Auteur Topic: Israël en de Gemeente uit de heidenen  (gelezen 8993 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #30 Gepost op: september 02, 2012, 08:02:24 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 september 2012 om 19:43:
Ik lees deze draad net voor het eerst en er valt heerlijk veel op te reageren voor me  :9~
Uiteraard ben ik het met de eerste openingspost helemaal eens  d:)b

Eerst met het laatste beginnen.
Ik geloof dat alle rampen op aarde wel band houden met wat God bewust met deze aarde doet. Alleen niet door een boze god die vanuit zijn woede iedereen wil pletten, zoals deze meneer graag zou willen: [afbeelding]

Maar eerder zoals hij dat doet met honden: [afbeelding]
Het is te doen om de genen die het allemaal overleven. Door tegenslagen gaan ze eerder na denken over de wezenlijke belangrijke dingen in het leven en laten ze meer een individualistische kijk op het leven los. Een manier van africhten eigenlijk :)

Daarnaast veroorzaken de mensen vaak zelf de grootste rampen en dat zal nog eens haar ondergang worden.
Toch is G'd in de bijbel erg duidelijk wat betreft Zijn toorn, zelfs over Zijn  brandende toorn. Dat gaat denk ik iets verder dan opvoedkundig. Niet voor niets zegt G'd in de bijbel in Romeinen 12, laat de wraak aan mij.

19   Wreek uzelf niet, geliefden, maar laat ruimte voor de toorn, want er staat geschreven:  Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, zegt de Heere.

In wezen is G'd niet alleen de knuffel-God die sommigen van Hem maken. G'd is OOK Liefde, maar ook Wraak.
« Laatst bewerkt op: september 02, 2012, 08:03:25 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #31 Gepost op: september 02, 2012, 08:06:29 pm »
Wat de afscheiding van de kerken ten opzichte van Israël betreft: culturen speelden ook een rol. De Rooms Katholieke Kerk werd gesticht in het romeinse rijk, waarin er al speciale dagen gevierd werden in de oude godsdiensten, die door een christelijke invulling vervangen werden. Hierdoor is het één en andere ook verschoven.
« Laatst bewerkt op: september 02, 2012, 08:07:06 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #32 Gepost op: september 02, 2012, 08:11:39 pm »

quote:

learsi schreef op 02 september 2012 om 20:02:
[...]


Toch is G'd in de bijbel erg duidelijk wat betreft Zijn toorn, zelfs over Zijn  brandende toorn. Dat gaat denk ik iets verder dan opvoedkundig. Niet voor niets zegt G'd in de bijbel in Romeinen 12, laat de wraak aan mij.

19   Wreek uzelf niet, geliefden, maar laat ruimte voor de toorn, want er staat geschreven:  Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, zegt de Heere.

In wezen is G'd niet alleen de knuffel-God die sommigen van Hem maken. G'd is OOK Liefde, maar ook Wraak.



Waarop strafte God Israël? Met de bedoeling dat ze zich zouden bekeren. Ook om de wereld er om heen te waarschuwen. Zo doet Hij dat steeds. Het is altijd met een doel om de vrese des Heeren aan te wakkeren en mensen tot een beter inzicht te brengen.

Zoals het gedonder van de bliksen toen de tien geboden werden opgesteld door God en aan Mozus gegeven werd. Het volk sidderde en beefde, respecteerde daarom Mozus enorm, die als enige in staat leek een confrontatie met God te overleven.
Strond eigenwijs dat volk, dat wel, maar het kwam na een hoop gedoe onderweg wel een generatie later in het beloofde land aan. En nu ook weer. Duizenden jaren geduvel later komen ze weer in het beloofde land aan.
« Laatst bewerkt op: september 02, 2012, 08:14:00 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #33 Gepost op: september 02, 2012, 08:26:27 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 september 2012 om 20:11:
Waarop strafte God Israël? Met de bedoeling dat ze zich zouden bekeren. Ook om de wereld er om heen te waarschuwen. Zo doet Hij dat steeds. Het is altijd met een doel om de vrese des Heeren aan te wakkeren en mensen tot een beter inzicht te brengen.

