Auteur Topic: Snel zingen  (gelezen 8156 keer)

kh51

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Gepost op: juli 31, 2012, 11:22:36 pm »
Ik heb een vraag m.b.t. het zingen in de gkv.

Zelf kom ik uit de CGK en in de zomer hebben we gezamelijke middagdiensten met de GKv. Als het in het kerkgebouw van de Gkv gehouden word valt het me op dat er veel sneller gezongen word dan bij ons. Niet dat wij nou erg langzaam zingen maar niet zo heel snel. Maar het went snel gelukkig en je past je natuurlijk aan, je bent immers gast.

Maar als de middagdienst in ons kerkgebouw word gehouden merk ik gewoon dat er een heel aantal voor het orgel uit zingen. Dit vind ik behoorlijk vervelend aangezien het een hele rumoerige indruk geeft en het moeilijk is om de psalm nog goed te zingen. Nu is het mijn doel niet de broeders en zusters van de Gkv aan te vallen maar ik vind het gewoon behoorlijk vervelend dat onze gemeente zich aanpast als we bij de gkv op bezoek zijn maar andersom het net lijkt alsof ze zich niet aan ons willen aanpassen.

Is er misschien een reden waarom er sneller gezongen word? Misschien dat ik dan kan begrijpen wat de beweegredenen zijn van deze mensen.

m.v.g.

K. van Hoven

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #1 Gepost op: juli 31, 2012, 11:38:14 pm »
.
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2012, 11:52:38 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #2 Gepost op: juli 31, 2012, 11:52:26 pm »
Sorry dubbele post en nu 2 maal verongeluk verwijderd, jet zal zo moeten zijn....
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2012, 11:53:27 pm door learsi »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #3 Gepost op: juli 31, 2012, 11:55:38 pm »
Het valt mij zelfs binnen de gkv op dat er tempo verschillen zijn. Kan ook aan de orgellist liggen denk ik?in hoeverre is die bekwaam om te begeleiden? Elk lied heeft een eigen tempo, aangegeven aan het begin vahet lied. Daar kan interpretatieverschil in zijn maar dat gaat dan niet om seconden hoop ik.....
Mail me maar als je wat wilt weten

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #4 Gepost op: augustus 01, 2012, 12:11:28 am »
Hier is hij weer learsi. Hij zat nog in het geheugen van mijn computer.



learsi:

Zou dit de oorzaak kunnen zijn? Lijkt me geen gevalletje opzet namelijk.

Wanneer je zelf langzamer gewend bent om te zingen, hoor je beter dat anderen sneller zingen en is het gemakkelijker om daarop aan te passen.

Wanneer je zelf snel zingt, dan ben je de rest al vooruit en hoor je minder goed dat de anderen minde snel zingen. Tevens moet je dan inhouden, wat moeilijker is dan bijspringen.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #5 Gepost op: augustus 01, 2012, 07:03:08 am »
de vereniging van gereformeerde kerkorganisten staat in het algemeen een sneller tempo voor. Zij hebben in de GKV een vinger in de pap. Indertijd zijn er ook adviezen uitgegaan over psalmen en gezangen. Rusten zijn soms weggehaald, tempi veranderd. De verhogingen in bijvoorbeeld psalm 68 en 150 weggehaald op basis van bepaalde argumenten.
Ik vind overigens dat gasten zich moeten aanpassen. De organist bepaald het tempo.
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2012, 07:03:35 am door grondig christelijk »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #6 Gepost op: augustus 01, 2012, 11:15:46 am »

quote:

Trajecto schreef op 01 augustus 2012 om 00:11:
Hier is hij weer learsi. Hij zat nog in het geheugen van mijn computer.



learsi:

Zou dit de oorzaak kunnen zijn? Lijkt me geen gevalletje opzet namelijk.

Wanneer je zelf langzamer gewend bent om te zingen, hoor je beter dat anderen sneller zingen en is het gemakkelijker om daarop aan te passen.

Wanneer je zelf snel zingt, dan ben je de rest al vooruit en hoor je minder goed dat de anderen minde snel zingen. Tevens moet je dan inhouden, wat moeilijker is dan bijspringen.
Ha ! Dank je !  :*)

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #7 Gepost op: augustus 01, 2012, 11:50:49 am »
Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is. Nou ja, eigenlijk zong ik vroeger nooit mee. (Ik heb de kerk, waar ik aan deelnam, inmiddels verlaten.) Ik hield gewoon m'n mond. Want ik merkte dat het met zo'n stelletje ongeoefenden nooit goed gaat. Zelfs niet als ze van dezelfde kerk zijn. Dan hoor ik toch liever het koor zingen. Daar kon ik dan echt van genieten. Tegenwoordig ga ik alleen nog voor kooruitvoeringen naar de kerk.
Ik begrijp wel dat het gezamenlijke zingen een wezenlijke functie heeft. Op een op andere manier kom je erdoor meer tot een eenheid. Althans, dat is de bedoeling. Ten minste wel bij onze kerk, waar ik inmiddels weg ben (al spreek ik nog van "onze" kerk). Ik weet niet hoe het in andere kerken is. Bij ons was het althans de bedoeling om tot een zelfde trilling te komen, om het maar wat plastisch-overdrachtelijk te zeggen. En daardoor iets van een roep uit te zenden waarop God of het goddelijke weer zou kunnen reageren en op die manier de band tot stand werd gebracht en de dienst zich kon voltrekken zoals het hoort, namelijk in eenheid met God. Of feitelijk Christus. Nou ja, op zich geloof ik daar wel in. Maar ik denk dat je individueel ook in deze toestand kunt geraken. Maar nu ga ik off-topic.
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2012, 12:30:01 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #8 Gepost op: augustus 01, 2012, 11:52:30 am »
Ik merk dat ik erg blij kan worden van een fijn zingende gemeente. En heel erg verdrietig van een gemeente waar 't gros binnensmonds mompelt en de organist er nog wat van probeert te maken door langzaam te spelen. En soms wordt ik verdrietig van de organist (veel bombarie, maar noten houden blijkt te moeilijk. Of hij speelt een vlot intro en vervolgt dan de psalm op half tempo, heel verwarrend).
Maar sommige psalmen vrágen om een vlot gezongen te worden (bijv psalm 150), en worden naar mijn smaak soms te langzaam gespeeld. Ik vind het bevreemdend wanneer lofpsalmen op graftoon uitgevoerd worden. Dan vind ik het moeilijk om me aan te passen aan een gemeente.
Ons gezang 3 (geloofsbelijdenis; ik geloof in God de Vader) is in een vroegere editie met een verkeerde maatsoort opgenomen. Dat is later weer verbeterd, maar er zijn nog genoeg gemeenten waar de langzame versie uitgevoerd wordt. Ik vind het gezang beter uit de verf komen wanneer 't vlotter gespeeld wordt, maar snap dat daar de meningen over zullen verschillen.

