Auteur Topic: Crisis, eindtijd en Israel  (gelezen 4555 keer)

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #15 Gepost op: juli 30, 2012, 11:55:24 am »
off-topic

quote:

learsi schreef op 30 juli 2012 om 11:29:
Small-brother,

Zeer opmerkzaam mbt mijn nick-name. Verbaasd me dan ook niet dat jij degene bent die dit opmerkt eigenlijk.

Ooow aha! :)

Je moet jouw naam van rechts naar links lezen zoals in het Hebreeuws (al zitten daar dan weer geen klinkers in).
Ik had het niet in de gaten gehad; ik dacht dat het zeker iets Engels was.

Maar small brother is slim! d:)b

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #16 Gepost op: juli 30, 2012, 02:05:42 pm »
Zelfs Jezus zegt als hij nog op aarde is dat hij niet weet wanneer de laatste dag is. En in de eindtijd leven doen we al meer dan 2000 jaar waarvan 1900 jaar zonder dat een Joodse staat/land/watdanook  in Israel aanwezig is geweest. Kortom al deze verwachtingen rond de eindtijd is nu en de bijzondere status die de huidige staat Israel zou hebben zijn imo nergens anders op gebaseerd dan whishfull thinking.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #17 Gepost op: juli 30, 2012, 02:08:42 pm »

quote:

Trajecto schreef op 30 juli 2012 om 11:55:
off-topic

[...]

Ooow aha! :)

Je moet jouw naam van rechts naar links lezen zoals in het Hebreeuws (al zitten daar dan weer geen klinkers in).
Ik had het niet in de gaten gehad; ik dacht dat het zeker iets Engels was.

Maar small brother is slim! d:)b
Inderdaad was dat de gedachte erachter, de Hebreeuwse Schrift andersom, die ik overigens zelf niet beheers hoor. Misschien Small Brother wel dat hij et daardoor zag? Een wijs man die small brother.  :)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #18 Gepost op: juli 30, 2012, 02:10:42 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2012 om 14:05:
Zelfs Jezus zegt als hij nog op aarde is dat hij niet weet wanneer de laatste dag is. En in de eindtijd leven doen we al meer dan 2000 jaar waarvan 1900 jaar zonder dat een Joodse staat/land/watdanook  in Israel aanwezig is geweest. Kortom al deze verwachtingen rond de eindtijd is nu en de bijzondere status die de huidige staat Israel zou hebben zijn imo nergens anders op gebaseerd dan whishfull thinking.
Maar er wordt wel gewezen om op de tekenen der tijd te letten. Alle drie de uitleggingen door Jezus over de grote verdrukking gaan puur over Israël en staan tussen de vernietiging van de tempel en Jezus wederkomst in. Vandaar.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #19 Gepost op: juli 30, 2012, 03:55:43 pm »

quote:

learsi schreef op 30 juli 2012 om 14:10:
[...]

Maar er wordt wel gewezen om op de tekenen der tijd te letten. Alle drie de uitleggingen door Jezus over de grote verdrukking gaan puur over Israël en staan tussen de vernietiging van de tempel en Jezus wederkomst in. Vandaar.
En welk Israel hebben we dan over? Zie jij de huidige seculiere staat Israel als het Israel uit deze profetieën of zijn dat de Joden in de verstrooiïng? Nogmaals in mijn opinie wordt er veel te veel aan de haal gegaan met deze bijbelteksten maar goed een ieder is vrij om te geloven wat hij/zij wil.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #20 Gepost op: juli 30, 2012, 05:33:53 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2012 om 15:55:
[...]

En welk Israel hebben we dan over? Zie jij de huidige seculiere staat Israel als het Israel uit deze profetieën of zijn dat de Joden in de verstrooiïng? Nogmaals in mijn opinie wordt er veel te veel aan de haal gegaan met deze bijbelteksten maar goed een ieder is vrij om te geloven wat hij/zij wil.


Ik meen duidelijk de Hand van God te herkennen in de heroprichting van de staat Israël in 1948. Het was een enorm groot wonder voor wie het wil(de) zien. Alleen al hoe Israël de eerste oorlog in 1949 tegen 4 Arabische landen elk tot de tanden gewapend doorstond, is een wonder Gods. Voor wie het wil zien.