G'd gaat nu eenmaal  anders om met Zijn uitverkoren volk en met zijn kinderen door Christus dan met ongelovigen of goddelozen. En zelfs hoe Hij met Zijn uitverkoren volk omgaat is niet mals. Laat staan hoe Hij handelt tegen Goddelozen en lieden die tegen hem strijden, zoals islam.

quote:

Zoals het gedonder van de bliksen toen de tien geboden werden opgesteld door God en aan Mozus gegeven werd. Het volk sidderde en beefde, respecteerde daarom Mozus enorm, die als enige in staat leek een confrontatie met God te overleven.
Strond eigenwijs dat volk, dat wel, maar het kwam na een hoop gedoe onderweg wel een generatie later in het beloofde land aan. En nu ook weer. Duizenden jaren geduvel later komen ze weer in het beloofde land aan.

Ik vrees Gailtema, dat wij het nu geen haar beter zouden doen en mogelijk nog veel slechter. Op zich vind ik de straf voor het gouden kalf nog wel mals. De voorbede en het op de bres springen voor het vol Israël dat Mozes heeft gedaan heeft JHWH milder gemaakt dan Hij oorspronkelijk van plan was. Iets wat Noach overigens niet heeft gedaan.

Maar zoek maar eens de passages in de bijbel op over toorn en wraak van G'd.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #34 Gepost op: september 02, 2012, 10:17:25 pm »

quote:

learsi schreef op 02 september 2012 om 20:26:
[...]

G'd gaat nu eenmaal  anders om met Zijn uitverkoren volk en met zijn kinderen door Christus dan met ongelovigen of goddelozen. En zelfs hoe Hij met Zijn uitverkoren volk omgaat is niet mals. Laat staan hoe Hij handelt tegen Goddelozen en lieden die tegen hem strijden, zoals islam.


Ja, dat ben ik met je eens. Ik zeg eigenlijk ook, dat door rampen die God over de aarde laat gaan er mensen tot Hem kunnen bekeren of dichter bij Hem kan brengen. Ik zag zelfs dat de vuurwerkramp in Enschede (wat de mensen zelf veroorzaakt hebben) een Enschedeeër tot het christelijke geloof gebracht heeft. Daar stond iets over in het Twentse dagblad Tubantia. Ik geloof ook dat er moslims zijn die door dat soort zaken ijverig gaan zoeken naar wie Allah nu 'echt' is. Snap je wat ik bedoel?

Nood leert bidden.

quote:


Ik vrees Gailtema, dat wij het nu geen haar beter zouden doen en mogelijk nog veel slechter. Op zich vind ik de straf voor het gouden kalf nog wel mals. De voorbede en het op de bres springen voor het vol Israël dat Mozes heeft gedaan heeft JHWH milder gemaakt dan Hij oorspronkelijk van plan was. Iets wat Noach overigens niet heeft gedaan.

Maar zoek maar eens de passages in de bijbel op over toorn en wraak van G'd.


Volgens mij praten we langs elkaar heen. Hoe verkeerd een mens ook doet, God zou nooit wrok tegen een mens koesteren. Hij zou eerder om hen huilen en rouwen. Zo las ik dat vandaag nog in de profetiën van Jeremia. Hij voorspelde de val van Moab omdat ze zo arrogant het getroffen Israël altijd stond uit te lachen en honend na te wijzen (Jeremia 48: 27). En wat zegt God daar ook: dat Hij zou jammeren om Moab, zal Hij huilen om dat hele land. Er staat vervolgens dat Hij zal treuren  om hun Koir-Cheres en om hun wijnstokken van Sibma, zal Hij luider huilen dan om Jazer (Jeremia 48: 31-32). Maar Hij beloofd dat Hij eens het lot van de Moab zal laten keren (Jeremia 48: 47).
Dus Hij mag dan wel hard van zich afslaan, maar vanuit groot verdriet om de duisternis dat er is en het val er van, om het lot dat de mensen helaas moet treffen. Alles om hen zelf zo veel mogelijke verdere leed te besparen.

God straft nooit om iets slechter te maken, maar altijd om het beter te maken.

God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die de mensen uit de hel red. Wat me ook op valt is dat God 4 kantjes in de bijbel aan de profetie over Moab laat opschrijven door Jeremia, terwijl  Hij over de Filistijnen maar één kantje besteed. Het is me noch al een emotie wat God over Moab uit stort. Hij gaat zelfs zo ver dat Hij het omschrijft als een vrouw. "Kom van je verheven zetel af, vrouwe Dibon, en je zult van dorst versmachten." (vers 18)

"Het is uit met Moabs machtvertoon, gebroken is zijn machtige arm - spreekt de HEER. Voer het dronken, het heeft de HEER getart." (vers 25 en 26)

Dus het tarte Hem hoe ze Israël uit lachten en hoe arrogant ze deden en Hij huild luid om de val van dit land Moab. Zijn vrouwe Dibon. Alsof Hij het over Zijn bruid Israël heeft. Hij beloofd haar ook betere tijden toe. Na regen komt zonneschijn.
Weer de overéénkomst met  hoe God ook Israël benaderd.