Evengoed is het wel lomp om te proberen het zangtempo van een vreemde gemeente proberen 'op te krikken'.
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2012, 01:07:20 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #9 Gepost op: augustus 01, 2012, 01:02:10 pm »
Ik zou zeggen:
Even contact opnemen met de kerkenraad van je kerk. En die neemt weer contact op met de kerkenraad van de gasten. De kerkenraad van de gasten zorgt er vervolgens voor dat naar de kerkleden toe wordt gecommuniceerd dat er het probleem is en dat het steeds de bedoeling is dat men goed oplet en niet voor het orgel uit gaat zingen. Het tempo zoals het bij de gastgever wordt gepraktiseerd is steeds het tempo dat ook gebruikt gaat worden.

Het effect van een zingen dat overkomt alsof een deel van de verzamelde gemeente (twee gemeenten in gezamenlijkheid hier dus eigenlijk) het orgel vooruit wil trekken klinkt niet fraai. Dan lijkt het of er lieden zijn die vinden dat het einde van de dienst wel erg lang op zich laat wachten. Zo moet het niet zijn.
In feite zal dat niet de bedoeling zijn maar de zaken oplossen op de manier als ik beschreef lijkt me de juiste weg.
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2012, 01:04:25 pm door Trajecto »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #10 Gepost op: augustus 01, 2012, 01:13:29 pm »
Zelf ben ik ook niet zo'n uitbundige meezinger, eerlijk gezegd. Maar uiteindelijk zingen we met zijn allen voor GOD en Jezus, om Hen hoog en Groot te maken, Hen te verheerlijken, toch? Niet voor onszelf......

Volgens mij hoort de Heer liever een vals en uit de maat gezang, maar wel gemeend gezongen vanuit het hart en bewust van de tekst die men zingt, dan een fraaie aardse opvoering, waar men amper beseft wat er gezongen is.

Soms daagt een dominee een gemeente uit en bij de preek vraagt hij dan waar we iets eerder gehoord hebben. Velen kijken dan vragend en dan blijkt dat we het zojuist gezongen hebben. Dan kan het mooi klinken, maar komt het niet vanuit een gemeend hart vol besef.......

kh51

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #11 Gepost op: augustus 01, 2012, 02:29:17 pm »
(poster van dit bericht)

Er word bij ons in de gemeente in een niet-gezamelijke dienst altijd goed meegezongen en op het tempo dat het orgel aangeeft. Afgelopen zondagmiddag (gezamelijke dienst Gkv-CGK) werd psalm 66 bijvoorbeeld veels te snel vooruitgetrokken. Onze gemeente is gewend de tweede stem in te zetten bij de psalmen op melodie van psalm 66, 98, 118 etc. Normaal gesproken komt de tweede stem er mooi uit maar nu ging het zo snel dat het eerder op een kippenhok leek, en dan hoor je het orgel als iedereen is uitgezongen de psalm afmaken.

Heel verwarrend. Goed idee om het even tegen de kerkraad te zeggen al hoop ik niet als een zeur over te komen maar ik vind het gewoon heel vervelend als het ontzettend rommelig verloopt.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #12 Gepost op: augustus 01, 2012, 02:56:27 pm »

quote:

kh51 schreef op 01 augustus 2012 om 14:29:
Goed idee om het even tegen de kerkraad te zeggen al hoop ik niet als een zeur over te komen maar ik vind het gewoon heel vervelend als het ontzettend rommelig verloopt.
Och, al zit er wat in, in de dingen die learsi schrijft en hoeft het niet absoluut perfect te worden, toch is het wel zaak om dingen die gewoon te verbeteren zijn ook daadwerkelijk te verbeteren. En daar hoort dit tempo-probleem duidelijk bij, vind ik.
Als er redelijke mensen in de kerkenraad zitten zullen ze dat ook inzien en je geen zeur vinden.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #13 Gepost op: augustus 01, 2012, 03:44:42 pm »
kerkeraad? Wellicht de commissie liturgie of muziek. Wat heeft een kerkeraad te maken met muziek....dat bedoel ik nou....laat de kundigheid daar waar die hoort....

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #14 Gepost op: augustus 01, 2012, 04:10:54 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 01 augustus 2012 om 15:44:
kerkeraad? Wellicht de commissie liturgie of muziek. Wat heeft een kerkeraad te maken met muziek....dat bedoel ik nou....laat de kundigheid daar waar die hoort....
O zou kunnen. Misschien heb je gelijk. In ieder geval degenen die aanspreekbaar zijn voor een goed en ordelijk verloop van alles bij zo'n gezamenlijk kerkdiensten organiseren. En ik dacht dat dat de kerkenraad zou zijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #15 Gepost op: augustus 01, 2012, 04:47:53 pm »

quote:

kh51 schreef op 01 augustus 2012 om 14:29:
Onze gemeente is gewend de tweede stem in te zetten bij de psalmen op melodie van psalm 66, 98, 118 etc. Normaal gesproken komt de tweede stem er mooi uit maar nu ging het zo snel dat het eerder op een kippenhok leek, en dan hoor je het orgel als iedereen is uitgezongen de psalm afmaken.
Dat vind ik altijd grandioos, mensen die een andere stem kunnen en durven zingen! Overigens vind ik de psalmen die je noemt beter klinken als 't wat vlotter gaat. Maar aan welluidend meerstemmig gezang doe ik graag mee, ook wanneer het voor mijn doen trager gaat. Wellicht speelt toch iets van een generatiekloof mee?