Het is wel de enige plaats nog waar de Jood echt Jood kan zijn, namelijk. En nog steeds keren duizenden Joden uit alle uithoeken terug naar het Beloofde land, zoals God in de bijbel heeft voorzegt dat gebeuren zal.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2012, 08:36:02 pm door learsi »

FoDo

  • Berichten: 34
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #21 Gepost op: juli 30, 2012, 07:55:28 pm »
ik ben niet van de gereformeerde bond hoor gaitema....hoe kom je tot die conclusie, en het doet verder ook niet ter zake voor de discussie.
Verder vraag ik me af of een gespreksleider geen optie is, want ik zie de discussie allerlei kanten op gaan;)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #22 Gepost op: juli 30, 2012, 09:02:10 pm »
Modbreak:
Deze discussie is van elders afgesplitst. Gezien de breedlopigheid heb ik het maar onder deze noemer gezet. ;)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #23 Gepost op: juli 30, 2012, 09:58:20 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2012 om 14:05:
Zelfs Jezus zegt als hij nog op aarde is dat hij niet weet wanneer de laatste dag is. En in de eindtijd leven doen we al meer dan 2000 jaar waarvan 1900 jaar zonder dat een Joodse staat/land/watdanook  in Israel aanwezig is geweest. Kortom al deze verwachtingen rond de eindtijd is nu en de bijzondere status die de huidige staat Israel zou hebben zijn imo nergens anders op gebaseerd dan whishfull thinking.

Je mag zelf whishfull thinken wat je wil, maar zelfs op de tv zijn toch programma's waarin het behandeld wordt dat de wetenschap wel een verslechtering zien ontstaan in vele zaken. Als zij dat zelfs denken, dan doe in mijn ogen jij aan whishfull thinking, in de hoop dat het allemaal nog niet zo'n vaart zal lopen.
Maar er is nog iets en dat is het voornaamste van alles: op een dag is de maat van de zonden van het westen (en de rest van de wereld wordt er mee besmet!)  vol!  ;(
Dat is nog wel het eerste eikpunt waar we naar dienen te kijken.
Als we een grote beker pakken en we pleuren alle zonden van het westen die er dagelijks gebeuren erin, wanneer zal deze beker voor God dan eens vol zijn?

De tijd tikt. We weten niet hoe lang nog, maar de duisternis grijpt in het westen om zich heen. Al dat ontrouw aan God, het niet kennen van Jezus, de abortussen, de heersende arrogantie en verharding van de maatschappijen, de bandenloosheid en het egoïsme, dat is het voornaamste probleem.
Dat kan niet anders, dan het grote Babilon zijn dat ten val zal komen.

Laten we waakzaam zijn en luisteren naar de stem van onze Herder. Laten we doen wat Hij van ons vraagt en onze lampen met olie blijven vullen.

Wat Israël betreft: het leert Jezus kennen.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2012, 10:02:34 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #24 Gepost op: juli 30, 2012, 10:03:13 pm »
Mensen:
Ik ga op vakantie, dus discuseer ze en tot na deze zomerstop :) !
Een nieuwe start is een nieuw begin

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #25 Gepost op: juli 30, 2012, 11:17:35 pm »

quote:

gaitema schreef op 30 juli 2012 om 22:03:
Mensen:
Ik ga op vakantie, dus discuseer ze en tot na deze zomerstop :) !

Prettige vakantie gait.
Het verlangen naar het einde deze wereld is niet verkeerd. Maar het idee dat het nu zal zijn is whishful thinking. Natuurlijk valt het niet mee maar dat is al duizenden jaren zo en kan zo nog eens duizenden jaren duren. Maar het kan ook over 10 minuten klaar zijn, we weten het simpelweg niet en we komen het ook niet te weten. Als een dief in de nacht is: onverwachts niet van te voren te berekenen of in te schatten.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #26 Gepost op: juli 30, 2012, 11:38:18 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2012 om 23:17:
Het verlangen naar het einde deze wereld is niet verkeerd. Maar het idee dat het nu zal zijn is whishful thinking. Natuurlijk valt het niet mee maar dat is al duizenden jaren zo en kan zo nog eens duizenden jaren duren. Maar het kan ook over 10 minuten klaar zijn, we weten het simpelweg niet en we komen het ook niet te weten. Als een dief in de nacht is: onverwachts niet van te voren te berekenen of in te schatten.
Deze uitdrukking "als een dief in de nacht" staat in Luc. 12:47 46

quote:

dan komt de heer van die dienaar op een dag waarop hij het niet verwacht en op een tijdstip dat hij niet kent, en dan zal hij hem straffen met zijn zwaard en hem het lot van de trouwelozen doen ondergaan.
Het gaat hier om iemand die Jezus niet verwacht. Degenen die Hem wel verwachten letten voortdurend op de tekenen van de tijd.

