Auteur Topic: Vragen en gedachten rondom het thema: dopen  (gelezen 24561 keer)

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #75 Gepost op: mei 31, 2012, 04:21:08 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 16:07:
[...]


Maar dat loopt weer vast, want dan zou onze redding wel van onze werken afhangen, terwijl de Schrift duidelijk aangeeft dat Genade door Jezus komt en niet door werken. Dat o onze werken vertrouwen ons zelfs buiten Zijn genade plaatst.
En precies DAAROM is ons behoud ook niet afhankelijk van onze "doophandeling"!! En moet je de tekst "die ik even niet had genoemd" ook niet lezen als een "stappenplan tot eigen behoud":

quote:


[...]

Maar euh, Marcus 16 dan? Die je even niet genoemd hebt?
Marcus 16
16 Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.
Terecht stelt deze tekst het hebben van godsvertrouwen, geloof centraal... Al moeten wij inderdaad "volledig koppie onder gaan" in de dood en opstanding van onze Redder!!

DAARIN worden we volledig ondergedompeld. Maar het teken ervan (water) MAG alle kanten opspatten bij onze doop, daar MOGEN we volledig induiken, maar ook een enkele spat water (of een denkbeeldige spat water als het echt moet) staat symbool voor precies dezelfde realiteit, die we heel ons leven gelovig voor ogen moeten houden!! Christus en die gekruisigd...!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #76 Gepost op: mei 31, 2012, 04:22:34 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:13:
[...]

Ik bedoel het precies niet zo, zoals je het hier stelt. Ik lees in Mat 28 dat men (uiteindelijk gelovige) volgelingen moet maken door te dopen en door te onderwijzen... In die volgorde... Want onderwijs en doop zijn instrument om volgeling te worden... Gelovig te worden...


Maar dan draai je het toch om?
Je gaat toch eerst geloven en dan pas Jezus volgen?
Je gaat toch niet eerst Jezus volgen en daardoor geloven?
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Bedoel je niet
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #77 Gepost op: mei 31, 2012, 04:26:06 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 16:18:
[...]

Wie zijn we dan volgens jou in dit vers?
Dat weet God... Maar jij leest deze tekst... Weet je aangesproken...


En weet, dat God ook in onze harten kan schrijven (Rom 2:15)... God redt wel wie Hij per se wil redden!!! En dat doet Hij op erg verrassende manieren!!! En volgens mij ook bijzonder ruimhartig!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #78 Gepost op: mei 31, 2012, 04:26:40 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 16:22:
[...]


Maar dan draai je het toch om?
Je gaat toch eerst geloven en dan pas Jezus volgen?
Je gaat toch niet eerst Jezus volgen en daardoor geloven?
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Bedoel je niet
Ja?? Ging dat met de 12 discipelen ook zo??
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #79 Gepost op: mei 31, 2012, 04:33:14 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:21:
[...]

En precies DAAROM is ons behoud ook niet afhankelijk van onze "doophandeling"!! En moet je de tekst "die ik even niet had genoemd" ook niet lezen als een "stappenplan tot eigen behoud":

Maar die Genade gaat toch pas in nadat je aan een aantal voorwaarden hebt voldaan? Pas dan zullen alleen onze werken verbranden en niet wijzelf.

Wie niet onder de Genade is zal zelf verbranden bij slechte werken.

Zoals je het uitlegt, zou je ook de doop achterwege kunnen laten, de redding van onze ziel hangt er niet vanaf. Dan beter niet dan een halve methode zeg maar, welke niet in de Schrift staat.


quote:

Terecht stelt deze tekst het hebben van godsvertrouwen, geloof centraal... Al moeten wij inderdaad "volledig koppie onder gaan" in de dood en opstanding van onze Redder!!