In vers 11 zei God het zelfs zo: "Moab had vanaf zijn jeugd geen zorgen, het was als wijn dat op de broesem rustte. Nooit werd het van het ene in het andere vat gegoten, nooit ging het in ballingschap."

Vrouwe Dibon en haar jeugd.

Toch zeggen het aantal woorden ook niet alles. Over Damascus spreekt Hij maar 5 versen waarin hun val beschreven wordt met daarin één opmerkelijke vers (Jer. 49: 25) "Waarom toch wordt Damascus nog verdedigd, die schitterende stad waarin Ik vreugde vond?"

Valt me trouwens op dat God over Damascus geen goede ommekeer profeteerd. Het eindigd echt met de zin: "Ik zal de muren van Damascus in vlammen doen opgaan, vuur verteert de burchten van Benhedad."
Wie hen aanvalt staat er ook niet.

Haast actueel.
« Laatst bewerkt op: september 02, 2012, 11:15:15 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #35 Gepost op: september 02, 2012, 11:07:21 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 september 2012 om 22:17:
[...]
Ja, dat ben ik met je eens. Ik zeg eigenlijk ook, dat door rampen die God over de aarde laat gaan er mensen tot Hem kunnen bekeren of dichter bij Hem kan brengen. Ik zag zelfs dat de vuurwerkramp in Enschede (wat de mensen zelf veroorzaakt hebben) een Enschedeeër tot het christelijke geloof gebracht heeft. Daar stond iets over in het Twentse dagblad Tubantia. Ik geloof ook dat er moslims zijn die door dat soort zaken ijverig gaan zoeken naar wie Allah nu 'echt' is. Snap je wat ik bedoel?

Ja, al weet ik zelf niet zo zeker of G'd een dergelijke ramp veroorzaakt, zoals je zelf ok al aangeeft, door mensen zelf veroorzaakt. Wel zou het zo kunnen zijn dat de getroffenen geen echte band hadden met Hem? Waardoor G'd er niet was (of Zijn engelen) om het te voorkomen....

quote:

Volgens mij praten we langs elkaar heen. Hoe verkeerd een mens ook doet, God zou nooit wrok tegen een mens koesteren. Hij zou eerder om hen huilen en rouwen. Zo las ik dat vandaag nog in de profetiën van Jeremia. Hij voorspelde de val van Moab omdat ze zo arrogant het geplaagde Israël al eeuwen stond uit te lachen (Jeremia 48: 27). En wat zegt God daar ook: dat Hij zou jammeren om Moab, zal Hij huilen om dat hele land. Er staat vervolgens dat Hij zal treuren  om hun Koir-Cheres en om hun wijnstokken van Sibma, zal Hij luider huilen dan om Jazer (Jeremia 48: 31-32). Maar Hij beloofd dat Hij eens het lot van de Moab zal laten keren (Jeremia 48: 47).
Dus Hij mag dan wel hard van zich afslaan, maar vanuit groot verdriet om de duisternis dat er is en het val er van, om het lot dat de mensen helaas moet treffen. Alles om hen zelf zo veel mogelijke verdere leed te besparen.

Zoals je het nu uitlegt zie ik het ook wel G'd staat niet te lachen wanneer Hij Zijn toorn over volken laat gaan en hen straft. Hij heeft er geen plezier aan.

Maar als ik onderstaande lees:
2 Thessalonicenzen 1
8   wanneer Hij met vlammend vuur wraak oefent  over hen die God niet kennen, EN over hen die het Evangelie van onze Heere Jezus Christus niet gehoorzaam zijn.

Het maakt voor mij het woord Godvrezend heel duidelijk in ieder geval.

quote:

God straft nooit om iets slechter te maken, maar altijd om het beter te maken.

Volgens mij straft G'd (soms) ook omdat het het loon van de zonde is die we doen.
Zeker voor de mensen die Jezus Christus niet hebben als Bemiddelaar en advocaat.

quote:

God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die de mensen uit de hel red.

