Auteur Topic: Jezus zonder erfzonde  (gelezen 5155 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Gepost op: juli 11, 2012, 06:59:50 pm »
Hier maar even geopend, omdat ik dat in GL niet kan zeggen.

Ik wil het hebben over die erfzonde in relatie met Jezus
De aanname werd daar weergegeven dat Jezus zonder erfzonde is, omdat Hij geen aardse vader had die hem de erfzonde kon doorgeven.
Wat ik hier uit opmaak is dat we collectief toch er Adam verantwoordelijk voor achten dat wij in zonde geboren zijn.
Maar Jezus was zonder zonde, gewoon omdat Hij nooit God de rug heeft toegekeerd.
De erfzonde is niets meer dan dat de schepping lijd aan de keuze van Adam. Dat staat los van onze zielen, maar gaat puur het vlees  en de materie aan. Adam zondigde en kwam in een gebroken wereld. Echter wij zouden als engelen moeten zijn, als we niet zelf God de rug hebben toegekeerd. Adam als de schuldige aanwijzen voor de zondige staat van onze ziel waarin we geboren werden en onze duistere bestaan kan ik niet rechtvaardig zien en gaat naar mijn weten lijnrecht in tegen Gods Woord. Aangezien God zelf al boos was op de Joden, omdat die zeiden dat een zoon van een zondige vader door God ook gestraft zou worden vanwege de zonde van zijn vader. God reageerde daarop: als de zoon rechtvaardig is, maar zijn vader niet, dan gaat de zoon vrij uit.
Van daaruit kan niet gezegd worden dat wij gestraft zijn door wat Adam deed. We kunnen niet zeggen: wij hebben de zondige aard van Adam gekregen en kunnen daar niets aan doen.
God wijst ons er gewoon op: jij hebt zelf Mij de rug toegekeerd. Jij bent fout geweest.

Jezus is vrij van de erfzonde, vanwege zijn trouw aan God. Als Hij uit Jozuf geboren zou zijn, dan zou Hij nog zonder zonden zijn geweest. Alleen de Zoon van God moest niet door de wellusten van een man tot stand komen. Dat is naar mijn inziens de reden. We moesten hierin zien, dat Hij toch echt uit God geboren was.
« Laatst bewerkt op: juli 11, 2012, 07:11:13 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #1 Gepost op: juli 11, 2012, 07:31:45 pm »
Beste Gailtema,

Wanneer de zonde door de menselijke vader wordt doorgegeven, dan is de zonde toch eveneens iets vleselijks?

Waar komt onze drang vandaan om te zondigen? Dat is denk ik door de zondeval in ons gekomen. De slechte wil om God de rug toe te keren, daaraan kunnen we niets doen. Zelf denk ik dat het ons eigen ego is, want veel goeds doen we doorgaans niet met ons ego.

Binnen de evangelische gemeenten zeggen we dan:
We zijn niet zondig omdat we zondigen, we zondigen omdat we zondig zijn.

Wanneer we echt een vrije keuze hadden om niet zondig te zijn, dan zou Jezus Christus lijkt mij niet aan het kruis Zijn offer hebben gebracht?

Daardoor was Jezus vrij van erfzonde omdat Hij niet door een menselijke vader is verwekt maar door de Heilige Geest. Uiteraard heeft Jezus evenmin gezondigd, maar dat is omdat Hij een "product" is van de Heilige Geest, van God dus.

De erfzonde is lijkt mij iets anders dan de zonden doen.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #2 Gepost op: juli 11, 2012, 08:37:51 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 juli 2012 om 18:59:
Hier maar even geopend, omdat ik dat in GL niet kan zeggen.