DAARIN worden we volledig ondergedompeld. Maar het teken ervan (water) MAG alle kanten opspatten bij onze doop, daar MOGEN we volledig induiken, maar ook een enkele spat water (of een denkbeeldige spat water als het echt moet) staat symbool voor precies dezelfde realiteit, die we heel ons leven gelovig voor ogen moeten houden!! Christus en die gekruisigd...!!
Hier meen ik een tegenstrijdigehied te zien: MOGEN en moeten

Waar in de Schrift staat dat we volledig kopje onder MOGEN gaan, maar dat het niet hoeft? Ik ken alleen duidelijke beschrijvingen waar men zich liet dopen door volledige onderdompeling, zoals Jezus ons heeft voorgedaan.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #80 Gepost op: mei 31, 2012, 04:53:26 pm »

quote:

Er rekening mee houdend dat Jezus een hoofdstuk verder spreekt over "het levende water dat Hij zal geven", denk ik dat dit vers mogelijkerwijs niet over de doop gaat maar over iets anders..

Dat betwijfel ik
Er zijn drie getuigen het water en bloed en de Geest.
Het water van de doop in het uiterlijke (onze oude natuur begraven), de Geest in het geestelijk (die ons de Zijn wil wijst in het nieuwe leven)
en het bloed in de hemel (als teken dat er betaald is en wij vrijgesproken worden op grond van ons geloof in Hem die het offer heeft gebracht)
Het zit als een puzzeltje zo mooi in elkaar (L)

quote:

Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb.
de nieuwe bijbelvertaling heeft het zo vertaald, andere vertalinge waarin staat:

Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende (sv)
Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen (NBG)
Ga, en maak alle volkeren tot leerling; doop hen (WV)
Trek eropuit en maak alle volken tot mijn leerlingen en doop ze (GNB)
Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest (HSV)

Leerlingen en discipelen zijn dus mensen die Hem volgen. Er staat niet omderwijs hen en doopt de mensen ook die niet onderwezen willen worden. Het geloof en de doop gaan samen.

Even een stom voorbeeld:
Iemand die timmerman wordt krijgt een overall aan en leert hem het vak uit te diepen naast de grondbeginselen die een beginnende timmerman weet.
Je doet niet een kind die nog geen idee heeft wat hij wil worden een overall aan zodat hij timmerman is, en dan later versteld staan dat hij architect is ondanks dat hij een overall aan heeft
Een overall maakt je geen timmerman, zo maakt een doop je geen volgeling. Je wordt volgeling van Jezus (gelovende Zijn woorden) en ontvangt hiervan het teken nl de doop.

quote:

Hij, Christus, heeft "ons vrijgekocht" en vanaf dat moment mogen we "kinderen van God" genoemd worden
Ofwel: wij zijn al kinderen van God, maar beseffen dat pas naderhand
Dat is dan wel heel wat anders dan Joh schrijft:
Wie hem wél ontvingen en in zijn naam geloven, heeft hij het voorrecht gegeven om kinderen van God te worden (Joh 1)
Is ook een stuk logischer, want geloven is een daad.

Als jantje in de boom zit en vader staat er onder en zegt: geloof je daat wanneer je springt ik je op zal vangen? En jantje zegt: Ja zekerweten! Dus vader zegt spring maar. Maar jantje blijft stil zitten: ja ik geloof dat je me op zal vangen. Maar hij springt niet als zjjn vader het vraagt.
Als ouders van je kind kan je niet zeggen: als hij later in diezelfde boom zit zal hij geloven dat je hem op zal vangen. Dat kind zal later toch zelf de woorden van die vader moeten ontvangen en geloven.
Zo eenvoudig is dit ook.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2012, 04:57:10 pm door yvon777 »
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #81 Gepost op: mei 31, 2012, 05:12:17 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:10:
Amen!!

En toch vind ik de vraag "Begint nu ons "kind van God zijn" voor- of nadat we tot geloof zijn gekomen???" nog steeds een hele uitdagende...!!

Want: Gal 4:1 Ik zeg echter: Zolang de erfgenaam een onmondig kind is, verschilt hij in niets van een slaaf, hoewel hij heer is van alles; 2 maar hij staat onder voogden en beheerders, tot het tijdstip dat de vader van tevoren heeft bepaald. 3 Zo waren ook wij, toen wij nog onmondige kinderen waren, als slaven onderworpen aan de grondbeginselen van de wereld. 4   Maar toen de volheid van de tijd gekomen was, zond God Zijn Zoon uit, geboren uit een vrouw,  geboren onder de wet, 5 om hen die onder de wet waren, vrij te kopen,  opdat wij de aanneming tot kinderen zouden ontvangen. 6   Nu, omdat u kinderen bent, heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader! 7 Dus nu bent u geen slaaf meer, maar een zoon; en als u een zoon bent, dan bent u ook erfgenaam van God door Christus.

