Auteur Topic: Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels  (gelezen 22965 keer)

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #135 Gepost op: juli 21, 2012, 11:09:32 am »

quote:

Trajecto schreef op 19 juli 2012 om 01:29:
Waar ik aan dacht is bijvoorbeeld: Wat leer je je kinderen? Is zuinigheid en beperking iets wat je in stijl van leven inbouwt zodanig dat kinderen er ook iets als voorbeeld van meekrijgen? (Of is zuinigheid helemaal niet nodig?)
Hoe leg je grenzen ..., en inderdaad ook: wat doe je met grenzen die er kunnen zijn vanuit je feitelijke financiële situatie wanneer dat beperkingen oplegt aan de kinderen ten opzichte van hun leeftijds-/klasgenootjes.

Bewustwording van geld en rentmeesterschap,
maakt materialisten in dienst van God.
Want wie verantwoordelijk is voor de welstand
van zichzelf of van een ander,
moet leven met het oog op geld.

Maar het geloof brengt juist vrijheid van materialisme;
geen bolwerk van goedbedoeld materialisme.
Het brengt vrijheid van bezit, en zelfs
vrijheid van ons dagelijks brood.
Want wij geloven dat God voorziet.

Zuinigheid is niet van het geloof.
Want zuinigheid is principieel sparen voor betere bestemmingen.
Maar God voorziet, en dat mag een kind ook leren.
Zuinigheid maakt rekenmeesters van materie;
maar het kind moet leren om met God te rekenen.

Delen is wel iets van het geloof.
Maar dan gaat het om gericht delen;
namelijk met je geloofshuisgenoten.
Beter gezegd met je eigen Lichaam.

Wat is je eigen lichaam? Wie ben jij?
Wie daarvan kennis krijgt,
die kan groeien tot God.

Beperking lijden is noodzakelijk,
om te weten dat het niets is.
Om het vlees te voelen,
en er afstand van te leren nemen.
Omgekeerd: als je nooit hebt gehad.
En in beperking jezelf kastijdt.
Zal je hart er juist naar uitgaan.
En zo blijft een opvoeder vertwijfeld achter.

Beperking lijden is een basis van geestelijk bezit,
En zicht op geestelijk onderscheid.
Alleen als je hebt ervaren dat het waardeloos is,
kun je er los van blijven; als God,
je er veel van mocht geven.
Alleen als je hebt geleerd dat het waardeloos is,
Kom je los van er altijd aan te denken,
Als relevante zaak van het leven.

Kleding, speelgoed, mode, trends, gadgets;
Melk en honing, genot en luxe.
Niets kan ons deren.
Want brood en oude kleding is genoeg.
Bezit als niet bezittende.
Dat is vrijheid van de bindingen.
Vrijheid van begeerte.

Goed doen met mammon, is voor eenieder nuttig.
Het geeft lofprijzing tot Gods eer.
Maar een gelovige leert dat het geen waarlijk bezit is,
en geen waarlijke verlichting biedt.
Een gelovige zal het dus ook niet zien of brengen,
als verlossing van God.

En al die andere zaken die wij zo nuttig en christelijk vinden,
die leiden af van de hoofdzaak.
Van ons geloof, dat God altoos voorziet.

En de zaken die ons gebrek doen lijden,
mogen niet worden gewogen op schalen van materialisme.
Ze mogen niet gewogen worden op schalen van meedoen,
want we mogen in het geheel niet meedoen.
Het mag niet worden gewogen op normen van bestaansminimum.
Want God bepaalt ons minimum, en onze bestemming.

Als we dat zouden doen, dan zouden we
tegen de weduwe met de penning zeggen:
"Geef je leeftocht niet weg, onverantwoordelijke !"
Maar zij rekent ermee dat God voorziet.
En waar zij gebrek heeft, keert zij zich tot God.