Ik wil het hebben over die erfzonde in relatie met Jezus.
Het woord "erfzonde" komt in de bijbel niet voor. Misschien kunnen we nog beter zeggen dat we de dood van Adam geërfd hebben en daardoor zondigen.

quote:


De aanname werd daar weergegeven dat Jezus zonder erfzonde is, omdat Hij geen aardse vader had die hem de erfzonde kon doorgeven.
Wat ik hier uit opmaak is dat we collectief toch er Adam verantwoordelijk voor achten dat wij in zonde geboren zijn.
Sinds de val in het Paradijs is de hele schepping aangetast. Zelfs de dieren lijden onder deze verkeerde keuze. We sterven sindsdien allemaal, er zijn allemaal ziekten. Maar om Adam verantwoordelijk te stellen....... Als wij onszelf kennen weten we dat we niets beter zijn dan Adam en Eva.

quote:

Maar Jezus was zonder zonde, gewoon omdat Hij nooit God de rug heeft toegekeerd.
Het is andersom. Hij was God en kon daarom niet zondigen. Jezus zegt ook: "de overste dezer wereld komt en heeft aan mij niets." Joh. 14:30

quote:

De erfzonde is niets meer dan dat de schepping lijd aan de keuze van Adam. Dat staat los van onze zielen, maar gaat puur het vlees  en de materie aan. Adam zondigde en kwam in een gebroken wereld.

Je hebt in zoverre gelijk dat de eerste mens (de gehele mens) stoffelijk was:

1 Kor. 45 Zo staat er ook geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend, aards wezen.’ Maar de laatste Adam werd een levendmakende geest. 46 Niet het geestelijke is er als eerste, maar het aardse; pas daarna komt het geestelijke. 47 De eerste mens kwam uit de aarde voort en was stoffelijk, de tweede mens is hemels. 48 Ieder stoffelijk mens is als de eerste mens, ieder hemels mens is als de tweede. 49 Zoals we nu de gestalte van de stoffelijke mens hebben, zo zullen we straks de gestalte van de hemelse mens hebben.

Uit het volgende schriftgedeelte blijkt dan ook dat er wedergeboorte nodig is:

Joh. 3:5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk. 7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden.

quote:

Echter wij zouden als engelen moeten zijn, als we niet zelf God de rug hebben toegekeerd.
Ik ben blij dat ik een mens ben en geen engel met het oog op Gods toekomst.

quote:


Adam als de schuldige aanwijzen voor de zondige staat van onze ziel waarin we geboren werden en onze duistere bestaan kan ik niet rechtvaardig zien en gaat naar mijn weten lijnrecht in tegen Gods Woord. Aangezien God zelf al boos was op de Joden, omdat die zeiden dat een zoon van een zondige vader door God ook gestraft zou worden vanwege de zonde van zijn vader. God reageerde daarop: als de zoon rechtvaardig is, maar zijn vader niet, dan gaat de zoon vrij uit.
Van daaruit kan niet gezegd worden dat wij gestraft zijn door wat Adam deed. We kunnen niet zeggen: wij hebben de zondige aard van Adam gekregen en kunnen daar niets aan doen.
God wijst ons er gewoon op: jij hebt zelf Mij de rug toegekeerd. Jij bent fout geweest.


We worden ook niet geoordeeld op wat Adam deed, maar op onze eigen daden.
Maar je kunt ook niet zeggen dat we bij de geboorte OK waren en later God de rug kunnen toekeren. We moeten juist ons oude leven in de dood geven en ons toekeren naar God. Want het aardse leven komt eerst en daarna het geestelijke, zoals in bovenvermelde tekst uit Korinthe.

quote:

