Auteur Topic: Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels  (gelezen 17266 keer)

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #15 Gepost op: juli 15, 2012, 02:13:50 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 15 juli 2012 om 01:09:
[...]
Volgens mij weet een christen dat hij daar niet toe geroepen is. Kwestie van weten wat je Doel in het leven is.
Heb jij kinderen? Zo ja: hoe voedt jij ze op in dezen?
Die van ons leren dat er ook een leven is zonder dure zaken.
En wat ze willen kunnen ze voor werken :)

Volgens mij gaat het niet om of iemand voor aardse luxe werkt of werken wil, maar om het feit dat hij/zij ernaar verlangt. Daar gaat het fout.

quote:

Dat is een non statement. Als burger kun je niet zeggen "geen reclame" omdat de kosten ergens vandaan gecompenseerd moeten worden.

Ik vind het wel reëel.
Met je antwoord zie ik goedpraten van zaken uit onmacht.
je kunt er ook voor kiezen om je kinderen deze programma's niet te laten zien.
Dat kosten gecompenseerd moeten worden begrijp ik, maar dat kan ook anders, niet alleen het commerciële model is de oplossing er zijn andere manieren.

quote:

Wil je een mobiel? Zorg maar dat je het geld ervoor hebt, van mij krijg je het niet. Dat geldt voor veel zaken: ga maar werken.
En besef dat alles wat je hier hebt eigenlijk niets waard is....

Hier geldt ook weer:
Het gaat er niet om of ze er voor willen werken, maar dat ze verlangen naar dergelijke aardse zaken.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #16 Gepost op: juli 15, 2012, 05:55:09 pm »

quote:

Evangelisch schreef op 15 juli 2012 om 14:13:
[...]

Volgens mij gaat het niet om of iemand voor aardse luxe werkt of werken wil, maar om het feit dat hij/zij ernaar verlangt. Daar gaat het fout.
idd, maar het woord "luxe" zegt al genoeg.

quote:




[...]

Ik vind het wel reëel.
Met je antwoord zie ik goedpraten van zaken uit onmacht.
je kunt er ook voor kiezen om je kinderen deze programma's niet te laten zien.
Dat kosten gecompenseerd moeten worden begrijp ik, maar dat kan ook anders, niet alleen het commerciële model is de oplossing er zijn andere manieren.
Inderdaad, je kunt ook de reclame uitzetten voor en na het journaal. Helemaal gelijk. (onpraktisch, dat ook...) Ik leer mijn kinderen liever omgaan met iets ipv het doen alsof het er niet is.
Mail me maar als je wat wilt weten

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #17 Gepost op: juli 15, 2012, 07:08:40 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 15 juli 2012 om 17:55:
 Inderdaad, je kunt ook de reclame uitzetten voor en na het journaal. Helemaal gelijk. (onpraktisch, dat ook...) Ik leer mijn kinderen liever omgaan met iets ipv het doen alsof het er niet is.

Eens !
Je zult de kinderen toch eens moeten leren in welke boze en slechte wereld we leven. Het is onmogelijk je kinderen daar altijd weg te houden helaas. Misschien dat we over 10 jaar als ouders kunnen worden aangeklaagd voor kindermishandeling als we kinderen TV ontzeggen?  ;)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #18 Gepost op: juli 16, 2012, 12:45:22 am »

quote:

Evangelisch schreef op 15 juli 2012 om 19:08:
[...]

Eens !
Je zult de kinderen toch eens moeten leren in welke boze en slechte wereld we leven. Het is onmogelijk je kinderen daar altijd weg te houden helaas. Misschien dat we over 10 jaar als ouders kunnen worden aangeklaagd voor kindermishandeling als we kinderen TV ontzeggen?  ;)
Je chargeert het geheel nogal.
Het opvoeden van kinderen kan niet zonder hen te leren omgaan met de uitdagingen van de wereld.
Los van het feit dat niet alles "boos en kwaad" is denk ik dan.
Is het hebben van bezit een "kwaad iets"?
We lezen dat nergens in de Bijbel. Wel lezen we dat alles wat we hebben van God is. Dat is een essentieel verschil.