Hier zie je het "dia christou", door Christus, uitgelegd door Paulus: Hij, Christus, heeft "ons vrijgekocht" en vanaf dat moment mogen we "kinderen van God" genoemd worden; maar hierna heeft God zijn Geest gestuurd die ons gelovig doet uitroepen: "Abba!!".

Ofwel: wij zijn al kinderen van God, maar beseffen dat pas naderhand... God dank!! En dankzij zijn Geest...

Maar hier lees ik toch: eerst kind van God (basis: Christus, zijn dood en opstanding) en dan geloof (bron: Gods Geest)...


Als je het zo stelt dan zit daar m.i. wel een kern van waarheid in. God had een plan van vóór de grondlegging der wereld. Hij schiep mensen die heilig en onberispelijk zouden zijn voor Hem in de liefde. Efeze 1:4. Dit zouden zijn kinderen zijn.

Toen de eerste mensen geschapen waren kwam Satan op de proppen - wat meteen een testcase was - en bracht de mens aan het twijfelen aan de betrouwbaarheid van God.

De mens was gewaarschuwd door God. Ze zouden de dood sterven als ze zouden eten van de verboden vrucht. Ze zijn ook de geestelijke dood gestorven. Hiermee kwamen ze onder beheer van de overste van deze wereld. Hij werd a.h.w. hun Vader:

quote:

"Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet niet kunt horen. Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen."
Zie ook Hand. 13:10

Tegenover de Vader van leugen en moord staat Christus, die de Waarheid en het Leven is. Hij komt het oorspronkelijke plan van de Vader verwezenlijken.

Wij mensen moeten ons ervan bewust worden dat we ons los moeten maken van de macht van één die ons van de Vader in de hemel afgetroggeld heeft en ons - met recht - tot zijn eigendom en slaven heeft gemaakt. We moeten overgaan uit het koninkrijk van de duisternis naar het Koninkrijk van het Licht. Dan zijn we geen slaaf meer van de zonde en mogen we - met Christus - heersen over de zonde.

Die duivel is niet onze oorspronkelijke vader, maar als we hem trouw blijven door geen keus te maken is de duivel met het volste recht onze vader. We moeten ons losmaken van zijn invloedssfeer, door Jezus aan te nemen als Redder en Verlosser. Hij, de tweede Adam, was ook de laatste Adam van geboorte waarop Satan zijn recht kon laten gelden. Dat is dan ook uitgemond in de vervolging tot de kruisdood. Maar... tegelijk had hij iemand te pakken die hem niet gehoorzaam was geweest.

Dat was dan ook de Overwinning en zo onstond de Tweede Adam, waaraan we ons moeten overgeven om weer kind van God te worden. De geestelijke geboorte, de wedergeboorte: geestelijke nakomelingen.

quote:

Jes.53:10 Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben, zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen des HEREN zal door zijn hand voortgang hebben.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #82 Gepost op: mei 31, 2012, 05:22:38 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:26:
[...]
Ja?? Ging dat met de 12 discipelen ook zo??

Ben ik niet met je eens ook, sorry.
Niemand verlaat huis en haard alleen omdat iemand zo aardig is. Nee zoals ik het begrijp geloofden de Discipelen Jezus, maar begrepen ze niet veel van het Kruisoffer dat Hij kwam brengen.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #83 Gepost op: mei 31, 2012, 05:28:41 pm »

quote:

We moeten overgaan uit het koninkrijk van de duisternis naar het Koninkrijk van het Licht. Dan zijn we geen slaaf meer van de zonde en mogen we - met Christus - heersen over de zonde.
Amen! Het evangelie in een notendop!
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2012, 07:47:10 pm door yvon777 »
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #84 Gepost op: mei 31, 2012, 07:57:52 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 15:33:
[...]