Jezus is vrij van de erfzonde, vanwege zijn trouw aan God. Als Hij uit Jozuf geboren zou zijn, dan zou Hij nog zonder zonden zijn geweest. Alleen de Zoon van God moest niet door de wellusten van een man tot stand komen. Dat is naar mijn inziens de reden. We moesten hierin zien, dat Hij toch echt uit God geboren was.
Jezus is vrij van zonde omdat Hij God is. Omdat zijn ontvangenis plaats vond door de Heilige Geest. Als je jouw standpunt zou aannemen zou iedere geboorte ten gevolge van zonde plaats vinden. Er zullen ongetwijfeld veel geboorten uit zonden ontstaan, maar "het huwelijksbed is onbevlekt".
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #3 Gepost op: juli 11, 2012, 09:38:35 pm »
Ik ga hier morgen eens rustig voor zitten.
Kort gezegd is wat ik begrepen heb van het evangelie dit:
God maakte ons naar zijn beeld, aan Hem gelijkend waren wij. Vol van liefde, vol van trouw.
De duivel koos tegen Hem, al was hij Lucifer de meest vooraanstaande en liefdevolle engel bij God. Leek erg op Jezus.
Demonen volgden hem en wij lieten ons door hem verleiden.
We waren vol licht, maar door ons te laten verleiden om God de rug toe te keren werden we vol van de dood en de duisternis.
In die staat van dood konden wij niet meer tot leven komen.
Jezus kwam om dat wat gestorven was en naar Hem horen zou, tot leven te wekken.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #4 Gepost op: juli 11, 2012, 09:47:56 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 juli 2012 om 21:38:
Ik ga hier morgen eens rustig voor zitten.
Kort gezegd is wat ik begrepen heb van het evangelie dit:
God maakte ons naar zijn beeld, aan Hem gelijkend waren wij. Vol van liefde, vol van trouw.
De duivel koos tegen Hem, al was hij Lucifer de meest vooraanstaande en liefdevolle engel bij God. Leek erg op Jezus.
Demonen volgden hem en wij lieten ons door hem verleiden.
We waren vol licht, maar door ons te laten verleiden om God de rug toe te keren werden we vol van de dood en de duisternis.
In die staat van dood konden wij niet meer tot leven komen.
Jezus kwam om dat wat gestorven was en naar Hem horen zou, tot leven te wekken.
Zo denk ik er ook over. Alleen weet ik niet dat die liefdevolle engel op Jezus leek.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #5 Gepost op: juli 12, 2012, 12:16:27 am »

quote:

Evangelisch schreef op 11 juli 2012 om 19:31:
Beste Gailtema,

Wanneer de zonde door de menselijke vader wordt doorgegeven, dan is de zonde toch eveneens iets vleselijks?
Ik denk (en dat is gevaarlijk _O_ ) Dat Gaitema bedoeld dat de zonde bij de vleselijke mens hoort.

quote:

Waar komt onze drang vandaan om te zondigen? Dat is denk ik door de zondeval in ons gekomen. De slechte wil om God de rug toe te keren, daaraan kunnen we niets doen. Zelf denk ik dat het ons eigen ego is, want veel goeds doen we doorgaans niet met ons ego.
Dat is een oordeel over andermans ego. Er zijn heel veel mensen die vanuit hun "ich" veel goeds verrichten in het Koninkrijk. Denk eens aan Henoch: die wandelde met God. Kijk naar Mozes: een sjagrijn eerste klas die toch veel goed deed in de ogen van God.

quote:



Binnen de evangelische gemeenten zeggen we dan:
We zijn niet zondig omdat we zondigen, we zondigen omdat we zondig zijn.
Ik ken nogal wat mensen in die richting en die zeggen dat ze niet meer zondigen. Ook dat is "evangelisch". Ik weet niet in welke denominatie jij zit binnen die "afdeling der gelovigen".

quote:

Wanneer we echt een vrije keuze hadden om niet zondig te zijn, dan zou Jezus Christus lijkt mij niet aan het kruis Zijn offer hebben gebracht?
Even een doordenker waar ik zelf dan wel eens over denk: als we geen vrije keuze hadden dan waren we dus als een robot die geprogrammeerd was om te zondigen?

quote:

Daardoor was Jezus vrij van erfzonde omdat Hij niet door een menselijke vader is verwekt maar door de Heilige Geest. Uiteraard heeft Jezus evenmin gezondigd, maar dat is omdat Hij een "product" is van de Heilige Geest, van God dus.
Sinds wanneer is de Zoon een "product" van God en de Geest?
Hij was er vanaf het begin al getuigt het evangelie van Johannes immers?