Want de zaken die ons gebrek doen lijden,
brengen ons tot God.
En wie God heeft, die heeft geen gebrek.

De ellende van deze wereld is normatief aanwezig als getuige.
De verlossing van een christen is normatief in de geest.
Alleen waar het geestelijke wint en triomfeert,
is materiële welstand geen schadepost.

Gods verlossing is geestelijk - maar materieel,
en Gods zorg is ontzagwekkend,
voor wie Hem vrezen.
Daar kunnen wij niet aan tippen.

Een kind groeit op in een wereld van materie.
Dat is niet de wereld van het kind.
Ook als staat het er middenin.
Ook al hangt het eraan.
Ook al gaat het erin op.
Ook al wordt het kind erdoor verdrukt en haast verpletterd.

Waar de verdrukking voortkomt uit een geestelijke koers;
Daar wordt Gos Naam eer gebracht.
Want daar wordt het verschil zichtbaar,
tussen God met ons,
en wij zonder God.

Verdrukking brengt moeite in het vlees.
Dat is wat het kind moet leren.
Maar moeite in het vlees bevrijdt de geest.
Steeds meer.

Het geestelijke minacht het vleselijke.
Want het geestelijke erkent Gods Hand.
Het geestelijke leert stap voor stap,
om te bouwen op het geestelijke,
en afstand te nemen van het materiële.

Het is een paradox. Gelovigen zullen nooit
het verschil willen maken in deze wereld.
Ze zullen dus een ander ook niet aan welstand
of gezondheid of een beter leven willen helpen.
Want dat is geestelijk van nul en gene waarde.

Want de gelovigen weten dat God reeds heeft voorzien
en steeds verzorgt. Niets van onze zorg is nodig.
Alles van onze zorg is van nul en gene waarde.
Maar toch doet een gelovige goed.
Zonder te rekenen. Zonder te meten.
Zonder enig verschil te hoeven maken.
Het is omdat het is wat God is.

God zorgt. En Zijn Hand is onuitputtelijk.
Wie dat gelooft; hoeft nooit te rekenen.
Een kind dat hiervan niet de essentie meekrijgt.
wordt vanuit zijn gelovige opvoeding,
een meng-vorm van geloof en materialisme.

De hoge school van onze opvoeding,
brengt ons tot het niveau van Paulus,
Dat wij God verheerlijken en dankzeggen,
voor elk gebrek en elk lijden.
Dat is de weg van Christus,
die in al Zijn Lijden,
God dank zei.

Wie de geestelijke hogeschool wil volgen,
die moet een vaste basis hebben.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2012, 11:26:29 am door small brother »

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #136 Gepost op: juli 21, 2012, 11:28:41 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 20 juli 2012 om 23:55:
[...]
 Gaan we nu hier lekker Islamieten bashen?
Kom op zeg.
Schaam je!
Geen bashen hoor, maar JHWH zal geen afgoderij als islam zegenen, daarop is de conclusie gebaseerd.

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #137 Gepost op: juli 21, 2012, 11:33:15 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 20 juli 2012 om 23:53:
[...]
 Ik heb je al eerder gezegd dat je mij kan mailen daarover. Dan wil ik je best wat zaken toelichten.
Je bent nogal veroordelend in je post namelijk.
1: je beweert dat ik een ander niet ECHT zou willen helpen (indirect, maar toch)
2) je beweert dat wij als gezin ons geen dingen ontzeggen omwille van de ander.
3) je beweert dat ik spaargeld zou hebben.
[ot]
Drie keer een manier van op de man spelen waardoor ik toch zeker denk te weten dat je hier in het verleden onder een andere naam aanwezig was. Andere posten ondersteunen dat. Zo ben je ook van het "eerst de bijbel" etc.


Neem je nu een soort wraak op mij dat ik je elders heb gewezen op natrappen? Is dit een vergelijkbare actie? Zacht gezegd niet echt netjes van je.