Dat komt ook tot uitdrukking in 1 Tess. 5

quote:

4 Maar u, broeders en zusters, u leeft niet in de duisternis, zodat de dag van de Heer u zou kunnen overvallen als een dief, 5 want u bent allen kinderen van het licht en van de dag. Wij behoren niet toe aan de nacht en de duisternis, 6 dus laten we niet slapen, zoals anderen, maar waken en op onze hoede zijn.
Verder Openb.3:3

quote:

Maar als u niet wakker wordt, kom ik onverwacht als een dief, op een tijdstip dat u niet kent.

Hier dus ook, als je niet wakker bent overvalt je het. Dan is het niet best.

Aan de andere kant zegt Jezus dat zijn komst niet te berekenen valt. We moeten geen datum gaan noemen. Maar als we letten op de tekenen van de tijden dan zitten we erop te wachten. Maranatha, kom Heer Jezus!!! Leven we in die verwachting?
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #27 Gepost op: juli 31, 2012, 01:11:56 am »
Dat is dus mijn punt de hele tijd al: we moeten ons niet in slaap laten sussen maar gelijkertijd leven we al 2000 jaar in de eindtijd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat we aan de tekenen van onze tijd iets kunnen afleiden want die tekenen zijn er al 2000 jaar en kunnen nog wel 2000 jaar voortduren, maar ook 20 seconden.

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #28 Gepost op: juli 31, 2012, 08:45:43 am »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2012 om 00:02:
[...]
Nee niet echt, Groenland heet zo omdat het in de tijd dat het op de kaart gezet werd het ook daadwerkelijk groen was.

Waarschijnlijk is 'Groenland' gekozen als bemoedigende naam voor de Deense kolonisten destijds. Het land was in elk geval bedekt met een stevige ijskap toen het op de kaart werd gezet.
In de tijd dat Groenland daadwerkelijk groen was stond de zeespiegel meters hoger dan in het huidige tijdperk.

quote:

En de grote crisis van 1928 was nog vele malen groter dan nu, waarmee ik niet wil zeggen dat het niet ook zo'n grote crisis kan worden. Maar wees reëel alle grote rijken voor ons zijn vroeger of later gesneefd dat zal ook met het huidige Westen (USA + Gemenebest en Europa) ook gebeuren vroeger of later maar dat is ook niet nieuws. Prediker is daar heel duidelijk over: er niets nieuws onder de zon!

Er is kennelijk een soort verschuivend machtsmiddelpunt in de wereld, eerst was het Londen, daarna New York en nu schijnt het naar China te gaan.
In elk geval: de machtsstrijd van de volken is ijdelheid, daarover is de bijbel duidelijk (zie bijv Psalm 2)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Crisis, eindtijd en Israel
« Reactie #29 Gepost op: juli 31, 2012, 09:20:34 am »
Ik vind praten over de eindtijd iets decadents hebben. 'We leven in de eindtijd, kijk maar hoe slecht de mensen elders in de wereld het hebben!'
Onze ellende bestaat uit het niet kunnen geven van een computer aan de kinderen, het niet kunnen betalen van een abonnement voor de sportschool of je hand ophouden bij de voedselbank. De ergste recente natuurramp is een flashflood van de Gulp, een donderend geweld waardoor een aantal huiskamers vol blubber kwam te liggen.

In deze wereld wordt het goede herkend omdat er slechte dingen tegenover staan. Maar alles heeft zijn tijd. Wanneer een volk tot grote hoogten stijgt zal het daarna diep vallen. Het 'de een zijn dood is de ander zijn brood' geldt nog steeds; de westerse economie lijdt aan aderverkalking en hartfalen, dus nu nemen chinezen hun kans waar. Elke tijd heeft zijn plagen, en steeds wordt daar een remedie op gevonden (pest -> hygiëne, spaanse griep -> antibiotica, HIV -> HAART etc). Perioden van Global Cooling worden afgewisseld met perioden van Global Warming; altijd met klimaatverschuivingen tot gevolg.
Goed en slecht wisselen elkaar af. Desondanks kun je voor de Westerse landen een stijgende lijn zien door de afgelopen eeuwen heen. Maar is het mogelijke afvlakken van de westerse welvaart écht het einde van de wereld?

Dat het nu allemaal erg lijkt komt naar mijn mening vooral doordat we ons niet kunnen inleven in de ellende van vroeger. (Wie kan zich überhaupt een leven zonder koelkast, telefoon, dubbelglas en stromend water indenken? Vraag het je oma, wellicht weet die het nog.) En we hebben TV en internet: de andere kant van de wereld is een paar knopjes ver weg. En die knopjes laten je ellende zien, want ellende scoort.
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2012, 09:34:42 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]