Ik heb 'ns meegemaakt dat de organist ophield met begeleiden, vanachter het orgel tevoorschijn kroop en 'ns even helder uit ging leggen wat de bedoeling was met de psalm, en wat vooral niet de bedoeling was. Een reprimande tijdens de dienst dus. Dat kon ik ook waarderen. Je moet 't alleen wel durven, als organist.

Trajecto's advies om het via de kerkenraad te spelen is wrsch het meest praktisch.
Ik zou me ook enorm storen aan de rommeligheid. Al schijn ik er zelf soms aan bij te dragen; mijn man bromt wel 'ns dat ik moet luisteren!, ook naar de rest van de gemeente.

Overigens heeft mijn gemeente idd een muziekcoordinator, die inderdaad de aangewezen persoon zou zijn. Maar volgens mij is dat nog steeds uitzonderlijk in de GKv.
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2012, 04:57:47 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #16 Gepost op: augustus 21, 2012, 11:39:55 pm »
Sommigen van jullie verwijzen naar de kerkenraad.
In veel kerken binnen de GKv functioneert een liturgiecommissie of een taakgroep eredienst of zo iets. De meeste kerkenraden zullen (als het goed is) vragen of opmerkingen over dit soort zaken daar neerleggen.
Maar het is meestal wel zo netjes om het via de kerkenraad aan de orde te stellen, want de kerkenraad blijft wel eindverantwoordelijke.

Het klopt inderdaad dat er veel verschil van mening is over het tempo van liederen.
Af en toe heeft een componist zelf aanwijzingen gegeven over het tempo, maar vaker moet je het als organist zelf zien uit te zoeken met slechts een algemene maataanduiding als uitgangspunt.
En zo werkt het ook. De maataanduiding is niet meer en niet minder dan een indicatie. De meeste psalmen hebben bijv. dezelfde maataanduiding, maar het zou rampzalig zijn wanneer je alle psalmen op exact hetzelfde tempo zou spelen.
Sommige psalmmelodieën vragen nu eenmaal om een hoger tempo dan andere.

Het belangrijkste is dat je als organist duidelijk bent over het tempo.
In je voorspel aangeven wat het tempo gaat worden, en daar dan in principe in je begeleiding ook aan vast houden.
Een organist die duidelijk op tempo begeleidt, heeft geen enkel probleem om de gemeente op datzelfde tempo mee te krijgen en te houden.

Learsi merkt op: "Volgens mij hoort de Heer liever een vals en uit de maat gezang, maar wel gemeend gezongen vanuit het hart en bewust van de tekst die men zingt, dan een fraaie aardse opvoering, waar men amper beseft wat er gezongen is."
Zelf denk ik dat God geen van beide 'liever' hoort.
In beide gevallen moet je je wat mij betreft schamen, en actief aan de gang gaan om het beter te doen.

Elle gaf het voorbeeld van een organist die stopte met spelen en iets ging uitleggen. Wat mij betreft mag je dergelijke organisten meteen ontslaan.
Ik ben zelf organist in de GKv, en kan een gemeente altijd op muzikale wijze 'corrigeren' indien nodig. Ik hoef daarvoor niet een dienst te onderbreken, ik zou het niet eens overwegen.

Als het zingen in een gemeente 'slecht' functioneert, moet je er om te beginnen voor zorgen dat de organisten (of band als daarvan sprake is) goed begeleidt.
Als de organist niet goed begeleidt, is het vrijwel zeker dat de gemeente niet goed zingt.

Groeten,

Harry Kroek
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #17 Gepost op: augustus 22, 2012, 09:17:13 am »

quote:

kh51 schreef op 31 juli 2012 om 23:22:
Is er misschien een reden waarom er sneller gezongen word? Misschien dat ik dan kan begrijpen wat de beweegredenen zijn van deze mensen.
K. van Hoven

Gewoon, gewoonte denk ik. Ongeschoolde zangers die van kindsbeen af gewend zijn liederen in een bepaald tempo te zingen en dan lukt plotseling omschakelen niet zo gemakkelijk.
Heel prozaisch dus eigenlijk; ik zou er niet direct onwil achter zoeken.
In een grijs verleden heb ik trouwens ook wel eens gemeentezang begeleid (zij het niet de gkv), mijn ervaring is dat je als organist wel de muzikale leiding geeft maar dat het ook een samenspraak is. Ik paste het tempo af en toe gerust een beetje aan aan wat de gemeente 'wil' en dat werd best gewaarderd. Bottomline van dat zingen is dat je lekker harmonieus musiceert met elkaar.
« Laatst bewerkt op: augustus 22, 2012, 09:18:38 am door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #18 Gepost op: september 02, 2012, 02:37:26 pm »

quote:

HarryK schreef op 21 augustus 2012 om 23:39:

Learsi merkt op: "Volgens mij hoort de Heer liever een vals en uit de maat gezang, maar wel gemeend gezongen vanuit het hart en bewust van de tekst die men zingt, dan een fraaie aardse opvoering, waar men amper beseft wat er gezongen is."
Zelf denk ik dat God geen van beide 'liever' hoort.
In beide gevallen moet je je wat mij betreft schamen, en actief aan de gang gaan om het beter te doen.


Harry,

Waartoe dient volgens jou dan de kwaliteit van onze gezangen?
G'd zal weinig problemen hebben met een uit de maat gezongen lied in de kerk wanneer het rechtstreeks en bewust uit het hart gezongen wordt. Dus dat men beseft wat men zingt. Al die poespas over dat het fraai moet klinken leidt volgens mij alleen maar af van de kerk, de boodschap in de eer naar Jezus en G'd.

Net als wanneer de predikant citeert uit de bijbel, dient dat mooi en beeldend voorgedragen te worden? Of dient de boodschap verkondigd te worden?