De vragen zijn om aan jezelf te stellen, ik vraag niet om een echt antwoord van jou of wie dan ook. (dat doe ik vaker). Vragen stellen waarover de lezer kan nadenken om zichzelf te antwoorden zonder dat te delen hier op het forum. Ik beweer dus niets maar plaats stellingen. Als iemand voor zichzelf er goed op kan antwoorden, dan be happy . Zo niet, ga de uitdaging aan.

Niemand verwijt ik iets, ik hou slechts een spiegel voor.
Neem het dus svp niet allemaal persoonlijk.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2012, 12:00:56 pm door Evangelisch »

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #138 Gepost op: juli 21, 2012, 11:35:53 am »

quote:

pyro schreef op 21 juli 2012 om 09:55:
[...]

Laten we niet vergeten dat het bij liefdadigheid niet om *onszelf* gaat, alsof er een eigen verdienste in schuilt als we de gulle gever gaan lopen uithangen.
Geestelijk werk begint bij gebed en de uit naastenliefde geboren wens dat iemand ontvangt wat hij nodig heeft.


Helemaal mee eens Pyro. Het was een reactie op wat kan niet en wat kan echt niet! Niet dat het moet, maar we zouden ons kunnen afvragen of we dit jaar zelf op vakantie gaan (indien van toepassing) of dat we dat geld aan iets goeds besteden.
Zo bedoelde ik het meer.

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #139 Gepost op: juli 21, 2012, 11:42:33 am »

quote:

pyro schreef op 21 juli 2012 om 08:44:
Ik lees geen vijandige bedoelingen, Riemer.

Wederom herken ik hier het natrappen, wat ik bij deze persoon vaker zie gebeuren. Ik heb hem daar 1 maal op gewezen toen dat gebeurde bij small brother en nu ben ik de pineut? Het is een trend die ik herken bij betrokkene en zeer betreur.

Zowel jij als ik hebben niet de intentie gehad om te bashen, uiteindelijk.
Ook dat zouden we op de man spelen kunnen vinden, wanneer we er gevoelig voor waren.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #140 Gepost op: juli 21, 2012, 11:52:14 am »

quote:

Adinomis schreef op 20 juli 2012 om 14:33:
[...]


Ik heb een adoptiezoon in India. Daar is de armoede enorm. Zijn lijfspreuk is ook: "de Here zal voorzien." En zo beleeft hij het ook.

Ik heb contact gehad met een gelovige Iraanse vrouw (met twee kinderen) die terug moest naar haar land maar hier illegaal bleef wonen, zonder inkomen. Iemand stelde een deel van het huis ter beschikking. Ze had een universitaire opleiding, maar ging schoonmaken als werkster. Als de kinderen dingen nodig hadden voor school, bad ze erom. Het geld ervoor kwam net binnen voordat ze het nodig had. Ze leefde zo intens met God. En Hij voorzag haar van het nodige keer op keer.

Ik denk dat we juist in zulke omstandigheden leren afhankelijk van God te zijn.

David zegt in Psalm 37:25:

Mooi voorbeeld :), ook een mooi voorbeeld waarom onze regering gefaald heeft met dat rechtse pvv denken, of eerder: dat van Rita Verdonk.  ;(
Ik ben nu eigenlijk wel nieuwschierig wat de SP zou doen, als die de VVD zou verslaan.


quote:


De manier waarop God voorziet is inderdaad vaak anders dan wij denken. Wij moeten ons denken vernieuwen, want God weet het beter. We kunnen veel leren van gelovigen die in armoede leven.

Thuis lees ik Open Doors. Daar leer ik veel van. We missen dat toch hier veel.
Dat echte geloof dat alles overleefd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #141 Gepost op: juli 21, 2012, 11:58:05 am »

quote:

gaitema schreef op 21 juli 2012 om 11:52:

Mooi voorbeeld :), ook een mooi voorbeeld waarom onze regering gefaald heeft met dat rechtse pvv denken, of eerder: dat van Rita Verdonk.  ;(
Ik ben nu eigenlijk wel nieuwschierig wat de SP zou doen, als die de VVD zou verslaan.