Als je zou hebben geschreven Gaitema, zou ik het met je eens zijn geweest.
God is geen God die graag mensen in de hel gooit, maar een God die de liever mensen uit de hel red

Uiteindelijk zal G'd pas op het allerlaatste moment de hel openen.
- Na de opname
- Na Jezus Zijn Wederkomst als Messias om israel te bevrijden uit de grote verdrukking, waarin het dan verkeert.
- Na het 1000 jarig vredesrijk en opsluiten van de satan
- Na het vrijlaten van satan en tot leven wekken van alle ongelovigen
- Na Zijn eindoordeel, pas de hel openen om de satan erin te werpen, voor wie de hel eigenlijk bedoeld is, met hem allen die de satan hebben gediend, geoordeeld na hun werken. (Openbaringen 20).

quote:

Wat me ook op valt is dat God 4 kantjes in de bijbel aan de profetie over Moab laat opschrijven door Jeremia, terwijl  hij over de Filistijnen maar één kantje besteed.
Blijkbaar heeft G'd over Zijn toorn naar Moab meer verdriet dan over Zijn toorn naar de Filistijnen. Immers G'd kent de ware reden van zonde bij allen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #36 Gepost op: september 02, 2012, 11:16:06 pm »
Ik heb nog iets bij geschreven over Damascus, vond ik ook boeiend.

Morgen lees ik weer verder :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #37 Gepost op: september 02, 2012, 11:19:00 pm »
Ware reden van zonden: "ze weten niets en zien niets."

Gebrek aan Licht door de zondeval (in de leugen van de slang trappen).
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #38 Gepost op: september 03, 2012, 05:15:04 pm »

quote:

learsi schreef op 02 september 2012 om 23:07:
[...]

Ja, al weet ik zelf niet zo zeker of G'd een dergelijke ramp veroorzaakt, zoals je zelf ok al aangeeft, door mensen zelf veroorzaakt. Wel zou het zo kunnen zijn dat de getroffenen geen echte band hadden met Hem? Waardoor G'd er niet was (of Zijn engelen) om het te voorkomen....


Doet me direct denken aan een opmerking dat Jezus maakte toen er wat mannen omkwamen bij de instorting van een toren of zo iets. Toen vroegen de mensen zich ook zo iets af. Maar Jezus wees dan weer op de mensen die niet omkwamen. Dat die niet anders waren.

Ik geloof denk ik wel dat God i.d.d bepaalde mensen bewust laat ontkomen bij zo'n ramp, omdat Hij een plan met ze heeft. Echter schiet me nu nog iets te binnen. In ons dorp was er een echtpaar door de bliksem eens getroffen in het bos en kwamen te overlijden. Het waren echter hele trouwe gelovige mensen.
De man zou zelfs een keer een droom van God hebben gehad waarin hij Jezus zag huilen over ons dorp vanaf de Nijverdalse berg (een heuvel), omdat het licht er aan het verdwijnen was. Die bliksem werd hem dus niet bespaard.
Ook David Wilkerson, een bekende evangelist in New York is overleden bij een auto-ongeluk. Maar wel weer een wonderbaarlijke verhaal bij Majoor Bosshardt van het L.D.H. destijds die in het KRO programma "Wonderen" vertelde hoe ze eens met de auto de snelweg op was gegaan na een bijeenkomst te hebben bezocht als uitgenodigde gast en later wonderwel slapend veilig geparkeerd bij een parkeerhaven langs de snelweg wakker werd. Ze kon zich niets herinderen van haar gang naar die parkeerhaven. Eénmaal weer thuis kwam ze in haar garage een engel tegen die haar zei dat ze het in het vervolg wat kalmer aan moest doen op haar hoge leeftijd.

Wat en hoe het ook gegaan is, zij kreeg wel weer hulp. Tja, het is maar net wat God in de planning heeft, geloof ik.

quote:


Zoals je het nu uitlegt zie ik het ook wel G'd staat niet te lachen wanneer Hij Zijn toorn over volken laat gaan en hen straft. Hij heeft er geen plezier aan.

Maar als ik onderstaande lees:
2 Thessalonicenzen 1
8   wanneer Hij met vlammend vuur wraak oefent  over hen die God niet kennen, EN over hen die het Evangelie van onze Heere Jezus Christus niet gehoorzaam zijn.

Het maakt voor mij het woord Godvrezend heel duidelijk in ieder geval.