Je kunt nu keihard werken en met vroegtijdig pensioen gaan, je kunt ook kiezen voor een huidig leven in soberheid en met matigheid. Wat je over hebt is om te delen.
Ik pleit ervoor om kinderen het laatste aan te leren.
En jij dan?
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #19 Gepost op: juli 16, 2012, 01:09:20 am »
Het is maar net wat je van plan bent. Als je eerder wilt en kunt stoppen met werken om vervolgens voor een goed doel elders in de wereld je voor de behoeftigen in te zetten, is dat een goed streven. Te gelijkertijd ook in het hier en nu oog hebben voor de behoeftigen en wat je voor ze kunt betekenen. Die optie zou ik niet hebben: ik moet gewoon tot mijn 70ste door en gebruik mijn vrije tijd voor verschillende zaken die me goed dunken. Maar ieder mens is uniek en geen omstandigheid is het zelfde.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #20 Gepost op: juli 16, 2012, 01:12:00 am »
Denken jullie trouwens aan de Sahel? Daar is er in het regenseizoen te weinig regen gevallen en nu drijgt er voor 16.000.000 mensen een hongersnood.
Stel dat één van hen jouw zoon was?
http://www.caritas.org/upload/sah/sahel212.jpg
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #21 Gepost op: juli 16, 2012, 01:13:10 am »
De diaconie van onze kerk is aan het inzamelen geslagen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Evangelisch

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #22 Gepost op: juli 16, 2012, 12:19:01 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 16 juli 2012 om 00:45:
[...]
Je chargeert het geheel nogal.
Het opvoeden van kinderen kan niet zonder hen te leren omgaan met de uitdagingen van de wereld.
Los van het feit dat niet alles "boos en kwaad" is denk ik dan.
Is het hebben van bezit een "kwaad iets"?
We lezen dat nergens in de Bijbel. Wel lezen we dat alles wat we hebben van God is. Dat is een essentieel verschil.
Niet het hebben van bezit, maar het verlangen naar bezit is een vorm van afgoderij.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #23 Gepost op: juli 18, 2012, 12:34:44 am »

quote:

Evangelisch schreef op 16 juli 2012 om 12:19:
[...]

Niet het hebben van bezit, maar het verlangen naar bezit is een vorm van afgoderij.

Onzin. 100% kul. Het verlangen naar het bezit van eten is geen afgoderij.
Je hebt geen idee waar je over spreekt kennelijk.
Wij krijgen mensen binnen die geen luier voor een baby kunnen betalen, die geen droog brood te eten hebben.
Is het verlangen naar die basale zaken een afgoderij?!
Probeer het eens.
Jij schenkt je inkomen aan de voedselbank en gaat 4 maanden leven van het minimum loon. Binnen 2 maanden roep je dat je niet rond kunt komen.
Want: je kind moet een laptop voor zijn opleidingen, kind 2 moet kleding aanschaffen voor de opleiding. Kind 3 gaat naar de "hoge" school en moet een rekenmachine en andere zaken.
Dat moet allemaal kunnen van een bijstandsuitkering?
Nee dus.
Vanuit luxe lullen is niet anders dan vanuit luxe lullen.
Sorry, niet persoonlijk, maar ik wordt kwaad van dit soort reacties.
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #24 Gepost op: juli 18, 2012, 09:19:51 am »
Zo bedoelt die dat toch niet!
Materialisme is afgoderij.
Het tiende gebod overtreden is afgoderij.
Gij zult niet begeren.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #25 Gepost op: juli 18, 2012, 09:23:57 am »
Maar goed, al met al:
niemand gaat dood hier. Maar in Afrika ongeveer 16 a 18 miljoen mensen wel, als we niet uitkijken.
Toch moeten die mensen hier ook geholpen worden. Ik geloof dat we als kerken veel voor deze mensen in de bijstand kunnen betekenen. Bij ons werken de plaatselijke kerken hierin diaconaal samen en pakken ze dit al jaren aan.
Maar nu ook de mensen van de Sahel :)
Jezus zal zeggen bij het oordeel tegen de ene groep die verloren gaat: "toen Ik honger had, heb jij Mij niet te eten gegeven. Toen Ik dorst had, heb jij Mij niet te drinken gegeven..."
Tegen de genen die behouden zal blijven: "Toen Ik honger had, heb jij Mij te eten gegeven, toen Ik dorst had, heb jij Mij te drinken gegeven."
« Laatst bewerkt op: juli 18, 2012, 09:27:11 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #26 Gepost op: juli 18, 2012, 09:49:32 am »
Als het verlangen naar het dagelijks brood afgoderij was, zou het niet voorkomen in het gebed dat Jezus ons zelf heeft geleerd.
Daar kunnen we het wel over eens zijn, lijkt mij. En ook dat dit 'dagelijkse brood' andere noodzakelijke levensbehoeften kan inhouden lijkt me redelijk.

Het punt is denk ik dat we in de omgang met materiele zaken blijven beseffen dat we in alles afhankelijk zijn van God. Als je rijk bent en je beseft dat, zul je van je overvloed willen geven aan mensen die gebrek lijden. Dat doe je dan om zo te zeggen namens God, daarmee dien je Hem.

Maar als je je afhankelijkheid van God uit het oog verliest, zul je je zorgen maken of je tekort zult komen. Dan is angst, gebrek aan vertrouwen de reden dat je goederen gaat verzamelen. En daarmee kweek je een voedingsbodem voor begeerte die tussen jou en God komt te staan. Denk in dit verband aan de woorden van Jezus in het evangelie: 'wees niet bezorgd...'

