. Dát is juist [niet] de bedoeling.

Ikzelf beschouw God ten alle tijden als iets wat door mij alleen kan worden begrepen indien toegepast op en door mijzelf. (en allen)
Op die manier lees ik de bijbel ook, ten alle tijden. Op een andere manier is de tekst niet te begrijpen en te verklaren , of te lezen zonder elke keer
allerlei tegenstrijdigheden te ontdekken die totaal onzinnig lijken.

ter verduidelijking::

In de bijbel staan enkele duidelijke aanwijzingen en enkele daarvan zijn
o.a [ God is Geest ] en [ weest volmaakt zoals de Vader volmaakt is ].

God verwijst daar naar het volmaakte, en aangezien God = Geest lijkt me
dat het goddelijke (God) op zn minst kan worden opgevat als zijnde [de
onzichtbare (abstracte) werking van een kracht die overal en altijd op alles betrekking heeft , en de ideale toestand beoogt ]

Zodoende, als in de bijbel staat " God's toorn was op hem " dan is duidelijk dat diegene iets deed dat niet in overeenstemming was met
dat wat God beoogt, namelijk het ideaal voor die bepaalde situatie.

In geen geval heb ik hier voor ogen dat een (opper)wezen , dat losstaat van een bepaalde mens (of groepen mensen), een bepaalde handeling verricht of een emotie ten toon spreidt. Altijd is God voor mij iets dat
rechtstreeks betrekking heeft op degene waar het over gaat.
Een principe of een essentie die door een levend wezen wel/niet werkzaam is, wel/niet ten goede komt etc.etc.

Men mag niet vergeten dat de bijbel , en zo ook andere heilige boeken die door religies worden gebruikt, in de eerste plaats een verhandeling is over allerlei geestelijke wijsheden die voor mensen van toepassing zijn.
Geenzins boeken die enkel de geschiedenis verhalen, of over zaken gaan die voor de lezer niet van toepassing zouden zijn. Elk verhaal heeft rechtstreeks betrekking op degene die het verhaal leest. Dat het niet altijd eenvoudig is te ontdekken hóe dan wel precies is absoluut waar ja.
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2012, 08:42:15 am door Ozombi »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #68 Gepost op: juni 14, 2012, 10:53:03 am »

quote:

Ozombi schreef op 14 juni 2012 om 06:55:

Behalve dat hetgeen men doet bij voorkeur in de goddelijke geest gedaan wordt. Het is verleidelijk God te verpersoonlijken en te beschouwen zoals wijzelf zijn. Met emoties,moraliteit en alsof God zelf bepaalde dingen zou hebben gezegd of gedaan. In die lijn wordt vaak over God geschreven in de bijbel dus de neiging dit zo te gaan zien dringt zich op.

Toch lijkt me dat een onjuiste manier van met God en de bijbel omgaan.
Men gaat God afgescheiden zien van zichzelf. Men gaat God als iets beschouwen dat buiten zichzelf is. Dát is juist [niet] de bedoeling.



In het bijbelstudieforum gaan we uit van de bijbel. We beschouwen Gods Woord ook echt als Gods spreken tot ons. In dat Woord ontdekken we juist dat God wel Geest is, zoals jij zegt, maar dat Hij niettemin een persoon is. Trouwens Jezus heeft een verheerlijkt lichaam. Hij maakt deel uit van de Godheid.

Als jij zegt: "Altijd is God voor mij iets dat  rechtstreeks betrekking heeft op degene waar het over gaat" reduceer je God tot een "iets". Maar Hij is een persoon met emoties.

Jezus huilde over Lazarus en Jeruzalem. In de bijbel wordt over het "lachen" van God gesproken en heel vaak over het "bedroefd zijn" en zijn verlangen naar ons.

Door heel de bijbel lezen we dat God ons liefheeft, zelfs zo dat Hij zijn eigen Zoon gegeven heeft om ons niet verloren te laten gaan. God is liefde.