Ook hier gaat het weer om de binnenkant en niet de buitenzijde, volgens mij.

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #19 Gepost op: september 14, 2012, 10:25:20 am »

quote:

learsi schreef op 02 september 2012 om 14:37:
Waartoe dient volgens jou dan de kwaliteit van onze gezangen?
G'd zal weinig problemen hebben met een uit de maat gezongen lied in de kerk wanneer het rechtstreeks en bewust uit het hart gezongen wordt. Dus dat men beseft wat men zingt. Al die poespas over dat het fraai moet klinken leidt volgens mij alleen maar af van de kerk, de boodschap in de eer naar Jezus en G'd.

Net als wanneer de predikant citeert uit de bijbel, dient dat mooi en beeldend voorgedragen te worden? Of dient de boodschap verkondigd te worden?

Ook hier gaat het weer om de binnenkant en niet de buitenzijde, volgens mij.


Learsi,
Ik ben een beetje 'allergisch' voor het het soort argumentering dat alles ondergeschikt is aan "als het maar uit je hart komt".
In de Bijbel gaat het (vaker dan je je realiseert) om je hart EN om je daden.
Dus WAAROM je het doet, maar OOK HOE je het doet. 'Hart' en 'daden' horen onlosmakelijk bij elkaar.

Kwaliteit van een kerklied begint bij mij bij de tekst.
Maar als je vervolgens een prachtige tekst op een moeilijke of een weinig aansprekende melodie moet zingen, gaat het nog niet werken.

Die 'poespas' is naar mijn overtuiging niet afleidend, maar juist stimulerend: De liederen die de gemeente het beste zingt, zijn de liederen waarbij kwaliteit van tekst en kwaliteit van melodie hand-in-hand gaan. (Het lastige is overigens wel, dat menig muzikant een ander idee heeft over wat een goede melodie is, dan veel zangers.)

Maar ook jij zal moeten toegeven, dat wanneer een predikant (of voorlezer) op een 'inlevende manier' leest, dat het dan beter te volgen is dan wanneer een stuk op een monotone wijze wordt gelezen, of met veel gestotter en leesfouten.
Het komt de boodschap ten goede wanneer die goed wordt gepresenteerd.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #20 Gepost op: september 16, 2012, 03:30:31 pm »

quote:

HarryK schreef op 14 september 2012 om 10:25:
[...]


Learsi,
Ik ben een beetje 'allergisch' voor het het soort argumentering dat alles ondergeschikt is aan "als het maar uit je hart komt".
In de Bijbel gaat het (vaker dan je je realiseert) om je hart EN om je daden.
Dus WAAROM je het doet, maar OOK HOE je het doet. 'Hart' en 'daden' horen onlosmakelijk bij elkaar.

Kwaliteit van een kerklied begint bij mij bij de tekst.
Maar als je vervolgens een prachtige tekst op een moeilijke of een weinig aansprekende melodie moet zingen, gaat het nog niet werken.

Die 'poespas' is naar mijn overtuiging niet afleidend, maar juist stimulerend: De liederen die de gemeente het beste zingt, zijn de liederen waarbij kwaliteit van tekst en kwaliteit van melodie hand-in-hand gaan. (Het lastige is overigens wel, dat menig muzikant een ander idee heeft over wat een goede melodie is, dan veel zangers.)

Maar ook jij zal moeten toegeven, dat wanneer een predikant (of voorlezer) op een 'inlevende manier' leest, dat het dan beter te volgen is dan wanneer een stuk op een monotone wijze wordt gelezen, of met veel gestotter en leesfouten.
Het komt de boodschap ten goede wanneer die goed wordt gepresenteerd.

Los daarvan waren de dichters en de zangers in het OT zeer van belang en kan ik mij niet bedenken waarom je valse zangers in dienst zou stellen.
God geeft bij de offers aan dat er geen gebrek mag zijn aan het offer, is ons lied geen offer meer dan?
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #21 Gepost op: september 16, 2012, 03:37:14 pm »
harryk,

offtopic

was jij ooit geen lid van de organistengroep Kajem?

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #22 Gepost op: september 16, 2012, 11:31:40 pm »

quote:

HarryK schreef op 14 september 2012 om 10:25:
Learsi,
Ik ben een beetje 'allergisch' voor het het soort argumentering dat alles ondergeschikt is aan "als het maar uit je hart komt".
In de Bijbel gaat het (vaker dan je je realiseert) om je hart EN om je daden.
Dus WAAROM je het doet, maar OOK HOE je het doet. 'Hart' en 'daden' horen onlosmakelijk bij elkaar.

Kwaliteit van een kerklied begint bij mij bij de tekst.
Maar als je vervolgens een prachtige tekst op een moeilijke of een weinig aansprekende melodie moet zingen, gaat het nog niet werken.

Dan laat je je dus afleiden door de kwaliteit, als je daar doorheen niet van de tekst kunt genieten, denk ik

quote:

Die 'poespas' is naar mijn overtuiging niet afleidend, maar juist stimulerend: De liederen die de gemeente het beste zingt, zijn de liederen waarbij kwaliteit van tekst en kwaliteit van melodie hand-in-hand gaan. (Het lastige is overigens wel, dat menig muzikant een ander idee heeft over wat een goede melodie is, dan veel zangers.)

Het is aards stimulerend denk ik?

quote:

Maar ook jij zal moeten toegeven, dat wanneer een predikant (of voorlezer) op een 'inlevende manier' leest, dat het dan beter te volgen is dan wanneer een stuk op een monotone wijze wordt gelezen, of met veel gestotter en leesfouten.
Het komt de boodschap ten goede wanneer die goed wordt gepresenteerd.


Het blijft voor mij de de kwaliteit ervan slechts bijzaak is.
Niet dat je opzettelijk vals moet spelen of zingen, maar weten wat je zingt en plezier beleven aan het eren van G'd lijken mij van groter belang. Nu moet ik wel zeggen dat ik a-musikaal ben en het nog niet eens hoor denk ik.