Natuurlijk kun je je zorgen maken als je honger lijdt. Maar die zorgen horen in vertrouwen bij God te worden gebracht. En als diegene zelf niet in staat is materieel op eigen benen te staan, is zijn gebrek een aanklacht tegen de onrechtvaardigheid in de wereld. En, inderdaad, een aanklacht tegen mensen die rijkdom verzamelen zonder te delen. Dat moet ook gezegd worden. We hebben niet voor niets het voorbeeld van de bedelaar die Lazarus heette.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #27 Gepost op: juli 18, 2012, 09:51:54 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 18 juli 2012 om 00:34:
Sorry, niet persoonlijk, maar ik word kwaad van dit soort reacties.

Word je ook kwaad als iemand spreekt over dankbaarheid om verbrand te mogen worden?
Word je ook kwaad als iemand spreekt over blijdschap voor de leeuwen geworpen te worden?
Gezegend zijt gij Maria, onder de vrouwen! Wat voor onmaterialistische kletspraat was dat? Vluchten naar Egypte. Leven in armoede. Je eigen oudste zoon, op wie je je hoop gevestigd had, zien vernederd worden en bloeden en sterven aan het kruis. Zou Jezus ooit een overdrachtelijke laptop hebben gehad toen hij er een nodig had? Nog meer verzoeking was zijn deel toen hij lichamelijk zwak werd in de woestijn. Had God Hem niet wat beter kunnen voorzien in wat Hij nodig had om in ieder geval als een normaal mens te kunnen functioneren zoals de rest van zijn omgeving....?

Je bewijst hoezeer rijkdom het koninkrijk van God toesluit voor het vlees.
Christelijke waarden worden gebogen en gerekt en gestrekt tot ze passen om het eigen vlees. Je begrijpt het geloof en je gelooft God. Maar je vindt het niet toepasselijk wanneer het erop aan komt.  Wanneer komt het erop aan? Wanneer je in de moeite zit waar jij over spreekt. Namelijk als je ècht tekort lijdt. Namelijk als je ècht overgeleverd bent aan God alleen. Namelijk als je ècht zult sterven en alleen het geestelijke brood je nog kan redden.

Maar als post in het onderwerp van de TS is je bijdrage waardevol.
Want kennelijk zijn wij in staat om bij onze dagelijkse behoeften van ons dagelijkse leven een andere norm te leggen, dan als we in geestelijke gezindheid in mooie kleren in de kerkbanken zitten te mijmeren over de mensen in de dagen van die oudheid waarin God de mensen beproefde in grote en kleine dingen op hun volkomen geloof in Hem alléén.

Studeerkamerpraat versus praktijkervaring? Vast wel. Wie in de praktijk pijn ziet zal kennelijk niet een bijbeltekst aanhalen met geestelijke praat. En wie de theorie leert onderscheidt kennelijk niet de vleselijke pijn  ervan.
Maar ik zie een boemerang. God brengt tekorten en beproevingen. Wat doet je tekort en je beproeving vragen? Laat het zien dat je geheel anders bent? Of laat het zien dat je geen draad anders bent? Namelijk dat het tekort je doet keren tot God om de tekorten aan te vullen tot het niveau van tenminste je omgeving?

Maar gij alzo niet! Dat staat in de bijbel.
Wat zegt die bijbel ons eigenlijk?
« Laatst bewerkt op: juli 18, 2012, 10:36:53 am door small brother »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #28 Gepost op: juli 18, 2012, 10:01:48 am »

quote:

small brother schreef op 18 juli 2012 om 09:51:
[...]
God brengt tekorten en beproevingen.
[...]
Wat zegt die bijbel ons eigenlijk?

De bijbel zegt mij niet dat God tekorten brengt.
De beproeving in dit verband is dat je in armoede en rijkdom op God blijft vertrouwen.
Wat de bijbel ons eigenlijk zegt is dat we aan iemand die honger heeft moeten denken alsof we zelf honger hebben. En dat we dienovereenkomstig dienen te handelen.

Maar een arme gaan vertellen dat God Zelf hem dat tekort heeft gegeven! In zo'n kader vind ik de verontwaardiging van Riemer volledig gerechtvaardigd.
Jij staat bij wijze van spreken naast een hongerige die in plaats van hulp te willen, God looft en prijst dat hij van de honger mag sterven, tot getuigenis dat hij niet van deze wereld is. Dat lijkt me toch een beetje misplaatst martelaarschap.
« Laatst bewerkt op: juli 18, 2012, 11:18:52 am door pyro »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Opgroeien en (on)toereikende welstand; werelds en hemels
« Reactie #29 Gepost op: juli 18, 2012, 10:02:23 am »
oeps. dubbele post.
« Laatst bewerkt op: juli 18, 2012, 10:02:56 am door pyro »