Nee, God is niet zo als wij. Maar Hij heeft ons wel naar Zijn beeld geschapen. Het is de bedoeling dat we op Hem gaan lijken. Eens mogen we gelijk zijn aan Zijn Zoon. En wie de Zoon heeft gezien heeft de Vader gezien.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #69 Gepost op: juni 14, 2012, 10:54:13 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 juni 2012 om 22:55:
[...]
 Ik ging even iets te kort door de bocht.

Edoch lezen we in het OT:
Hij houdt gericht onder de heidenen, hoopt lijken op, verplettert hoofden op het wijde veld.

Wij hoeven het dus niet te doen :)



Daar kan ik dan weer tegen in brengen: als David net zo had
geredeneerd als jij dan waren Goliath en zijn makkers nu nog steeds bezig de God van Israel aan het lasteren en Zijn volk aan het verkrachten vermoorden
verminken etc.

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."

Zei een wijs man eens. Ik denk dat God wel zonder ons kan maar toch wil dat we beschikbaar zijn mocht het nodig zijn. Daarmee toon je je geloof in Hem.
En dat hoeft niet gelijk het 'ombrengen v.d. heidenen' te zijn hoor. Dat kan bijv. ook door het tegenspreken van allerlei populaire leugens in je eigen kerk of op internet.

quote:

Maar dan nog (ik heb de tekst iets aangepast!) blijft het zo dat de moraliteit van God, indien onveranderbaar, zou betekenen dat de OT wetten en regels nog steeds van toepassing zijn?


Nu zit je op een heel goed spoor! Ga door met deze gedachtegang!
Lees Deut. 28 om te ontdekken wat God zegt over VLOEK en ZEGEN.
En kijk eens of je de vloeken kan ontdekken in de maatschappij om je heen en in je eigen leven wellicht. Wanneer belooft God zegen en vloek? Heeft het iets met het houden van Zijn geboden te maken? Ach ja... maar dat was voor het volk Israel in oude tijden met die vreemde God die allemaal vreemde regels had. Tegenwoordig zijn wij verlicht in Christus en hebben wij voor de praktische inrichting van de samenleving een wondermiddel wat onze god is geworden: de democratie.
En wat een zegen heeft dat ons gebracht zeg. Gelukkig geen vloeken voor ons!
Geen verkrachtingen, zeker niet van kinderen. Geen overvallen en moorden. Geen echtscheidingen, geen hoererij in diverse vormen. Geen ziekten en depressie. Geen economisch verval.

Lang leve de nieuwe god die ons zelf laat beslissen over goed en kwaad!
Lang leve de democratie! HIEP HIEP HIEP! HOERA!

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #70 Gepost op: juni 14, 2012, 08:11:50 pm »
@Adinomis::
Ik reduceer God juist niet! God als een persoon te zien is juist het naar beneden halen van  Dát wat ikzelf als het Allerhoogste zie .
Want, als God een persoon/wezen/entiteit zou zijn, verklaar mij dan wat
en hoe deze is ontstaan? God als een entiteit beschouwen is verklaren dat
er iets is wat er eerder was dan God zelf.

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #71 Gepost op: juni 14, 2012, 09:37:50 pm »

quote:

Ozombi schreef op 14 juni 2012 om 20:11:
@Adinomis::
Ik reduceer God juist niet! God als een persoon te zien is juist het naar beneden halen van  Dát wat ikzelf als het Allerhoogste zie .
Want, als God een persoon/wezen/entiteit zou zijn, verklaar mij dan wat
en hoe deze is ontstaan? God als een entiteit beschouwen is verklaren dat
er iets is wat er eerder was dan God zelf.


Ik denk dat je eerst moet uitleggen wat jij als een persoon ziet?
En of je verschil ziet tussen een persoon en Persoon !

Mag ik je meegeven, dat de satan het niet erg vind als mensen in een god geloven? Meerdere goden is ook goed. Als het echt niet anders kan, mag zelfs in Jezus de profeet geloofd worden.

Maar waar de sant gruwelijk van baalt is als mensen in JHWH, de GOD van Israël geloven, de GOD van Abraham, Isaac en Jacob Die Zijn Zoon heeft gegeven als offer / of Zelf als Zoon Zich heeft  geofferd, om de schuld over de zonde weg te nemen.