quote:

De erfzonde is lijkt mij iets anders dan de zonden doen.
De erfzonde zegt iets over de staat waarin je als mens geboren wordt. Zondig dus.
In evangelische kringen zijn er groepen die beweren dat kinderen niet zondig kunnen zijn omdat Jezus de kinderen tot zich riep en zei dat de anderen moesten worden als "de kinderen".
Onlangs hoorde ik een voorganger zelfs zeggen dat Jezus zegt "laat alle kinderen tot mij komen". dat is echter niet bijbels en we weten uit het OT dat de straf voor een familie tgv zonde ook over de kinderen kwam. Soms nog baby's. Maar wel "onder de straf" liggend.
Mail me maar als je wat wilt weten

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #6 Gepost op: juli 12, 2012, 04:21:37 am »
Jezus zonder erfzonde ---> Jezus zonder Karma ---> Jezus de ideale mens

In Gods geest is er de Ideale Mens. Zonder eigenschappen.
Als een mens die Ideale Mens uit kan drukken door zichzelf , dan dient hij God. Dat zal niet in een enkel leven volbracht worden. Kijk om je heen. Het is onwaarschijnlijk dat in 1 leven dit een mens gaat lukken. Er is meer tijd nodig en dus meer keren leven. Zolang een mens door het vlees geboren wordt heeft hij de Ideale Mens nog niet volledig weten uit te drukken. Er is nog Karma dat moet worden uitgewerkt. Jezus die zonder erfzonde is , is een mens die geen Karma meer heeft en dus NIET opnieuw geboren zal worden. (1)*
Het ideaal wordt uitgebeeld en er is geen erfzonde meer.

" Zonder erfzonde zijn " = de Ideale Mens uitdrukken (2)* = Christus zijn


(1) * tenzij men dat zelf kiest en dat is dan om de mensheid te helpen.
Een vrijwillige terugkeer onder de menigte met als doel werken te verrichten.

(2) * het is logisch dat men dan ook onsterfelijk in het vlees is
Gods Ideale Mens is eerder een mens met een lichaam van Licht
dan een van vlees en bloed. Vlees en bloed zijn eigenschappen die
bij de grofheid van aardse materie horen. In het evangelie zijn er
voorbeelden van Jezus gehuld in licht.

Dat licht kan ook in geestelijke zin opgevat worden als in waarheid. De waarheidsgetrouwe mens zoals deze in Gods geest bestaat. De Ideale Mens wordt gekruisigd in de stof en heeft uiterlijke kenmerken gekregen. Men dient het lagere zelf (ik) in dienst te stellen van dit hogere Zelf (Ik Ben).

De papieren uitleg is een mooi verhaal maar gaat nergens heen. Jezus die aan het kruis gestorven is voor onze zonden is letterlijk begrepen een vreemde zaak. Bepaalde uitbeeldingen betekenen bepaalde dingen en het (ik) en het (Ik Ben) hebben elk een andere toon in het begrijpen van deze zaak.

De (ik) en (Ik Ben) zien elk een andere toon van 1essentie.
Het uiterlijke verhaal dient als uitdrukking van het innerlijke principe.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 04:44:12 am door Ozombi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #7 Gepost op: juli 12, 2012, 06:34:09 am »

quote:

Adinomis schreef op 11 juli 2012 om 21:47:
[...]

Zo denk ik er ook over. Alleen weet ik niet dat die liefdevolle engel op Jezus leek.


O, dan weet ik hoe ik het zien moet :)
Dat Jucifer op Jezus leek, toen hij nog niet tot val gekomen was bedoel ik in de mate van de liefde. Zoals een christen op Jezus lijkt, wanneer die vervuld is van de Heilige Geest. Zoals Johannes zeg maar op Jezus leek.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 06:34:30 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #8 Gepost op: juli 12, 2012, 07:06:10 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 12 juli 2012 om 00:16:
 Ik denk (en dat is gevaarlijk _O_ ) Dat Gaitema bedoeld dat de zonde bij de vleselijke mens hoort.