Toch zou ik het PVV programma (nog) eens doorlezen gaitema, het is wellicht veel meer links dan je nu van mening bent.

quote:

Thuis lees ik Open Doors. Daar leer ik veel van. We missen dat toch hier veel. Dat echte geloof dat alles overleefd.
Lees ook (nog) eens het programma van de SP door Gaitema met name mbt hoe men over de religie in Nederland denkt, die de slachtoffers in open doors maken.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #142 Gepost op: juli 21, 2012, 11:59:29 am »

quote:

pyro schreef op 20 juli 2012 om 15:56:
Nou mijn schoenen waren binnen twee maanden al versleten. Gaten in de zolen, hakken en binnenzolen. Afgelopen week heb ik ze weggegooid, die lekke bootjes. Ik had ze nieuw gekregen van een Islamiet.
Zou hier een boodschap van God in zitten?
Twee maand is nog altijd twee maand. Ik denk dan direct aan Jamaica: ze verdienen geld om nu even verder te kunnen. Dan zien ze weer verder. Ze kijken dan nog geen twee maand vooruit. Vandaag is het goed, morgen zien we dan wel weer. Zorgen maken zit er niet echt in de cultuur in.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2012, 12:00:00 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #143 Gepost op: juli 21, 2012, 12:04:34 pm »

quote:

Evangelisch schreef op 21 juli 2012 om 11:58:
[...]

Toch zou ik het PVV programma (nog) eens doorlezen gaitema, het is wellicht veel meer links dan je nu van mening bent.  


Maar niet als het gaat om vluchtelingen. Daar walgen zelfs een paar dominee's bij ons op de kansel van, die openlijk tegen de PVV preken soms.

quote:


Lees ook (nog) eens het programma van de SP door Gaitema met name mbt hoe men over de religie in Nederland denkt, die de slachtoffers in open doors maken.
Kan je het SP standpunt over religie wat ophelderen, want ik snap het eigenlijk niet.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #144 Gepost op: juli 21, 2012, 12:10:02 pm »

quote:

Evangelisch schreef op 21 juli 2012 om 11:28:
[...]

Geen bashen hoor, maar JHWH zal geen afgoderij als islam zegenen, daarop is de conclusie gebaseerd.
Ik geloof dat dit van de persoon afhangt. Ik heb een Islamitische collega gehad uit Togo die jaar in jaar uit goederen verzameld voor afrika. Naar zijn zeggen geeft hij het aan christenen en Islamieten. Hij was trouwens volgens een paar turken die erom grapten maar een lichte moslim. Deze Togoaan zei me ook het christendom goed te vinden, omdat hij geloofd dat God liefde is.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2012, 12:10:36 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #145 Gepost op: juli 21, 2012, 12:18:42 pm »

quote:

gaitema schreef op 21 juli 2012 om 11:59:
Twee maand is nog altijd twee maand. Ik denk dan direct aan Jamaica: ze verdienen geld om nu even verder te kunnen. Dan zien ze weer verder. Ze kijken dan nog geen twee maand vooruit. Vandaag is het goed, morgen zien we dan wel weer. Zorgen maken zit er niet echt in de cultuur in.
Heel mooie duiding! En zo wordt zelfs een ongelovige schoenengever tot lofprijzing aan God..

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #146 Gepost op: juli 21, 2012, 12:19:28 pm »
http://img62.imageshack.us/img62/6784/mt4mlb8p7e.jpg

Hier zien we een groep gelovigen in India God danken voor een tractor die ze d.m.v. een hulpprogramma in bezit kregen. De vanzelfsprekendheid waarmee wij in onze westerse cultuur dingen gewoonlijk aanschaffen staat in schril contrast hiermee.