Een mooi voorgedragen bijbelvers door de voorganger spreekt uiteraard net als een mooie preek meer aan dan een monotone en saaie. Zo ook met muziek. Maar daar mag het niet om gaan denk ik. De boodschap erin staat centraal. G'd zal er denk ik geen verschil in maken.
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 11:40:50 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #23 Gepost op: september 16, 2012, 11:34:26 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 16 september 2012 om 15:30:
Los daarvan waren de dichters en de zangers in het OT zeer van belang en kan ik mij niet bedenken waarom je valse zangers in dienst zou stellen.
God geeft bij de offers aan dat er geen gebrek mag zijn aan het offer, is ons lied geen offer meer dan?


Een offer? Ik zie het meer als een eerbetoon aan G'd.
Een offer zie ik als iets dat men zou moeten doen voor onze zonden en dat heeft Jezus Christus immers aan het Kruis geslagen.......

Of zie je de gezangen en liederen zingen als iets om boete mee te doen?

Dan heeft G'd ons denk ik zang en muziek gegeven, om er plezier in te mogen hebben en er van te genieten. (zelf heb ik helemaal niets met muziek, niet kerkelijke maar ook niet gewoon). Maar G'd zal heus de kerk met goede zangers en zangeressen en een goed koor meer zegenen dan een kerk met een slechter koor en vals zingende kerkgangers. Het is iets aards voor mijn gevoel om over kwaliteit te oordelen.
« Laatst bewerkt op: september 16, 2012, 11:37:48 pm door learsi »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #24 Gepost op: september 17, 2012, 12:07:24 am »
Ik zie het al: enig liturgisch besef ontbeert hier.... Sorry Learsi maar je mag best wel even inlezen voor je iets gaat roepen :)
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #25 Gepost op: september 17, 2012, 12:34:54 am »

quote:

learsi schreef op 16 september 2012 om 23:34:
[...]


Een offer? Ik zie het meer als een eerbetoon aan G'd.
En dat is geen offer???

quote:


Een offer zie ik als iets dat men zou moeten doen voor onze zonden en dat heeft Jezus Christus immers aan het Kruis geslagen.......

Of zie je de gezangen en liederen zingen als iets om boete mee te doen?
Nee, het is een vorm van dienen waar jij kennelijk geen idee van hebt wat het is. Zingen in een gemeenschap is een "loflied op je lippen hebben (efeze meen ik) "

quote:

Dan heeft G'd ons denk ik zang en muziek gegeven, om er plezier in te mogen hebben en er van te genieten. (zelf heb ik helemaal niets met muziek, niet kerkelijke maar ook niet gewoon). Maar G'd zal heus de kerk met goede zangers en zangeressen en een goed koor meer zegenen dan een kerk met een slechter koor en vals zingende kerkgangers. Het is iets aards voor mijn gevoel om over kwaliteit te oordelen.
Dat zeg ik ook niet. Maar met het zingen offeren we God lof namelijk. Dat is sinds het OT zo en is mi niet gewijzigd.
Enig liturgisch besef kan handig zijn in dit soort dingen...........
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #26 Gepost op: september 17, 2012, 05:29:51 pm »

quote:


Dank voor je uitleg,
[...]

quote:

En dat is geen offer???

Ik zie eigenlijk lofprijzen als iets anders dan een offer brengen aan G'd.

[...]

quote:

Nee, het is een vorm van dienen waar jij kennelijk geen idee van hebt wat het is. Zingen in een gemeenschap is een "loflied op je lippen hebben (efeze meen ik) "

Het blijft een vorm van ceremonie toch? Iets wat je beperkt.
Weet jij of iemand anders wat daarover in de bijbel staat? Dat een loflied aan G'd een offer zou zijn?

[...]

quote:

Dat zeg ik ook niet. Maar met het zingen offeren we God lof namelijk.

Dat zie ik dus niet, want offeren is toch iets opofferen aan G'd ter verzoening.
Tenzij het uiteraard in de bijbel staat dat lofzang een offer is.
Als ik zoek op lofzang en offer krijg ik geen vermelding namelijk.

Zelf zing ik zo vreselijk vals dat ik uit respect niet (hardop) meezing in de kerk en in gedachten mee lees. Voor mij is het dus altijd maar een beetje bijzaak (geweest).
Uiteindelijk kunnen we ook in stilte een lofzang doen tot G'd. Psalm 65:2
Voordeel is dat het dan niet vals kan zijn  ;)

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #27 Gepost op: september 17, 2012, 10:54:35 pm »

quote:

learsi schreef op 16 september 2012 om 23:31:
Dan laat je je dus afleiden door de kwaliteit, als je daar doorheen niet van de tekst kunt genieten, denk ik

Nee Learsi,
Ik laat me niet AFleiden door kwaliteit, ik wil met laten LEIDEN door kwaliteit.
Ik ben zelf organist, en weet dat het vrij eenvoudig is om gemeentezang op redelijke tot goede kwaliteit te krijgen.
Ik ken genoeg plaatsen waar muziek wordt gemaakt waar (spreekwoordelijk) je tenen van krommen, en dat wordt dan 'goed gepraat' met "als het maar uit je hart komt".

Met alle respect, maar zo ken ik God niet.
Natuurlijk vindt Hij 'mijn hart' belangrijk, maar ook mijn 'hele leven', wat inhoudt dat wij Hem dienen zoals Hij van ons vraagt, niet op onze eigen manier omdat we vinden dat 'de vorm' er verder niet toe doet.
 
Kijk eens hoe hij in het OT beschrijft hoe het volk Israël Hem moet aanbidden en gedenken?
Lees eens de beschrijving van het nieuwe Jeruzalem zoals beschreven in Openbaring 21: wat een schitterende stad, zowel in maten als in 'bouwstenen'.
Hij is een God van kwaliteit en symboliek.

quote:

Het is aards stimulerend denk ik?

Wij kunnen het toch alleen maar 'aards'?

quote:

Het blijft voor mij de de kwaliteit ervan slechts bijzaak is.
Niet dat je opzettelijk vals moet spelen of zingen, maar weten wat je zingt en plezier beleven aan het eren van G'd lijken mij van groter belang.