Precies. Het vlees vergaat, maar de mens bestaat. Dat wat vergankelijk is, dat ligt in de duisternis en in de dood. De geest echter is van God, de dood kan daar niet bij. Hoe hoog in de hemelse gewesten die geest zich ook bevindt of hoe diep die in het dodenrijk is afgedaald, het blijft bestaan en blijft eigendom van God.

quote:

:
Ik ken nogal wat mensen in die richting en die zeggen dat ze niet meer zondigen. Ook dat is "evangelisch". Ik weet niet in welke denominatie jij zit binnen die "afdeling der gelovigen".

Ik ken nu op dit moment vier stromingen wat dat betreft.
Er is een stroming die zegt dat we zondaren zijn, net als bij de traditionele protestanten. Er is een stroming die echt beweerdt dat we door één met Jezus te zijn geen enkele zonde meer begaan en dat heel letterlijk zo zien.
Er is echter ook een stroming die er wat er bij achter aan zeggen. Die zeggen: we zondigen niet meer, maar we maken nog wel fouten.
De vierde stroming is de stroming die beweerd dat we door te vallen onder het tweede verbond alles mogen en dat dan dus geen enkele daad een zonde is, maar dat niet alles zinvol is. (volgens mij vergeten ze dan de éénheid met Jezus, alsof Jezus alles zou doen)

quote:


 Sinds wanneer is de Zoon een "product" van God en de Geest?
Hij was er vanaf het begin al getuigt het evangelie van Johannes immers?

Daar had laatst ook nog iemand hier over. Er staat ergens een aanwijzing in de bijbel dat er op lijkt te wijzen dat Jezus er altijd al was, net als Melchizedek.
Meende ik me te herinderen.

quote:


De erfzonde zegt iets over de staat waarin je als mens geboren wordt. Zondig dus.
In evangelische kringen zijn er groepen die beweren dat kinderen niet zondig kunnen zijn omdat Jezus de kinderen tot zich riep en zei dat de anderen moesten worden als "de kinderen".
Onlangs hoorde ik een voorganger zelfs zeggen dat Jezus zegt "laat alle kinderen tot mij komen". dat is echter niet bijbels en we weten uit het OT dat de straf voor een familie tgv zonde ook over de kinderen kwam. Soms nog baby's. Maar wel "onder de straf" liggend.


Is dat ook een gedachte binnen sommige evangelische 'groepen'?
Niet eens individueel dus. Ernstig.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #9 Gepost op: juli 12, 2012, 07:46:40 am »

quote:

Adinomis schreef op 11 juli 2012 om 20:37:

Het woord "erfzonde" komt in de bijbel niet voor. Misschien kunnen we nog beter zeggen dat we de dood van Adam geërfd hebben en daardoor zondigen.

Zeg maar: de vrucht werd doorgegeven en het was zo verlokkelijk, we namen het van hem aan. Als je het Jezus ( de God Jezus, geen Isa of zo)  zou vragen wat die ervan vindt, zou Hij misschien wel zeggen: "God vergeef het ze, ze weten niet wat ze doen."

quote:


Sinds de val in het Paradijs is de hele schepping aangetast. Zelfs de dieren lijden onder deze verkeerde keuze. We sterven sindsdien allemaal, er zijn allemaal ziekten. Maar om Adam verantwoordelijk te stellen....... Als wij onszelf kennen weten we dat we niets beter zijn dan Adam en Eva.