Mijns inziens was het besprenkelen van de vraag door Peter 68 in relatie met dopen en dat hij niets daarover kan vinden. Vervolgens geef je Peter een link waarin wel het woord besprenkelen voorkomt, maar niet mbt de doop van Christenen. Het heeft zelfs niets met christenen van doen ! Oke, ik ging ervan uit dat jij deze link aanbood om de relatie met doop door sprenkeling wilde aantonen. Ik ging er niet vanuit dat je Peter 68 alleen maar een link gaf waar het woord besprenkelen ook voorkwam in een heel andere betekenis.

Volgens mij was peter 68 daar ook niet naar op zoek? Maar dat kan Peter 68 het beste zelf verduidelijken  :-)


Ik was inderdaad op zoek naar een tekst die iets zegt over doop door besprenkelen, mijn vraagstelling was niet helder. Ik ben er nog niet achter of de genoemde tekst iets met dopen van doen heeft. Dat ga ik nog maar eens onderzoeken.

Blijft mijn vraag en volgens mij stelde HendrikNG deze ook. Is de geldigheid van de doop afhankelijk van de manier waarop gedoopt is of van de hoeveelheid water? Het gaat toch om de belofte van God?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #85 Gepost op: mei 31, 2012, 08:29:39 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 17:22:
[...]

Ben ik niet met je eens ook, sorry.
Niemand verlaat huis en haard alleen omdat iemand zo aardig is. Nee zoals ik het begrijp geloofden de Discipelen Jezus, maar begrepen ze niet veel van het Kruisoffer dat Hij kwam brengen.
Er was wat in hun harten gezaaid, ja. Maar wat nu precies?

Ja, men jubelde: ‘Rabbi, u bent de Zoon van God, u bent de koning van Israël!’ (Joh 1:49)

Maar nog bij zijn Hemelvaart vroegen ze Hem:
‘Heer, gaat u dan binnen afzienbare tijd het koningschap over Israël herstellen?’ (Hand 1:6)

Is dat geloof in het Messiasschap van Jezus dan de basis geweest van hun behoudenis?? Of moeten we denken dat dat geloof van de Apostelen mettertijd gerijpt is? Uitgaande van b.v. een tekst als Joh 14:26 Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb.

En toch zegt Jezus tegen die "nog niet volledig gelovige leerlingen" van Hem (waarvan Petrus Hem nota bene nog verraden zou!!):
Joh 14:1 Wees niet ongerust, maar vertrouw op God en op mij. 2 In het huis van mijn Vader zijn veel kamers; zou ik anders gezegd hebben dat ik een plaats voor jullie gereed zal maken? 3 Wanneer ik een plaats voor jullie gereedgemaakt heb, kom ik terug.

Hij roept hen op (spoort hen aan) tot geloof en verzekert hen tegelijkertijd van een kamer in het huis van Zijn Vader!!!

Ook hier gaat het "nu al" en "nog niet" verwarrend hand in hand!!
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2012, 08:33:15 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #86 Gepost op: mei 31, 2012, 08:50:17 pm »

quote:

yvon777 schreef op 31 mei 2012 om 16:53:
[...]

Dat betwijfel ik
Er zijn drie getuigen het water en bloed en de Geest.
Het water van de doop in het uiterlijke (onze oude natuur begraven), de Geest in het geestelijk (die ons de Zijn wil wijst in het nieuwe leven)
en het bloed in de hemel (als teken dat er betaald is en wij vrijgesproken worden op grond van ons geloof in Hem die het offer heeft gebracht)
Het zit als een puzzeltje zo mooi in elkaar (L)
Tja... Die tekst is inderdaad een puzzel... Ik zou geen dogma's op durven baseren op die enkele tekst...

3 getuigen: water, bloed en Geest...

3 markeringspunten van het werk van Christus?