Natuurlijk ben ik het met je eens, met het niet vals spelen/zingen, weten wat je zingt, er plezier aan beleven, God eren, behalve dat woordje "groter".
Ik denk dat daar nu precies ons verschil van mening in zit.
Ik maak geen 'rangorde' in wat belangrijker is en wat minder belangrijk, en denk al helemaal niet te kunnen inschatten dat God diezelfde rangorde maakt terwijl ik uit de Bijbel eerder tot een andere conclusie kom.

quote:

Een mooi voorgedragen bijbelvers door de voorganger spreekt uiteraard net als een mooie preek meer aan dan een monotone en saaie. Zo ook met muziek. Maar daar mag het niet om gaan denk ik. De boodschap erin staat centraal. G'd zal er denk ik geen verschil in maken.

Lees ik nu 'zwart-wit' wat je hier zegt, dan lees ik:
bij muziek mag het er niet om gaan dat het mooi wordt voorgedragen en dat het aanspreekt. Het is alleen belangrijk dat het vanuit je hart komt.

Ik blijf nog maar even bij mijn eerste inbreng, dat ik er moeite mee heb dat 'intentie' (als het maar uit je hart komt) en 'vorm' (hoe, kwaliteit) tegen elkaar worden uitgespeeld.
Laat ik een andere term gebruiken: het klinkt als een compromis, terwijl God volgens mij weinig op heeft met compromissen.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #28 Gepost op: september 17, 2012, 11:24:40 pm »

quote:

learsi schreef op 17 september 2012 om 17:29:
Ik zie eigenlijk lofprijzen als iets anders dan een offer brengen aan G'd.
[...]
Het blijft een vorm van ceremonie toch? Iets wat je beperkt.
Weet jij of iemand anders wat daarover in de bijbel staat? Dat een loflied aan G'd een offer zou zijn?
[...]
Dat zie ik dus niet, want offeren is toch iets opofferen aan G'd ter verzoening.
Tenzij het uiteraard in de bijbel staat dat lofzang een offer is.
Als ik zoek op lofzang en offer krijg ik geen vermelding namelijk.


Learsi,
In de bijbel heeft "offeren" meerdere betekenissen, meerdere 'doelen'.

Allereerst inderdaad de betekenis van boete-doen. Het volk Israël moest offers brengen als betaling van zonden, en herstel van de relatie met Jhwh. Dit als voorafbeelding van HET ultieme offer van Jezus.

Maar als je bijv. kijkt naar het Joodse Pesachfeest (zie bijv. Leviticus 23) dan is dat een herdenkingsfeest van 7 dagen, waarbij elke dag ook aan God wordt geofferd.
En bij het begin van de oogst wordt het eerste van de oogst aan God geofferd.
Hierbij gaat het in eerste instantie NIET om boete-doening, maar om dank aan God voor Zijn gaven en zorgen.
En naast deze 'voorgeschreven' offers kan het volk ook 'gewoon' een dankoffer aan God brengen.

In onze tijd brengen wij geen letterlijke offers meer, in de zin dat we letterlijk dieren slachten en/of andere dingen 'verbranden'.
Maar ons bidden, ons zingen, en ook bijv. het geld dat wij aan diakenen geven om te gebruiken voor diakonale doelen, is afgeleid van het 'offeren' aan God.

In algemene zin kun je denk ik "offer" simpelweg 'vertalen' als "gave aan God".
Soms had die gave een functie van boete-doening, vaker ging het om het dankbaar teruggeven aan God van 'een kleinigheid' als dank voor al het goede dat Hij het volk had gegeven: God vroeg nooit zoveel dat het 'opoffering' was.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #29 Gepost op: september 17, 2012, 11:27:09 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 16 september 2012 om 15:37:
harryk,
offtopic
was jij ooit geen lid van de organistengroep Kajem?

Ik ben nog steeds lid van Kajem, er gebeurt alleen niet meer mee.  ;)
En ik was ook lid van "Organist".
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #30 Gepost op: september 18, 2012, 12:21:47 am »

quote:

learsi schreef op 17 september 2012 om 17:29:
[...]

Dank voor je uitleg,
[...]


[...]

Ik zie eigenlijk lofprijzen als iets anders dan een offer brengen aan G'd.
Grappig, de Bijbel is daar totaal anders in qua mening.

quote:


[...]

[...]

Het blijft een vorm van ceremonie toch? Iets wat je beperkt.
Yuk, ceremonieel zingen.Dan doe je het omdat de rite het voorschrijft...

quote:

Weet jij of iemand anders wat daarover in de bijbel staat? Dat een loflied aan G'd een offer zou zijn?
Lees de headers bij de psalmen eens door zou ik zeggen.


[...]

[...]

Dat zie ik dus niet, want offeren is toch iets opofferen aan G'd ter verzoening.
Tenzij het uiteraard in de bijbel staat dat lofzang een offer is.
Als ik zoek op lofzang en offer krijg ik geen vermelding namelijk.[/quote] Dat komt omdat je de exacte vorm zoekt en niet de intenstie. Kwestie van anders zoeken en doordenken bij o.a. de psalmen.

quote:



Zelf zing ik zo vreselijk vals dat ik uit respect niet (hardop) meezing in de kerk en in gedachten mee lees. Voor mij is het dus altijd maar een beetje bijzaak (geweest).
Uiteindelijk kunnen we ook in stilte een lofzang doen tot G'd. Psalm 65:2
Voordeel is dat het dan niet vals kan zijn  ;)

grappig: de bijbel geeft een heldere opdracht waar jij kennelijk ( niet persoonlijk bedoeld!) niet aan mee wenst te doen. Ik weet zo snel de tekst niet (Efeze meen ik) maar er staat iets van "laat een lied van lof op je lippen zijn, prijs Hem met nieuwe gezangen"
Of gewoon psalm 34, kan ook natuurlijk :)

http://noemewv.nl/Hymnolo...n/Hymns.in.the.Bible.html
« Laatst bewerkt op: september 18, 2012, 12:22:38 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #31 Gepost op: september 18, 2012, 08:45:49 pm »

quote:

HarryK schreef op 17 september 2012 om 22:54:
[...]