Mij ook :)


quote:


Volgens mij straft G'd (soms) ook omdat het het loon van de zonde is die we doen.
Zeker voor de mensen die Jezus Christus niet hebben als Bemiddelaar en advocaat.  


Dat geloof ik ook.


quote:


Als je zou hebben geschreven Gaitema, zou ik het met je eens zijn geweest.
God is geen God die graag mensen in de hel gooit, maar een God die de liever mensen uit de hel red

Uiteindelijk zal G'd pas op het allerlaatste moment de hel openen.
- Na de opname
- Na Jezus Zijn Wederkomst als Messias om israel te bevrijden uit de grote verdrukking, waarin het dan verkeert.
- Na het 1000 jarig vredesrijk en opsluiten van de satan
- Na het vrijlaten van satan en tot leven wekken van alle ongelovigen
- Na Zijn eindoordeel, pas de hel openen om de satan erin te werpen, voor wie de hel eigenlijk bedoeld is, met hem allen die de satan hebben gediend, geoordeeld na hun werken. (Openbaringen 20).


Deze uitspraak heb ik van Pater Amadeüs, een Rooms Katholieke exorgist die ik eens gehoord heb toen hij nog leefde. Ik verstond het in de context zoals de pater het op me deed over komen: dat God er zeg maar er niet de Persoon naar is om mensen in de hel te gooien, maar Iemand is die mensen uit de slavernij van de duisternis bevrijdt. Natuurlijk weet hij als geen ander dat mensen in de hel belanden als exorgist en toch zei hij: "God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die mensen uit de hel red."

Het gaat dan over Gods karakter en insteek ten opzichte van onze nood, geloof ik.
Niet gericht op de ondergang, maar op de bevrijding. Niet een God met een harpoen, maar met een reddingsboei, met de naam Jezus.

De duivel is de aanklager en de gene die er voor plijt een zo hoog mogelijke straf aan ons op te leggen. Maar Jezus is de vrijplijter die de bemiddelaar is om ons vrij te krijgen. En Jezus, ja, Hij is God :)

De Vader zal rechtvaardig oordelen. Als de Rechter in dit geding.
Zijn houding is natuurlijk: als het kan, vrij die man!  :)

quote:



Blijkbaar heeft G'd over Zijn toorn naar Moab meer verdriet dan over Zijn toorn naar de Filistijnen. Immers G'd kent de ware reden van zonde bij allen.
Het lijkt er op.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #39 Gepost op: september 03, 2012, 05:26:37 pm »
ps: die toren die instorte moest Adinomis in God dienen en of de Mammon ook al aan denken, zie ik :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #40 Gepost op: september 03, 2012, 07:42:16 pm »

quote:

learsi schreef op 02 september 2012 om 19:59:
[...]


Misschien heeft G'd de foute volken al tevoren geplaatst op plekken waar Hij kan toeslaan met aardbevingen indien nodig?
http://www.gif-bilder.de/img/artikel/lachen.jpg https://www.aok-care.de/images/assets_575_x/wdv-369195_575x290.jpg

Sory. Ik kon´t niet laten. http://www.hundeschulecanis.de/trickdogging/mali.jpg

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #41 Gepost op: september 03, 2012, 08:36:24 pm »

quote:

gaitema schreef op 03 september 2012 om 17:15:
[...]
Doet me direct denken aan een opmerking dat Jezus maakte toen er wat mannen omkwamen bij de instorting van een toren of zo iets. Toen vroegen de mensen zich ook zo iets af. Maar Jezus wees dan weer op de mensen die niet omkwamen. Dat die niet anders waren.

Dat ken ik eigenlijk niet.