1) water
Mat 3:16 Zodra Jezus gedoopt was en uit het water omhoogkwam, opende de hemel zich voor hem en zag hij hoe de Geest van God als een duif op hem neerdaalde. 17 En uit de hemel klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, in hem vind ik vreugde.’
Het begin van het publieke optreden van de Messias werd gemarkeerd door een "bas kol"; een "hemelse stem" als getuige

2) bloed
Mat 12:38 Daarop reageerden enkele schriftgeleerden en farizeeën met een vraag: ‘Meester, we zouden graag een teken van u zien.’ 39 Hij antwoordde: ‘Dit is een verdorven en trouweloze generatie. Ze verlangt een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van de profeet Jona. 40 Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van een grote vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het binnenste van de aarde verblijven.
Dood en opstanding ("het teken van Jona") als tweede hemels getuigenis m.b.t. het Messiasschap van Jezus.

3) Geest
Mat 3:11 Ik doop jullie met water ten teken van jullie nieuwe leven, maar na mij komt iemand die meer vermag dan ik; ik ben zelfs niet goed genoeg om zijn sandalen voor hem te dragen. Hij zal jullie dopen met de heilige Geest en met vuur.

Hand 2:2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als van een hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel vulde. 3 Er verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als vuurtongen verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen werden vervuld van de heilige Geest en begonnen op luide toon te spreken in vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.
Een derde hemels teken als bevestiging van de Waarheid: Deze Messias doopte inderdaad met de Heilige Geest!


Inderdaad: 3 belangrijke getuigenissen over de Zoon!

(NB: ik heb bij deze teksten ook wel eens aan doop, avondmaal en geestesgaven gedacht hoor... Is ook niet zo veel mis mee, denk ik... Maar, zoals ik al zei, je kan wel meer kanten op met deze tekst... Ik zou op het enkele vers geen leerstellingen durven baseren...!!)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #87 Gepost op: mei 31, 2012, 09:04:45 pm »

quote:

yvon777 schreef op 31 mei 2012 om 16:53:
[...]
 de nieuwe bijbelvertaling heeft het zo vertaald, andere vertalinge waarin staat:

Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende (sv)
Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen (NBG)
Ga, en maak alle volkeren tot leerling; doop hen (WV)
Trek eropuit en maak alle volken tot mijn leerlingen en doop ze (GNB)
Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest (HSV)

Leerlingen en discipelen zijn dus mensen die Hem volgen. Er staat niet omderwijs hen en doopt de mensen ook die niet onderwezen willen worden. Het geloof en de doop gaan samen.

Even een stom voorbeeld:
Iemand die timmerman wordt krijgt een overall aan en leert hem het vak uit te diepen naast de grondbeginselen die een beginnende timmerman weet.
Je doet niet een kind die nog geen idee heeft wat hij wil worden een overall aan zodat hij timmerman is, en dan later versteld staan dat hij architect is ondanks dat hij een overall aan heeft
Een overall maakt je geen timmerman, zo maakt een doop je geen volgeling. Je wordt volgeling van Jezus (gelovende Zijn woorden) en ontvangt hiervan het teken nl de doop.
Tja... Het mooie van God is dat Hij soms de baat voor de kost laat uitgaan... Genade heet dat, toch?? Geduld ("lankmoedigheid"...)

En het is "hard werken" voor Hem (als je dat van God kan zeggen!):

Werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God, Die in u werkt (!) zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen (Fil 2:12-13)

En ook voor de mens... Hier speelt ons gewoon een paradox parten. Dezelfde die Gomaristen en Arminianen elk naar een eigen uiterste consequentie heeft doen "blindstaren": onze redding is gewoon 100% Gods werk en 100% mensenwerk...!!

En daarom maakt het ook niet uit wanneer een mens gedoopt wordt. Want Christus heeft zijn offer al voor ons gebracht!! En daarom ligt er ook zo'n mooie basis voor de dooperkenning van alle christelijke denominaties onderling!! Er is maar één doop, één Heer, één geloof...


NB: dat "hen dopende" slaat toch echt op de opdracht om discipelen te maken...!! Al dopende maakte men volgelingen (al leert de praktijk dat enig onderwijs in de loop der tijd ook wel nuttig is...  :P )
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #88 Gepost op: mei 31, 2012, 09:11:45 pm »

quote:

itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 16:33:
[...]