Nee Learsi,
Ik laat me niet AFleiden door kwaliteit, ik wil met laten LEIDEN door kwaliteit.
Ik ben zelf organist, en weet dat het vrij eenvoudig is om gemeentezang op redelijke tot goede kwaliteit te krijgen.
Ik ken genoeg plaatsen waar muziek wordt gemaakt waar (spreekwoordelijk) je tenen van krommen, en dat wordt dan 'goed gepraat' met "als het maar uit je hart komt".

Met alle respect, maar zo ken ik God niet.
Natuurlijk vindt Hij 'mijn hart' belangrijk, maar ook mijn 'hele leven', wat inhoudt dat wij Hem dienen zoals Hij van ons vraagt, niet op onze eigen manier omdat we vinden dat 'de vorm' er verder niet toe doet.
 
Kijk eens hoe hij in het OT beschrijft hoe het volk Israël Hem moet aanbidden en gedenken?
Lees eens de beschrijving van het nieuwe Jeruzalem zoals beschreven in Openbaring 21: wat een schitterende stad, zowel in maten als in 'bouwstenen'.
Hij is een God van kwaliteit en symboliek.


[...]

Wij kunnen het toch alleen maar 'aards'?


[...]

Natuurlijk ben ik het met je eens, met het niet vals spelen/zingen, weten wat je zingt, er plezier aan beleven, God eren, behalve dat woordje "groter".
Ik denk dat daar nu precies ons verschil van mening in zit.
Ik maak geen 'rangorde' in wat belangrijker is en wat minder belangrijk, en denk al helemaal niet te kunnen inschatten dat God diezelfde rangorde maakt terwijl ik uit de Bijbel eerder tot een andere conclusie kom.


[...]

Lees ik nu 'zwart-wit' wat je hier zegt, dan lees ik:
bij muziek mag het er niet om gaan dat het mooi wordt voorgedragen en dat het aanspreekt. Het is alleen belangrijk dat het vanuit je hart komt.

Ik blijf nog maar even bij mijn eerste inbreng, dat ik er moeite mee heb dat 'intentie' (als het maar uit je hart komt) en 'vorm' (hoe, kwaliteit) tegen elkaar worden uitgespeeld.
Laat ik een andere term gebruiken: het klinkt als een compromis, terwijl God volgens mij weinig op heeft met compromissen.


Dank voor je reactie Harry,
Maar ik vraag mij af:
Als ik in het OT lees hoezeer G'd tot in detail aangeeft hoe Hij de ark van Noach gebouwd wil hebben, hoe G'd tot in het minimale detail de Joden meedeelt hoe Hij de ark in de woestijn en de tabernakel wil hebben gemaakt. Hij legt Zijn details in door hem gekozen mensen als vaardigheid en kennis., omdat te bereiken.
Hoe de offers moesten worden gebracht en wanneer enz. Zo zijn er wel meer voorbeelden.

Maar b.b.t de muziek kan ik dat niet terugvinden in de bijbel, niet in het OT en niet in het NT. Ja, David was muziekaal en eerde G'd op die wijze. Maar er staat volgens mij nergens een exacte beschrijving van hoe de muziek moet worden gespeeld. Een orgel bijvoorbeeld bestond in David zijn tijd volgens mij niet eens?

Juist daarom vraag ik mij af of we met ons "drukmaken" over de kwaliteit van de muziek, niet meer onszelf willen plezieren dan dat we G'd ermee plezieren?

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #32 Gepost op: september 18, 2012, 09:10:52 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 18 september 2012 om 00:21:
[...]
Grappig, de Bijbel is daar totaal anders in qua mening.

Dat zeg je nu wel, maar heb je ook bijbel-verzen?

[...]
{quote]Yuk, ceremonieel zingen.Dan doe je het omdat de rite het voorschrijft...[/quote]
Schrijft de bijbel deze rite voor? En zo ja waar? Of schrift de kerkleiding dat voor?

[...]

quote:

Lees de headers bij de psalmen eens door zou ik zeggen.

Daaruit haal ik niet de verplichting om kwalitatief goede muziek te maken, als jij voorbeelden hebt, wil ik die graag lezen.

quote:

Dat komt omdat je de exacte vorm zoekt en niet de intenstie. Kwestie van anders zoeken en doordenken bij o.a. de psalmen.

Ik hou me warm aanbevolen voor voorbeelden, je laat in je schrijven namelijk doorschemeren er in tegenstelling tot mijzelf, veel van te weten.

quote:

grappig: de bijbel geeft een heldere opdracht waar jij kennelijk ( niet persoonlijk bedoeld!) niet aan mee wenst te doen. Ik weet zo snel de tekst niet (Efeze meen ik) maar er staat iets van "laat een lied van lof op je lippen zijn, prijs Hem met nieuwe gezangen"
Of gewoon psalm 34, kan ook natuurlijk :)

"laat een lied van lof op je lippen zijn, prijs Hem met nieuwe gezangen" haal ik geen oproep tot kwaliteit uit, sorry. Wel dat we G'd dienen te loven en eren met muziek, maar daarover gaat het hier niet.

http://noemewv.nl/Hymnolo...n/Hymns.in.the.Bible.html[/quote]
Dank je voor deze link. Maar ook hier haal ik niet uit dat het om de kwaliteit gaat.
Laat ik een voorbeeld noemen:
Mijn omaatje van ruim in de 90 (toen ze nog leefde) zong op haar kamertje in het bejaardenhuis met haat kraakstemmetje ook liederen en psalmen. Het was niet echt om aan te horen, maar ze wist tot op die hoge leeftijd heel goed wat en waarom ze het zong.

Naar mijn idee zal G'd hiermee niet minder geëerd zijn dan met een enorm koor voorzien van alle toeters en bellen die de kwaliteit voorop stelt. Op die manier denk ik dat we ons om de vorm en kwaliteit niet zo druk hoeven te maken.