Zo is dat.

quote:


Het is andersom. Hij was God en kon daarom niet zondigen. Jezus zegt ook: "de overste dezer wereld komt en heeft aan mij niets." Joh. 14:30

Ja okee, God uit God :)
Ik geloof echter wel dat God kan zondigen, maar dat Hij Zoooooo wijs is, dat Hij dat gewoon niet doet. Dat zou immers geen enkel nut hebben.

quote:


Je hebt in zoverre gelijk dat de eerste mens (de gehele mens) stoffelijk was:

1 Kor. 45 Zo staat er ook geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend, aards wezen.’ Maar de laatste Adam werd een levendmakende geest. 46 Niet het geestelijke is er als eerste, maar het aardse; pas daarna komt het geestelijke. 47 De eerste mens kwam uit de aarde voort en was stoffelijk, de tweede mens is hemels. 48 Ieder stoffelijk mens is als de eerste mens, ieder hemels mens is als de tweede. 49 Zoals we nu de gestalte van de stoffelijke mens hebben, zo zullen we straks de gestalte van de hemelse mens hebben.

Uit het volgende schriftgedeelte blijkt dan ook dat er wedergeboorte nodig is:

Joh. 3:5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk. 7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden.

Ja dat klopt zeker :)
Daarnaast doel ik ook op het feit dat satan als god van deze wereld alles kan vernietigen en dood laten gaan, behalve de zielen. Hij kan ze enkel zo dor en leeg van binnen laten worden (als de ziel meewerkt) als dat die zelf is. De zielen zijn immers in Gods beheer. Als de ziel tegen God zegt: "help", dan komt er Hulp en laat de duivel het met rust.

quote:


Ik ben blij dat ik een mens ben en geen engel met het oog op Gods toekomst.

Dat is waar, want ook de engelen zijn niet vlekkeloos en in de toekomst zullen we hen ook dienen denk ik, wanneer we niet meer onder de engelen staan. Want dienen doe je dan naar voorbeeld van Jezus.
Ik weet trouwens niet op welke hoogte we dan ten opzichte van hen staan.

quote:

We worden ook niet geoordeeld op wat Adam deed, maar op onze eigen daden.
Maar je kunt ook niet zeggen dat we bij de geboorte OK waren en later God de rug kunnen toekeren. We moeten juist ons oude leven in de dood geven en ons toekeren naar God. Want het aardse leven komt eerst en daarna het geestelijke, zoals in bovenvermelde tekst uit Korinthe.

Dat ben ik met je eens. Volgens mij staat het wel letterlijk in de bijbel dat we in zonde geboren zijn. Letterlijk zou je kunnen zeggen dat God zegt dat we gezondigd hebben, terwijl we hier geboren werden. Als je er over na denkt: dan valt dat niet te snappen als we naar die baby in de wieg turen. Ik denk daarom ook dat dit puur met onze ziel te maken heeft. God heeft ieder mensenziel puur geschapen, maar bij de geboorte ligt het in de duisternis. Kennelijk is er iets mis gegaan met die arme ziel  ;(

quote:

Jezus is vrij van zonde omdat Hij God is. Omdat zijn ontvangenis plaats vond door de Heilige Geest. Als je jouw standpunt zou aannemen zou iedere geboorte ten gevolge van zonde plaats vinden. Er zullen ongetwijfeld veel geboorten uit zonden ontstaan, maar "het huwelijksbed is onbevlekt".
Ik zat meer te denken aan de uitspraak in de bijbel: "we zijn niet geboren uit de wellusten van één man, maar uit God geboren." Er is geen mooier voorbeeld als dat van Jezus zelf. Hij werd letterlijk niet geboren uit de wellusten van één man, maar uit God.  Daardoor kunnen we daarbij ook altijd dat kerstbeeld ons voorstellen. Wellusten is in deze zin niet als zonde bedoeld, maar hierin wordt gewoon gewezen naar onze afkomst.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 06:55:47 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #10 Gepost op: juli 12, 2012, 08:04:10 am »

quote:


Dag broer! Of zus? Geen idee, stel je eens voor :)

quote:

Waar komt onze drang vandaan om te zondigen? Dat is denk ik door de zondeval in ons gekomen. De slechte wil om God de rug toe te keren, daaraan kunnen we niets doen. Zelf denk ik dat het ons eigen ego is, want veel goeds doen we doorgaans niet met ons ego.