Ik geloof denk ik wel dat God i.d.d bepaalde mensen bewust laat ontkomen bij zo'n ramp, omdat Hij een plan met ze heeft. Echter schiet me nu nog iets te binnen. In ons dorp was er een echtpaar door de bliksem eens getroffen in het bos en kwamen te overlijden. Het waren echter hele trouwe gelovige mensen.
De man zou zelfs een keer een droom van God hebben gehad waarin hij Jezus zag huilen over ons dorp vanaf de Nijverdalse berg (een heuvel), omdat het licht er aan het verdwijnen was. Die bliksem werd hem dus niet bespaard.
Ook David Wilkerson, een bekende evangelist in New York is overleden bij een auto-ongeluk. Maar wel weer een wonderbaarlijke verhaal bij Majoor Bosshardt van het L.D.H. destijds die in het KRO programma "Wonderen" vertelde hoe ze eens met de auto de snelweg op was gegaan na een bijeenkomst te hebben bezocht als uitgenodigde gast en later wonderwel slapend veilig geparkeerd bij een parkeerhaven langs de snelweg wakker werd. Ze kon zich niets herinderen van haar gang naar die parkeerhaven. Eénmaal weer thuis kwam ze in haar garage een engel tegen die haar zei dat ze het in het vervolg wat kalmer aan moest doen op haar hoge leeftijd. [/quote]
Denk ik ook, mogelijk heeft G'd met zo iemand die het wonderbaarlijk overleeft nog een plan. Of heeft zo iemand trouw gebeden voor een veilige reis? Hoe vaak vergeten we niet om voor zo iets simpels te bidden?

quote:

Deze uitspraak heb ik van Pater Amadeüs, een Rooms Katholieke exorgist die ik eens gehoord heb toen hij nog leefde. Ik verstond het in de context zoals de pater het op me deed over komen: dat God er zeg maar er niet de Persoon naar is om mensen in de hel te gooien, maar Iemand is die mensen uit de slavernij van de duisternis bevrijdt. Natuurlijk weet hij als geen ander dat mensen in de hel belanden als exorgist en toch zei hij: "God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die mensen uit de hel red."

Het gaat dan over Gods karakter en insteek ten opzichte van onze nood, geloof ik.
Niet gericht op de ondergang, maar op de bevrijding. Niet een God met een harpoen, maar met een reddingsboei, met de naam Jezus.

Ha de Reddingsboei Jezus  :)
Maar wie dan G'd Zijn reddingsboei blijft afwijzen, zonder een eerder Verbond om op terug te vallen, zal door G'd uiteindelijk wel in ruiger water worden gebracht met als doel te verdrinken. Dat dan wel weer......

quote:

De duivel is de aanklager en de gene die er voor plijt een zo hoog mogelijke straf aan ons op te leggen. Maar Jezus is de vrijplijter die de bemiddelaar is om ons vrij te krijgen. En Jezus, ja, Hij is God :)

De Vader zal rechtvaardig oordelen. Als de Rechter in dit geding.
Zijn houding is natuurlijk: als het kan, vrij die man!  :)
Absoluut, daarom staat in Openbaringen 20 ook dat G'd zelfs de ongelovigen in Zijn Eindoordeel zal oordelen op basis van hun werken. Maar tot die tijd zullen dezen verblijven in het dodenrijk (niet hel en niet de Hemel). Hoe het daar is laat de bijbel weinig over kwijt.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #42 Gepost op: september 03, 2012, 08:37:27 pm »

quote:

Dit plaatje is wel grappig  :)

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #43 Gepost op: september 04, 2012, 01:43:52 am »
De meest trouwe,gelovige,liefdevolle,vredige en meest ideale mens die nu leeft kan getroffen worden door de grootste ellende. De oorzaak daarvan kan tot wel 7 levens terug in het verleden liggen. Karma - of de wet der rechtvaardigheid - moet worden uitgewerkt en niemand wordt daarbij uitgezonderd. Hetzelfde geldt voor ziekte. Ziekte brengt symptomen met zich mee. Indien deze worden onderdrukt of uitgesteld dmv medicijnen, dan zal het zich hoe dan ook een andere keer openbaren, zelfs als daar één of enkele levens overheen gaan. Dat wat moet worden uitgewerkt kan niet worden tegengehouden.

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Israël en de Gemeente uit de heidenen
« Reactie #44 Gepost op: september 04, 2012, 01:50:52 am »
@learsi :
Absoluut, daarom staat in Openbaringen 20 ook dat G'd zelfs de ongelovigen in Zijn Eindoordeel zal oordelen op basis van hun werken. Maar tot die tijd zullen dezen verblijven in het dodenrijk (niet hel en niet de Hemel). Hoe het daar is laat de bijbel weinig over kwijt.

Als je toch eens wist hoe dit alles moet worden begrepen.....dan valt er heel veel over te vertellen. Ik vrees echter dat dit hier onbegonnen werk is. Zelf wil je er ook niet veel over kwijt, want ik lees nergens enige verklaring wat dit dan wel te betekenen heeft. De letterlijk opgevatte betekenis is in ieder geval ONZIN