Al bedenkt iemand ter plekke de tekst, maar wel vanuit het hart bewust gezongen om G'd te eren en lof te brengen, dan zal het toch ook goed zijn?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #33 Gepost op: september 18, 2012, 10:35:39 pm »
Een loflied is het offeren van lof. NIet het voor de lol zingen van een deuntje.
Kwestie van benadering.....
Mail me maar als je wat wilt weten

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #34 Gepost op: september 18, 2012, 10:35:41 pm »

quote:

learsi schreef op 18 september 2012 om 20:45:
Maar b.b.t de muziek kan ik dat niet terugvinden in de bijbel, niet in het OT en niet in het NT. Ja, David was muziekaal en eerde G'd op die wijze. Maar er staat volgens mij nergens een exacte beschrijving van hoe de muziek moet worden gespeeld. Een orgel bijvoorbeeld bestond in David zijn tijd volgens mij niet eens?

Juist daarom vraag ik mij af of we met ons "drukmaken" over de kwaliteit van de muziek, niet meer onszelf willen plezieren dan dat we G'd ermee plezieren?

De manier van zingen en voordragen van nu kun je niet zo maar vergelijken met die uit de tijd van de Bijbel.
Tegenwoordig is er groot onderscheid tussen de manier waarop wij zingen, de manier waarop wij bidden en de manier waarop wij (voor)lezen.
In de tijd van de Bijbel, zeker in de Joodse traditie, was dat bijna gelijk. Het lijkt erg op de manier zoals je het nu ook nog bij Joden en Islamieten hoort, en ook in katholieke liturgie hoor je het nog wel. Een soort zangerig voordragen, reciteren.
En bovendien: de muziek en het meerstemmige zingen zoals wij dat kennen, bestaat nog meer een paar honderd jaar. In de tijd van de bijbel kenden ze dat zo niet. Laat staan een hele reeks instrumenten die tegenwoordig bestaan, zoals bijv. een piano.

Toch lees je in bijv. 1 Kronieken 25 dat nakomelingen van Asaf werden vrijgesteld van gewone taken in de eredienst, om speciaal bezig te zijn met zang en spel en met het opluisteren van de tempeldienst. En enkele keren lees je daarbij dat dat alles gebeurde volgens de aanwijzingen van de koning (David).
Dit is een onderbouwing van het streven naar kwaliteit.

En inderdaad, een orgel kenden ze toen niet. Maar allerlei instrumenten konden worden gebruikt als begeleiding. En zo zit ik er ook in. Het orgel is voor mij allerminst 'heilig'. Als er andere muzikanten zijn met hun eigen talenten, is het heerlijk om die te horen spelen of om met hen samen te spelen. Een goede band kan prima samenzang begeleiden. Menig Opwekkingslied zou ik niet graag op orgel begeleiden.
Het orgel heeft zo'n 'belangrijke' positie simpelweg omdat in een orgel een groot aantal instrumenten is verzameld. Een orgel heeft fluit-registers, vaak trompetten of verwante instrumenten, je kunt als organist een flink 'orkest' vormen, zonder met heel veel mensen tegelijk aanwezig te moeten zijn en te moeten oefenen.
Maar dat is alleen maar praktisch, niet principieel wat mij betreft.

En ook op dit punt onderbouw ik dat met teksten dat je je talenten moet inzetten ten dienste van de gemeente. Ook muzikale talenten. Niet alleen de organist, maar ook de pianist, trompettist, klarinettist, enz. enz.
Talenten ontwikkelen en gebruiken (dat leidt toch bijna automatisch naar kwaliteit), ter ere van God.

Maar inderdaad, als "kwaliteit" automatisch gelijk wordt gesteld met orgelspel, en een band automatisch met "gebrek aan kwaliteit", dan is dat complete onzin.
En wanneer het muzikanten (of zangers) om de 'eigen eer' gaat, of dat ze vinden dat zij wel weten hoe kerkmuziek hoort te klinken en dat zij de gemeente wel zullen opvoeden op dat punt (soms zelf tot IN de eredienst), dan slaan ze wat mij betreft de plank helemaal mis.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #35 Gepost op: september 18, 2012, 11:55:42 pm »
@ Harry, dank voor je heldere uitleg die je me geeft.
Overigens heb ik het niet als kritiek bedoeld. Bij jou had ik ook niet het gevoel dat het zo op je overkwam. Bij Riemer wel eigenlijk.

@ Riemer,
Mocht je je aangevallen voelen door mij, dat was niet mijn bedoeling. Uit je manier van reageren meende ik dat te proeven namelijk.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #36 Gepost op: september 19, 2012, 01:00:55 am »

quote:

learsi schreef op 18 september 2012 om 23:55:


@ Riemer,
Mocht je je aangevallen voelen door mij, dat was niet mijn bedoeling. Uit je manier van reageren meende ik dat te proeven namelijk.

Ik voel niet zoveel op een forum dus dat scheelt.
Maar: wat is de reden om te zingen in een samenkomst?
A) omdat het leuk is (we moeten toch wat.......)
B) omdat we God onze eer willen opdragen?

Indien B: dan is het een offer namelijk.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Snel zingen
« Reactie #37 Gepost op: september 19, 2012, 08:04:17 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 19 september 2012 om 01:00:
[...]

Ik voel niet zoveel op een forum dus dat scheelt.
Maar: wat is de reden om te zingen in een samenkomst?
A) omdat het leuk is (we moeten toch wat.......)
B) omdat we God onze eer willen opdragen?

Indien B: dan is het een offer namelijk.


Oke, gelukkig maar, die indruk maakte je wel met je reactie namelijk. Maar dat is dan uit de wereld.

A en B kloppen, met je conclusie ben ik het niet met je eens.
Als we in de bijbel kijken dan zien we ook dat G'd uitgebreid beschrijft voor de Joden hoe en waar en wanneer en waarin welk dier, graan e.d. moet worden geofferd. Met muziek is dat niet aan de orde. De Joden konden niet met zingen offeren aan G'd immers.