Maar die Genade gaat toch pas in nadat je aan een aantal voorwaarden hebt voldaan?
Oh? Hoe zegt Paulus het via de HSV? Rom 3:23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God, 24  en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.

"Om niet", dat is toch "kostenloos"? Gratis??

NBV: 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost.

Geen voorwaarden vooraf, dus... Maar je moet de Aanbieder wel op Zijn Woord vertrouwen... "Fides", geloof/vertrouwen is hier letterlijk van levensbelang!!!

Maar de baat gaat hier voor de kost uit... Wat weer zo heerlijk onhollands is, dat ik het zelf ook bijna niet zou geloven!!!  ;)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

itsmetoo

  • Berichten: 1082
  • Itsmetoo
    • Bekijk profiel
Vragen en gedachten rondom het thema: dopen
« Reactie #89 Gepost op: mei 31, 2012, 09:18:40 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 20:29:
[...]
Er was wat in hun harten gezaaid, ja. Maar wat nu precies?

Ja, men jubelde: ‘Rabbi, u bent de Zoon van God, u bent de koning van Israël!’ (Joh 1:49)

Daaruit blijkt voldoende geloof in Jezus, maar geen begrip van het Kruisoffer en de reden waarom Hij deze bracht.
Dat blijkt ook dit:
Lucas 18
34 Zij begrepen echter niets van deze dingen en dit woord was voor hen verborgen en zij begrepen niet wat er gezegd werd

quote:

Maar nog bij zijn Hemelvaart vroegen ze Hem:
‘Heer, gaat u dan binnen afzienbare tijd het koningschap over Israël herstellen?’ (Hand 1:6)

Dit is dus ook een boeiende vers  :)
Want, Jezus ontkent niets, alleen m.b.t. de tijd zegt Hij dat alleen de Vader de tijd weet en het hen niet toekomt dit te weten.
Maar Hij ontkent niet dat Hij wederkomt naar de aarde om het Koninkrijk in Israël te herstellen. Datgene wat en waarom Jezus bij Zijn Wederkomst naar de aarde gaat doen. Het Koninkrijk in Israël herstellen als Messias.
De discipelen hadden dat dus juist begrepen, alleen begrepen ze niet dat het niet spoedig zou zijn. Ze meenden dat ze het nog zouden meemaken, Jezus Zijn Wederkomst als Messias.

quote:

Is dat geloof in het Messiasschap van Jezus dan de basis geweest van hun behoudenis?? Of moeten we denken dat dat geloof van de Apostelen mettertijd gerijpt is? Uitgaande van b.v. een tekst als Joh 14:26 Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb.

Voor de Joden was het voldoende om Jezus als Messias te erkennen. Geen woord immers over Zijn Kruisoffer aannemen, over geloven dat Hij voor onze zonden zou sterven, tegen de Joden. Een Jood kon toen Jezus op aarde was al gered worden door Hem als Zoon van JHWH te erkennen.

quote:

Joh 14:1 Wees niet ongerust, maar vertrouw op God en op mij. 2 In het huis van mijn Vader zijn veel kamers; zou ik anders gezegd hebben dat ik een plaats voor jullie gereed zal maken? 3 Wanneer ik een plaats voor jullie gereedgemaakt heb, kom ik terug.

Dit is mijns inziens een Belofte van de Opname van de Christenen.
Het geeft ook aan dat ware christenen die worden opgehaald bij de Opname door Jezus dus in de hemelse woningen bij de vader mogen leven.
Daarna komt pas de wederkomst van Jezus Christus naar Israël om Israël uit de verdrukking te redden. De 144.000 overlevenden (Opb 7&14), de opstanding van alle doden van volk Israël (Ezechiel 37) en vele andere profetieën uit OT die nu nog niet vervuld zijn maar Jezus dan zal vervullen.

quote:

Hij roept hen op (spoort hen aan) tot geloof en verzekert hen tegelijkertijd van een kamer in het huis van Zijn Vader!!!

Volgens mij geldt dat voor al Zijn ware volgelingen die Hem aannemen, toch?
Niet alleen voor de discipelen. Want dan zouden 12 hemelse woningen voldoende geweest zijn ipv vele.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,