De bedoeling van ons delen met anderen is ook dat God daardoor geprezen wordt.

quote:

2 Kor.8:12 Uw bijdrage aan de collecte heft immers niet alleen het gebrek van de heiligen in Jeruzalem op, maar leidt er bovendien toe dat ze God uitbundig danken. 13 Ze prijzen God omdat u er blijk van geeft gehoorzaam te zijn aan het evangelie van Christus, wat u bewijst door de ruimhartigheid waarmee u met hen en alle anderen wilt delen. 14 In hun gebed voor u spreken ze hun verlangen naar u uit, omdat ze zien hoe overstelpend goed God voor u is geweest. 15 Laten we God danken voor zijn onbeschrijfelijk geschenk.
Ook wat er geschreven staat in 2 Kor. 8 is belangrijk om te overwegen in ons geefgedrag.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #147 Gepost op: juli 21, 2012, 12:59:17 pm »

quote:

gaitema schreef op 21 juli 2012 om 11:59:
[...]


Twee maand is nog altijd twee maand. Ik denk dan direct aan Jamaica: ze verdienen geld om nu even verder te kunnen. Dan zien ze weer verder. Ze kijken dan nog geen twee maand vooruit. Vandaag is het goed, morgen zien we dan wel weer. Zorgen maken zit er niet echt in de cultuur in.


En is dit dan niet waar de Bijbel op wijst? Geen zorgen maken over morgen?
Met dat verschil dat de Jamaicanen misschien niet hun zorgeloze bestaan laten afhangen van de HERE?
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2012, 01:03:55 pm door Evangelisch »

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #148 Gepost op: juli 21, 2012, 01:16:57 pm »

quote:

Adinomis schreef op 21 juli 2012 om 12:19:
[afbeelding]

Hier zien we een groep gelovigen in India God danken voor een tractor die ze d.m.v. een hulpprogramma in bezit kregen. De vanzelfsprekendheid waarmee wij in onze westerse cultuur dingen gewoonlijk aanschaffen staat in schril contrast hiermee.

Heel mooi voorbeeld;

quote:

Ook wat er geschreven staat in 2 Kor. 8 is belangrijk om te overwegen in ons geefgedrag.

Dit strookt met de eerste regel in de EHBO - persoonlijke veiligheid voorop.
Niet uit egoïsme, maar omdat wanneer iemand zelf in nood komt te verkeren met zekerheid geen hulp meer kan bieden aan niemand.

Al blijft het altijd de vraag hoeveel we van dat wat we zouden hebben, moeten delen. Binnen veel evangelische gemeenten stimuleren we de volgende norm te hanteren. We geven 10% aan God en over al wat we (luxe) kopen, bijverdienen, etc reserveren we ook 10% aan God (Goed doel).
Ieder is verder vrij om dat naar eigen inzicht in te vullen. Het stimuleert wel om beter stil te staan hoeveel we uitgeven en kopen in onze consumptie maatschappij.

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #149 Gepost op: juli 21, 2012, 01:19:58 pm »

quote:

gaitema schreef op 21 juli 2012 om 12:10:
[...]

Ik geloof dat dit van de persoon afhangt. Ik heb een Islamitische collega gehad uit Togo die jaar in jaar uit goederen verzameld voor afrika. Naar zijn zeggen geeft hij het aan christenen en Islamieten. Hij was trouwens volgens een paar turken die erom grapten maar een lichte moslim. Deze Togoaan zei me ook het christendom goed te vinden, omdat hij geloofd dat God liefde is.


Uiteindelijk zal de HERE ook wel voorzien door ongelovigen of zelfs zij die afgoderij bedrijven, te late geven, als Zijn kinderen het mochten laten afweten.
In het geval van Pyro was het denk ik niet zo dat hij geen geld meer had voor een paar schoenen. Correct me please, if I am wrong.