We kunnen altijd God om hulp roepen, hoe diep we in de shit ook zitten. Hij laat niet los.

quote:


Binnen de evangelische gemeenten zeggen we dan:
We zijn niet zondig omdat we zondigen, we zondigen omdat we zondig zijn.

We zijn dus geen mensen omdat we leven, maar we zijn mensen omdat we mensen zijn :)

quote:

Wanneer we echt een vrije keuze hadden om niet zondig te zijn, dan zou Jezus Christus lijkt mij niet aan het kruis Zijn offer hebben gebracht?

Als je geestelijk dood bent, dan lukt het je niet om te gaan leven. Maar we kunnen kennelijk wel naar Jezus luisteren en door Hem tot leven worden gewekt.

quote:

De erfzonde is lijkt mij iets anders dan de zonden doen.
Bij erfzonde denk ik aan de teloorgang van Gods schepping, door de intrede van de dood. Dat begon al bij de keuze van satan om God de rug toe te keren en heeft een enorme sneeuwbaleffect gehad. Als er één schaap over de dam is, dan volgen er meer.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 08:04:44 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #11 Gepost op: juli 12, 2012, 08:17:52 am »
Ozombi:
Ik geloof zelf dat de ontwikkeling verder doorgaat ind e hemel en in het duizendjarige rijk.
"Ik ben"  ben ik niet dan, maar Hij is de gene voor wie ik er wil zijn.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #12 Gepost op: juli 12, 2012, 05:41:50 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 juli 2012 om 08:04:
[...]

Dag broer! Of zus? Geen idee, stel je eens voor :)

Broer

Citaat
We kunnen altijd God om hulp roepen, hoe diep we in de shit ook zitten. Hij laat niet los.[/quote[
Helemaal eens ! We kunnen ons juk bij Hem leggen.


quote:

We zijn dus geen mensen omdat we leven, maar we zijn mensen omdat we mensen zijn :)

Inderdaad, als leven (een van) de criteria zou zijn, zouden beesten en planten ook mensen zijn namelijk.  ;)

quote:

Bij erfzonde denk ik aan de teloorgang van Gods schepping, door de intrede van de dood. Dat begon al bij de keuze van satan om God de rug toe te keren en heeft een enorme sneeuwbaleffect gehad. Als er één schaap over de dam is, dan volgen er meer.

Een typisch gevolg van erfzonde is dat vele mensen (ook christenen) dingen doen zonder God / Jezus erin te betrekken, beslissingen nemen zonder Hen erin te betrekken enz. Zonder God / Jezus in alles in je leven te betrekken is dus ook zonde.

Volgens mij is zonde dus niet slechts tegen God Zijn Wil ingaan, maar ook Hem er niet in betrekken en zelf onze keuzes maken.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #13 Gepost op: juli 12, 2012, 07:18:53 pm »

quote:

Evangelisch schreef op 12 juli 2012 om 17:41:

Inderdaad, als leven (een van) de criteria zou zijn, zouden beesten en planten ook mensen zijn namelijk.  ;)  

Ooo ja  |:( Stom van me.

quote:


Een typisch gevolg van erfzonde is dat vele mensen (ook christenen) dingen doen zonder God / Jezus erin te betrekken, beslissingen nemen zonder Hen erin te betrekken enz. Zonder God / Jezus in alles in je leven te betrekken is dus ook zonde.

Volgens mij is zonde dus niet slechts tegen God Zijn Wil ingaan, maar ook Hem er niet in betrekken en zelf onze keuzes maken.