Omdat alle werk dat de aanklager satan verzet om alle aanklachten regen ons bij GOD te brengen en onze veroordeling te eisen, door Koning Jezus Christus in de prullenbak worden gemeten, archiefkasten vol als het niet anders kan. Alle satanswerk voor noppes ! Prijs de Here Jezus, Amen !
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #72 Gepost op: juni 15, 2012, 12:50:56 am »

quote:

Baptizo schreef op 14 juni 2012 om 10:54:
[...]


Daar kan ik dan weer tegen in brengen: als David net zo had
geredeneerd als jij dan waren Goliath en zijn makkers nu nog steeds bezig de God van Israel aan het lasteren en Zijn volk aan het verkrachten vermoorden
verminken etc.

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."

Zei een wijs man eens. Ik denk dat God wel zonder ons kan maar toch wil dat we beschikbaar zijn mocht het nodig zijn. Daarmee toon je je geloof in Hem.
En dat hoeft niet gelijk het 'ombrengen v.d. heidenen' te zijn hoor. Dat kan bijv. ook door het tegenspreken van allerlei populaire leugens in je eigen kerk of op internet.
Yep, met anderen ben ik dan ook vrij actief om de wederdopers te vertellen dat de doop éénmalig is  O-)

quote:



[...]


Nu zit je op een heel goed spoor! Ga door met deze gedachtegang!
Lees Deut. 28 om te ontdekken wat God zegt over VLOEK en ZEGEN.
En kijk eens of je de vloeken kan ontdekken in de maatschappij om je heen en in je eigen leven wellicht. Wanneer belooft God zegen en vloek? Heeft het iets met het houden van Zijn geboden te maken? Ach ja... maar dat was voor het volk Israel in oude tijden met die vreemde God die allemaal vreemde regels had. Tegenwoordig zijn wij verlicht in Christus en hebben wij voor de praktische inrichting van de samenleving een wondermiddel wat onze god is geworden: de democratie.
En wat een zegen heeft dat ons gebracht zeg. Gelukkig geen vloeken voor ons!
Geen verkrachtingen, zeker niet van kinderen. Geen overvallen en moorden. Geen echtscheidingen, geen hoererij in diverse vormen. Geen ziekten en depressie. Geen economisch verval.

Lang leve de nieuwe god die ons zelf laat beslissen over goed en kwaad!
Lang leve de democratie! HIEP HIEP HIEP! HOERA!

Ik geloof in geen enkele vorm van politiek dus wat wil je nu zeggen?
Pleit je voor een SGP president?
Geef dan gewoon een helder stemadvies zodat ik iets kan negeren ;)
Mail me maar als je wat wilt weten

Baptizo

  • Berichten: 111
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #73 Gepost op: juni 15, 2012, 12:04:07 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 15 juni 2012 om 00:50:
Yep, met anderen ben ik dan ook vrij actief om de wederdopers te vertellen dat de doop éénmalig is  O-)

Dat begrijp ik. En ik zeg jou: als God wilde dat er besprenkeld zou worden dan zou Hij het woord voor besprenkelen gebruiken: rantizo. Daarom zie ik mezelf niet als een wederdoper. Immers als kind was ik alleen maar besprenkeld.

quote:

Ik geloof in geen enkele vorm van politiek dus wat wil je nu zeggen?
Dat God Zijn beloften nakomt. Zijn wetten in dit geval. Goed zo overigens, dat van die anti-politiek.

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Kain en Abel Genesis 4
« Reactie #74 Gepost op: juni 15, 2012, 12:19:30 pm »

quote:

Baptizo schreef op 15 juni 2012 om 12:04:

Dat begrijp ik. En ik zeg jou: als God wilde dat er besprenkeld zou worden dan zou Hij het woord voor besprenkelen gebruiken: rantizo. Daarom zie ik mezelf niet als een wederdoper. Immers als kind was ik alleen maar besprenkeld.
Tsjonge zeg, ben ik het zomaar weer met jou eens  ;)
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,