Ja, in princiepe wel. Maar het gaat geloof ik ook goed als we door de liefde gedreven zelf de juiste keuzes maken, omdat we dan zonder het door te hebben God in ons laat werken. In feite hebben we dan niet door dat we niet helemaal zelf die keuze gemaakt hebben.
Ik heb wel eens gehad dat ik spontaan aan een collega vroeg hoe die stond ten opzichte van het geloof (naar aanleiding van een gesprek met een ander). Gewoon zonder dat bewust in overweging aan hem te stellen, was het er gewoon spontaan bij mij opgekomen en vroeg ik het hem. Hij was zichtbaar verrast, had er nooit over gehad, maar was heel veel met geloven bezig. Zowel het christendom als de New Age geloofde hij in.
Nou, dan voel je het wel: dat werden vele interessante gesprekken waarbij ik hem mocht vertellen wat het verschil is tussen die twee. Ik zag bij hem de hersens kraken, echt waar  :P
Schitterend, hij verslond echt elk boek en artikel wat ik hem meegaf, dat daar over ging. Een boek over een bijnadoodervaring, een boek over de hemelse man uit China (evangelist die aan de wieg stond van de huiskerkbeweging in China), artikelen van de EO en een boekje van Open Doors waarin uitvoerig waarschuwend geschreven werd tegen occulte machten.

Hij verloor op een dag zijn baan bij ons en vroeg of ik voor hem wilde bidden, dat hij weer werk zou vinden. Dat heeft hij ook gevonden, hoorde ik later.

Ik stelde die vraag zomaar, en kennelijk zat God daar achter, al betrok ik Hem er niet eens bewust bij.
Wel heb ik er altijd wel op vertrouwd dat als God echt iets wil, dat het dan ook zal gebeuren.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus zonder erfzonde
« Reactie #14 Gepost op: juli 12, 2012, 11:34:08 pm »
@gaitema ::
 Ik begrijp hieruit dat je niet gelooft in de fysieke wedergeboorte van een ziel in een lichaam, om fouten te corrigeren (de onvermijdelijke wedergeboorte) of om goede werken onder de mensen te verrichten (de vrijwillige wedergeboorte)? Tja, dat kan. Wat dat betreft hebben wij (denk ik) ook een ander begrip van de hemel na de dood en wat daar verder de functie van is.

Als Jezus het voorbeeld is van een mens zoals die idealiter zou moeten zijn, en hij zegt in de bijbel: " Volg mij "  dan betekent dat mijns inziens dat mensen hun best moeten doen ook zo`n ideale mens te worden. Als nu duidelijk is dat dit in 1 leven een onmogelijkheid is voor 99,9% van de mensheid ( behalve als je al bijna het doel hebt bereikt en dat is hoogstens 0,1% ) dan lijkt het bijna logisch dan een mens meer tijd nodig heeft om te groeien en dus meerdere keren een aards leven moet leiden. Als daarnaast wordt gemeld dat " Jezus zonder (erf)zonde is " dan lijkt mij dat niets te maken te hebben met Adam en Eva en de appel , maar eerder met het karma-principe van het oosten. Onvolkomendheden  uit vorige levens die gecorrigeerd moeten worden. Een mens die op aarde geboren wordt is het kind (resultaat) van zichzelf.

Hoe kan een mens zich verbeteren in een hemel waar alles ideaal is?
De mens gaat wel naar zijn hemel na het overlijden, maar die hemel is precies afgestemd op het evolutie-punt waarop die mens de aarde verliet. Alle goede inspiraties en verheven aspiraties worden daar uitgewerkt op ideale wijze - als in een levendige droom - maar de ene mens heeft daar meer uit te werken dan de ander. Hoe korter de hemelse rust, hoe minder een mens innerlijke verhevenheid bezit. Hoe langer die hemelse rust, hoe meer een mens dit bezit.

En als alles is uitgewerkt, komt de aantrekking tot de stof en keert men in het vlees terug om een nieuw leven hier te leiden. Als mens uiteraard, want mensen zijn het evolutionaire stadium van planten of dieren al heel lang gepasseerd.
Ben je een mens, dan ben je al " het volmaakte dier ". Zie de mens-apen die op het punt staan over te gaan naar het mensenrijk. Hoeveel lijken zij in vele opzichten niet op de mens? En toch stamt de mens niet van een aap af ( onmogelijk!) , maar is het wel duidelijk dat ieder mens in de wereld in een ver verleden ook ooit als een aap moet hebben geleefd.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 11:34:35 pm door Ozombi »